Выборы 2012. Президента на этот раз

Да, предыдущие страницы очень показательны. Когда ты сказал полную ерунду про сельское хозяйство, и я тебя с цифрами, фактами и графиками с данными за последние 12 лет просто к стенке припер, то ты как ни в чем не бывало просто сказал, что все эти данные сродни сказкам про деда Мороза. Это, конечно, предельно корректно и ни разу не троллинг, да.

 

Ну и когда я тебе рассказал, что с тобой сделают министры, когда ты на следующий день после инаугурации примешься "порядок наводить", ты зачем-то проехался по моей работе и опять на личности перешел. Я тебе всего лишь сказал, что твой опыт неприменим к тем условиям, в которых ты гипотетически окажешься. И опять в ответ ты предельно корректно нахамил.

 

Красота!

я основывался на личных заметках, а не на том что говорят официально, ведь в СССР ни проституток не было, ни наркоманов, ни секса...

если "упертый", "провокатор" для тебя оскорбления, ну извини

работал я под руководством одного человека, который имел всего два мнения, так тот тоже никогда ничего не предлагал, а только критиковал

а в чем разница управления, если умеешь управлять? извини, но не могу не задать свой вопрос: когда твои подчиненные косячат ты не задаешь три вопроса: "почему так получилось? кто виноват?как исправить?" так в чем я не прав?

Такие например, как становление гражданского общества. Будущее именно за гражданским обществом, а не за навальными удальцами.

Кстати, очень интересная тема. Я тебя поддержу .

Для начала давай сформулируем понятие гражданского общества ( ГО ) , ну или примем/не примем таковое из оф. источников, лады?

Итак, ГО - это...

На мое предложение озвучить что-то конкретное - ты отделался общими абстракциями и все.

 

 

 

так для того чтобы что нибудь предпринять надо сделать выводы, а потом уже шашкой махать

отвечу конкретнее: закрыл бы страну, что бы не одна мразь не выскочила

отвечу конкретнее: закрыл бы страну, что бы не одна мразь не выскочила

ведь в СССР ни проституток не было, ни наркоманов, ни секса...

http://ru.wikipedia...._СССР_секса_нет

а в чем разница управления, если умеешь управлять? извини, но не могу не задать свой вопрос: когда твои подчиненные косячат ты не задаешь три вопроса: "почему так получилось? кто виноват?как исправить?" так в чем я не прав?

Разница в масштабах управления, в целях, в возникающих вопросах и проблемах, в окружении - вообще во всем. Возвращаясь к тому, с чего очередной виток спора возник - если твои подчиненные тебя давно знают и уважают, то это одни условия, а если они срать на тебя хотели и ни во что не ставят, то совсем другие. Если ты за довольно длительное время прошел весь путь снизу доверху на глазах у всех, и ни один человек тебя ни в чем не может упрекнуть, то это одно, а если тебя в готовый сложившийся незнакомый коллектив посадят "начальником", то это совсем другие условия, и работать тебе придется по-другому. Нельзя сравнивать просто.

так вот он начем сидит http://www.odnako.or...ogs/show_17145/

ты не в тот клуб зашел

Хм, а ты только сейчас заметил, что главный конструктор плагиатит в полный рост

Да просто в масштабах даже одного предприятия. Управлять работой отдела или управлять работой большим подразделением или вообще целым предприятием - огромная разница. Можно быть отличным начальником отдела и никаким руководителем департамента или директором. Потому что работа очень разная. На уровень министра, например, может претендовать успешный руководитель крупного предприятия (несколько тысяч, а лучше десятков тысяч человек). А начальнику отдела там делать нечего.

Хм, а ты только сейчас заметил, что главный конструктор плагиатит в полный рост

Ну вот опять. Зачем ты это написал? Кто тебя заставил или вынудил это написать? Что это как не твое собственное говно, которое у тебя через край выплеснулось сейчас? Вместо того, чтобы обсудить мой пост по существу, ты просто плюешься говном и все. Зачем?

Разница в масштабах управления, в целях, в возникающих вопросах и проблемах, в окружении - вообще во всем. Возвращаясь к тому, с чего очередной виток спора возник - если твои подчиненные тебя давно знают и уважают, то это одни условия, а если они срать на тебя хотели и ни во что не ставят, то совсем другие. Если ты за довольно длительное время прошел весь путь снизу доверху на глазах у всех, и ни один человек тебя ни в чем не может упрекнуть, то это одно, а если тебя в готовый сложившийся незнакомый коллектив посадят "начальником", то это совсем другие условия, и работать тебе придется по-другому. Нельзя сравнивать просто.

я набирал сотрудников, знал только одного человека, так что коллектив был незнакомый

а что значит" работать по другому"? подстраиваться под сотрудников или идти у них на поводу? ты начальник, строишь свою работу так чтобы она выполнялась точно и в срок, а кто привык халявить, заявление и до свидания. опять не так?

