Выборы 2012. Президента на этот раз

еще раз обращаю внимание на то что руководить отраслью должен человек со профильным образованием

Ага, а президентом может быть только кандидат со стажем президентства -)))

 

еще раз попробую разжевать: ну не может человек имеющий специальность сантехника преподавать русский язык и литературу и наоборот! так понятно?

А вот управлять кучей школ - в общем-то задача несколько отличающаяся от педагогической. Даже кучей сантехников рулить должен не сантехник, а управленец или экономист.

советники и замы ничего не решают,все решает руководитель

 

советники и замы ничего не решают,все решает руководитель

ну чуть посложнее, но суть именно такова. советники - эксперты в соответствующих областях, ибо советуют, а лпр - стратег/управленец. Притом стоит заметить, что навряд ли найдется человек старше лет этак 30-35 имеющий специальность "управленец" - в тогдашнем образовании не было такой специальности.

Директор школы - это аналог линейного руководителя, о чем я уже писал. Вышестоящему руководству уже обязательно педагогическое образование не требуется - на более высоких уровнях руководства востребованы другие "скиллы".

Какое образование должен иметь президент страны или премьер-министр? Зачем министру образования, например, который бесконечно далек от школ, педагогическое образование? Зачем министру обороны, который занимается по большей части финансовыми вопросами, быть военным? Ты хоть примерно представляешь с какими проблемами сталкиваются эти руководители и какой уровень вопросов они решают? У того же Сердюкова для принятия решений есть куча консультантов, и уж все они, уверяю тебя, имеют профильное образование и опыт службы в армии.

То есть ты хочешь сказать, что если сейчас твоим НИИ или какой-то конторой, которая занимается разработкой проектной документации по чему там? А, нашёл

Автоматизация (АСУТП) объектов нефтегазовой промышленности (компрессорные станции, газовые и нефтяные промыслы, газоперерабатывающие и нефтеперерабатывающие заводы и пр.) и энергетики (электростанции и ТЭЦ).

Так вот, вашу контору возглавит бывший начальник управления образования, закончивший педагогический институт (с отличием!) и 10 лет до этого проработавший педагогом в школе, потом 5 - директором школы, а потом 5 - начальником управления образования, по пути имеющий за плечами несколько курсов по повышению квалификации педагога, ну и перетащивший с собой команду из пары замов и пяти помощников. Это будет правильно? Ты к нему пойдёшь советоваться по поводу очередного проекта и т.д.? Если да, то....

Ладна, не буду переходить на личности, но остальные, я думаю, подумали так же...

Так вот, в идеальной схеме нет места такому понятию, как руководство отраслью. Как только отраслью начинают руководить, в ней резко возрастают издержки, коррупция и производственный брак. Она быстро загибаеццо и требует многомиллиардных дотаций. Вот собсна и вся экономика.

Есть правда ряд исключений. Начиная от так называемых естественных монополий и заканчивая социально значимыми направлениями.

D-Stream, скажем так. В РФ пока нет глобального института успешных манагеров, которые бродят из конторы в контору. Единицы - есть, но не более. И профессионализм в данный момент больше определяется не успехами в управлении, а практическим опытом работы в отрасли. Я не считаю это зазорным, но учитывая нынешнюю схему перевода руководителей, когда они с собой перетаскивают всех, включая секретарш, сисадминов и уборщиц..... Ты прав - заместители и советники и должны осуществлять конкретную работу по направлениям в организации, а руководитель - осуществлять глобальное руководство. Хотя быть "в теме" - это тоже немаловажно. Я же не зря привёл пример с ведомством Голиковой - посмотри замов и даже руководителей департаментов. В замах вообще швах, а в департаментах половину возглавляют неспециалисты. Или мы их тоже отнесём к руководителям? И сдвинем уровень ответственности за принятие решений ещё на ступеньку вниз по иерархической лестнице? Так можно и до медсестёр докатиться... А уж если Голикову (ту же самую) передвинули с МинФина на МинСоцРазвития, то видимо она как-то должна была себя успешно зарекомендовать в МинФине, чтобы ей доверили другое министерство (тем более, не соответствующее её профилю). Но что-то я не припомню, чтобы с её именем были связаны какой-то прогресс в финансовой сфере страны...

Ага, а президентом может быть только кандидат со стажем президентства -)))

 

А вот управлять кучей школ - в общем-то задача несколько отличающаяся от педагогической. Даже кучей сантехников рулить должен не сантехник, а управленец или экономист.

 

ну чуть посложнее, но суть именно такова. советники - эксперты в соответствующих областях, ибо советуют, а лпр - стратег/управленец. Притом стоит заметить, что навряд ли найдется человек старше лет этак 30-35 имеющий специальность "управленец" - в тогдашнем образовании не было такой специальности.

про президента ответил выше

но понимать чем руководит должен, не так ли?

Так вот, вашу контору возглавит бывший начальник управления образования, закончивший педагогический институт (с отличием!) и 10 лет до этого проработавший педагогом в школе, потом 5 - директором школы, а потом 5 - начальником управления образования, по пути имеющий за плечами несколько курсов по повышению квалификации педагога, ну и перетащивший с собой команду из пары замов и пяти помощников. Это будет правильно? Ты к нему пойдёшь советоваться по поводу очередного проекта и т.д.? Если да, то....

Притянуто за уши. Во-первых, наша контора - это не министерство, перед нами не стоит управленческих задач таких масштабов, какие стоят перед министерством. Аналог скорее другой - если к нам в контору придет команда управленцев из другой отрасли (например, из авиационной промышленности). Если они действительно толковые ребята, то советоваться пойдут к спецам, которые десяток-другой лет отпахали в своей отрасли и имеют профильное образование (которое, кстати, успешно заменяется хорошим опытом работы - это тоже условность). И все у них получится.

но понимать чем руководит должен, не так ли?

Обязан! Но это понимание не в институтах дают - только опыт, а он приходит со временем, если в голове не опилки. За полгода-год можно в любую область вникнуть на достаточном уровне - чтобы иметь возможность посоветоваться с разными более профессиональными советниками и принять обоснованное решение.

Обязан! Но это понимание не в институтах дают - только опыт, а он приходит со временем, если в голове не опилки. За полгода-год можно в любую область вникнуть на достаточном уровне - чтобы иметь возможность посоветоваться с разными более профессиональными советниками и принять обоснованное решение.

Притянуто за уши. Во-первых, наша контора - это не министерство, перед нами не стоит управленческих задач таких масштабов, какие стоят перед министерством. Аналог скорее другой - если к нам в контору придет команда управленцев из другой отрасли (например, из авиационной промышленности). Если они действительно толковые ребята, то советоваться пойдут к спецам, которые десяток-другой лет отпахали в своей отрасли и имеют профильное образование (которое, кстати, успешно заменяется хорошим опытом работы - это тоже условность). И все у них получится.

наконец то!(читай выделенное)

если идешь не по блату, то более профессиональный сотрудник сядет в кресло руководителя

наконец то!(читай выделенное)

если идешь не по блату, то более профессиональный сотрудник сядет в кресло руководителя

А зачем его туда сажать? Этим ему даже навредить можно - далеко не факт, что в кресле руководителя он будет работать лучше, чем в кресле исполнителя. Очень часто конторы, идущие по такому пути, теряют хороших инженеров и приобретают хреновых руководителей. Руководить должен не самый умелый сантехник и самый крутой математик, в уме четырехэтажные диффуры решающий, а самый толковый руководитель - человек с системным стратегическим мышлением, который хорошо разбирается в людях, легко ладит с другими людьми, умеет идти на компромиссы, умеет работать с большими обьемами информации и т.д. Ему не надо досконально разбираться в предметной области - повторюсь, что для руководителя высокого уровня это скорее может оказаться лишним, т.к. он будет вдаваться в ненужные детали, пытаться контролировать рядовых исполнителей, считать что он все лучше всех знает и пр. (я все это тоже видел на самых разных предприятиях). Для руководителя востребованы совершенно другие умения и навыки. И чем выше уровень руководства, тем дальше он от профессиональных тонкостей.

Изменено 12 марта, 2012 пользователем mdg333

А зачем его туда сажать? Этим ему даже навредить можно - далеко не факт, что в кресле руководителя он будет работать лучше, чем в кресле исполнителя. Очень часто конторы, идущие по такому пути, теряют хороших инженеров и приобретают хреновых руководителей.

и такое бывает!но "не ошибается тот кто ничего неделает"(кто сказал не помню) и потом если высшее руководство замечает человека как профессионала и специалиста, то может предложить ему возглавить отдел,цех и т.п., а уже сам человек решает сможет ли он справится или нет.

Открою тебе страшную тайну - в России живут десятки миллионов нерусских россиян!!! КАК ДАЛЬШЕ ЖИТЬ???

 

 

Основную массу правонарушений совершают русские, т.к. их просто больше.

Ты еще и интернационалист?

Знаешь в чем разница: русские в России - у себя дома!Приедь к ним, соверши то же самое-сколько минут,часов,мгновений ты там проживёшь после этого?

п.с. только мне кажется, что однин участник диалога ведет дискуссию от двух лиц?

Золотые слова - так и есть!

Просьба к админу: проверь плиз у двух этих умников ip-адреса, если не затруднит!

Заранее спасибо!