Да просто в масштабах даже одного предприятия. Управлять работой отдела или управлять работой большим подразделением или вообще целым предприятием - огромная разница. Можно быть отличным начальником отдела и никаким руководителем департамента или директором. Потому что работа очень разная. На уровень министра, например, может претендовать успешный руководитель крупного предприятия (несколько тысяч, а лучше десятков тысяч человек). А начальнику отдела там делать нечего.

соглашусь, поэтому и написал что в управлении страной я дилетант.

тем своим постом я тебе ответил что не стал бы набирать себе в команду родственников и друзей, вот и все

давай я тебя опять спрошу: каким именно образом?

а как в 91 году закрыли? предугадаю следущий вопрос, да, я помню чем все закончилось

я набирал сотрудников, знал только одного человека, так что коллектив был незнакомый а что значит" работать по другому"? подстраиваться под сотрудников или идти у них на поводу? ты начальник, строишь свою работу так чтобы она выполнялась точно и в срок, а кто привык халявить, заявление и до свидания. опять не так?

Ты набирал людей - это не то же самое, что прийти в уже сложившийся коллектив "начальником". Работать по-другому - это в данном случае значит работать в условиях, когда ты не можешь сразу набрать "новых" людей, когда ты не можешь никого "уволить", да еще и когда тебе не из кого набирать. Да просто когда у тебя в подчинении несколько тысяч людей.

соглашусь, поэтому и написал что в управлении страной я дилетант.

тем своим постом я тебе ответил что не стал бы набирать себе в команду родственников и друзей, вот и все

А я по-прежнему уверяю тебя, что в тех условиях обязательно стал бы. По крайней мере на начальном этапе, чтобы выстроить работающую структуру власти.

А представь себе то же самое, только в уже работающем отделе. И отделе достаточно серьезно завязанном на смежные отделы и график работы.

Ты набирал людей - это не то же самое, что прийти в уже сложившийся коллектив "начальником". Работать по-другому - это в данном случае значит работать в условиях, когда ты не можешь сразу набрать "новых" людей, когда ты не можешь никого "уволить", да еще и когда тебе не из кого набирать.

ну дык не сразу же...присмотрется, себя показать, с людьми поговорить, а после этого уже делать выводы

А я по-прежнему уверяю тебя, что в тех условиях обязательно стал бы. По крайней мере на начальном этапе, чтобы выстроить работающую структуру власти.

за меня решать не надо

ну дык не сразу же...присмотрется, себя показать, с людьми поговорить, а после этого уже делать выводы

Притом заметь, что твои показатели не всегда совпадают с показателями твоих подчиненных, а иногда могут и вступать в противоречие.

притом результаты/показатели не должны снижаться.

Притом заметь, что твои показатели не всегда совпадают с показателями твоих подчиненных, а иногда могут и вступать в противоречие.

а могут и улучшиться

про халявщиков я уже говорил

а могут и улучшиться

про халявщиков я уже говорил

Ну вот опять. Зачем ты это написал? Кто тебя заставил или вынудил это написать? Что это как не твое собственное говно, которое у тебя через край выплеснулось сейчас? Вместо того, чтобы обсудить мой пост по существу, ты просто плюешься говном и все. Зачем?

То, что ты плагиатишь это как раз твое говно дружок.

 

Речь не про халявщиков. Эти конфликты сплошь и рядом проявляются.

как же в семье без ссоры? все в порядке вещей

Итак, ГО - это...

а как в 91 году закрыли?

Я вот тоже слежу за дискуссией и удивляюсь непонятному мне стремлению целого ряда одноклубников сказать в своем посте гадость по отношению к тебе...

Может, ты в чем-то прокололся? Может, о тебе сложилось в ветке неправильное впечатление? Спроси оппонентов, что их побуждает тебе грубить?

сложилось впечатление в данной теме с 9 февраля

Мужики, не тупите - это просто стеб над "оппозицией", которая бредит о том, как сотни тысяч людей силой заставили идти на поклонку

Это неплохой пример как можно полной ахинеей манипулировать людьми. А сколько таких одураченных на Болотной топталось?

Оно и заметно "Я не в теме, ничего не знаю, но мнение по вопросу имею" Ценность такого мнения соответствующая

Это совершенно разные вопросы. И таки да, нужно учиться критически воспринимать информацию и отделять факты от эмоциональных и пропагандистских окрасок.

А что в 91 году закрыли?

да так, ЧП было обьявлено

и т.д не считая матерных агиток

И что тебе в процитированном не понравилось? У тебя ТДО? Ничего ненормального в этих постах нет. И уж тем более, в них нет ничего, что могло бы вызвать хамство и оскорбления в мой адрес - реакция явно неадекватна и порождена теми причинами, о которых я писал ранее. Ну некоторые просто действительно неадекватны по жизни, видимо (я про отдельных особо одаренных, которые в личку писали).