@Pawlik,

 

Немного не так, Россия это не только Москва и Питер, в остальной России с удовольствием покупают вазовскую продукцию, ибо у них нет другой альтернативы за такие деньги, да и они опережают по продажам любой другой лямпортный бренд, так что не надо вазовскую продукцию хаить

Встречные вопросы:

1. Как давно ты был в провинции и если был-то где?

2.Почему при такой классной ботексной крысе у власти - народ по твоим словам не богат и покупает тазики?

Ты еще и интернационалист?

Знаешь в чем разница: русские в России - у себя дома!Приедь к ним, соверши то же самое-сколько минут,часов,мгновений ты там проживёшь после этого?

Ты тоже не в курсе, что Россия - исторически многонациональное и многоконфессиональное государство? Расскажи татарам, что они у русских в гостях

 

Просьба к админу: проверь плиз у двух этих умников ip-адреса, если не затруднит!

Тебя бы кто проверил, жирненькое ты наше тро-ло-ло Машины с госномером тебе недостаточно?

 

Почему при такой классной ботексной крысе у власти - народ по твоим словам не богат и покупает тазики?

Выяснили уже, что 3/4 покупают новые иномарки - вот до чего Путяра страну довел!

Похоже на то. В ответ на лозунги и агитки приводишь опровергающие данные, статистику, цифры, факты - все это игнорируется + дополнительно идут оскорбления и переходы на личности.

Потому как ты в раздвоенном варианте блефуешь тут и гонишь откровенную пургу. Графики нарисовал-молодца: художник из тебя тоже никудышный!

Тебя бы кто проверил, жирненькое ты наше тро-ло-ло Машины с госномером тебе недостаточно?

За базаром своим следи,заморыш!

Да, пока не было NikOl, умудрялись нормально общаться...

Машины с госномером тебе недостаточно?

Тоже выложу картинку с госномером...

 

 

Ну... Дальше?

Изменено 12 марта, 2012 пользователем Contour Pskov

Тоже выложу картинку с госномером...

 

Ну... Дальше?

Т.е. я свой форд в интернете нашел?

Да, пока не было NikOl, умудрялись нормально общаться...

Если я перейду на слэнг-который ты допускаешь: полысеешь,конструктор мэтэгэ!

D-Stream, скажем так. В РФ пока нет глобального института успешных манагеров, которые бродят из конторы в контору. Единицы - есть, но не более. И профессионализм в данный момент больше определяется не успехами в управлении, а практическим опытом работы в отрасли.

Я бы сказал, что уже молодые управленцы со специальностью в дипломе "управленец" пояляются.

А "старики" - да, либо самородно стали управленцами, либо не стали.

Притом успешный руководитель совхоза, который смог организовать совхоз - то бишь народился как управленец, будучи брошенным на амбразуру хоть ядерной физики скорее всего сможет организовать работу и там лучше трижды доцента-ядерщика, но ботана

 

но понимать чем руководит должен, не так ли?

Логично. Только опять же заметь, что управленец - больше должен уметь управлять и организовывать. Дополнительным бонусом конечно будет его опыт работы "с низов", но скажем в аналогиях с инженерной деятельностью - "своими ручками" по большей частью заканчивается на первом заме aka главный инженер, а руководитель - своего рода дипломат, стратег и т.п.

Есть правда ряд исключений. Начиная от так называемых естественных монополий и заканчивая социально значимыми направлениями.

Вот кстати интересная тема для обсуждения уставшими от пустого балабольства и взаимных нападок.

Я например считаю, что естественных монополий не бывает, все монополии - искуственные образования.

И что такое социально значимые направления - тоже не совсем понятно. Дорогой в светлое будущее попахивают такие направления.

И этот тоже?

 

Кстати, этот номер у меня с предыдущей машины:

 

А вот моя первая машина:

Надо просто ее вывернуть наизнанку. То есть делать не прогрессирующую шкалу, а ломовые налоги и куче преференций с них. Наподобие того, что в штатах, канаде и т.п.

Ты чего то путаешьсЯ профессор)) в штатах около 40% и ничего не надо доказывать и высчитывать. вот в Канаде да, порядка полтинника

Вот почему собсна Путин победил? Потому что чотко сказал - не будет ни прогрессивного налога, ни увеличения пенсионного возраста, ни увеличения рабочей недели до 60 часов. Просто и понятно!

-!

Во первых большой вопрос. победил ли он, точнее он набрал больше всех голосов, а сколько точно знает волшебник чуров

Во вторых, он оказался для многих лучшим из конкурентов, которых он сам себе оставил

В третьих, врядли именно то, что ты перечислил и есть самое главное. Многие голосовали за него как за знакомое наименьшее зло в их представлении, называя при этом таким же ворюгой как и все остальные. Знаю таких лично. И вот это может и не очень просто, но гораздо понятнее