Третья мировая война?

 

 

Но де-факто выполняют в той или иной мере функционал, который ты назвал "надгосударством".

кроме евросоюза, пожалуй всё же нет, слишком ограниченный функционал, что бы сравнивать с государственными

 

 

кроме евросоюза, пожалуй всё же нет, слишком ограниченный функционал, что бы сравнивать с государственными

Ну раскиданы разные элементы функционала по разным структурам. Плюс абстрактное международное общественное мнение в виде разовых союзов по конкретной тематике.
 

ну так это и есть умение социума в лице государства использовать ситуацию в свою пользу, ни о каком неконкурентном преимуществе, в отличие от внутригосударственной ситуации тут говорить нельзя

ну так наши обсуждения далеко не репрезентативны, накал ненависти ко всему западному вырос очень сильно и процесс не останавливается. что будет, когда от России отвернутся последние союзники даже представить страшно. а союзники отвернутся, это неизбежно.

Так Запад сам провоцирует ситуацию своим приближением к нашим границам, поэтому народ и почувствовал приближение опасности...И это нормально...

 

Кого ты подразумеваешь союзниками?

Если говорить о бывших республиках, то созданная ситуация была спровоцированна именно Западом...А мы теперь расхлебываем...

 

Чтобы быть лидером для союзников помимо мощной экономики и вооружения нужна идеология, в условиях конкуренции надо заинтересовать "клиента" чем то, идеологии у нас нет, мы идем в фарватере проложенном Западом...Такова реальность...

 

 

Так Запад сам провоцирует ситуацию своим приближением к нашим границам, поэтому народ и почувствовал приближение опасности...И это нормально...

вот ты лично и конкретно, как "почувствовал приближение опасности" от "приближения Запада к нашим границам"?

 

 

 

Кого ты подразумеваешь союзниками?

у нас их ровно 2 осталось Казахстан и Белоруссия, оба вынужденные

 

 

 

Если говорить о бывших республиках, то созданная ситуация была спровоцированна именно Западом...А мы теперь расхлебываем...

без сомнения! это же коварный Запад научил ближайших наших соседей опасаться нас настолько, что они готовы на любые условия ради получения защиты от нашей "любви"...

 

 

 

Чтобы быть лидером для союзников помимо мощной экономики и вооружения нужна идеология, в условиях конкуренции надо заинтересовать "клиента" чем то, идеологии у нас нет, мы идем в фарватере проложенном Западом...Такова реальность...

мягко говоря, это не совсем так - для того, что бы между двумя субъектами любого типа развивалось сотрудничество без принуждения одной из сторон, необходимо соблюдение следующих условий в порядке убывания значимости:

- оно должно быть взаимовыгодным экономически

- оно должно давать какие-то преимущества по сравнению с сотрудничеством с другими партнёрами (например защита от угроз третьей стороны)

- оно должно быть взаимоуважительным (с этим у современной России совсем всё плохо)

- оно не должно быть идеологически неприемлемым

 

голой идеологией привлечь партнёров для сотрудничества малореально

без сомнения! это же коварный Запад научил ближайших наших соседей опасаться нас настолько, что они готовы на любые условия ради получения защиты от нашей "любви"...

Сейчас очень показательна ситуация на украине. Вступить в ассоциацию с евросоюзом желает прежде всего украинская политическая и финансовая элита. Она не без оснований опасается, но не столько именно союза с Россией, а обнуления своих активов на западе. Имхо, конечно

Чтобы склонить на свою сторону массы, в последний год развернута безумная политическая и медийная кампания, замешанная на жутком национализме и бескрайней лжи по отношению к России и совместной нашей истории (как в грузии при саакашвили) И эта кампания началась гораздо раньше, чем РФ стала запрещать рошены и шмонать товары на границе.

То есть, в сущности, она не была спровоцирована Россией (и не говорите мне про цены на газ,,, обидеться можно на любой договор, если он тебе не нравится).

Так вот, назревающее самоубийственное решение Украины - это вовсе не следствие нашей злобы, жестокости, агрессивности, коварства и т.д.

Изменено 27 сентября, 2013 пользователем Кузнецов

голой идеологией привлечь партнёров для сотрудничества малореально

Опять таки смотрим ситуацию с украиной. Разве мы ее пытаемся привлечь идеологией?

Скорее идеологией ее пытается привлечь запад.

Сейчас очень показательна ситуация на украине. Вступить в ассоциацию с евросоюзом желает прежде всего украинская политическая и финансовая элита. Она не без оснований опасается, но не столько именно союза с Россией, а обнуления своих активов на западе. Имхо, конечно

Чтобы склонить на свою сторону массы, в последний год развернута безумная политическая и медийная кампания, замешанная на жутком национализме и бескрайней лжи по отношению к России и совместной нашей истории (как в грузии при саакашвили) И эта кампания началась гораздо раньше, чем РФ стала запрещать рошены и шмонать товары на границе.

То есть, в сущности, она не была спровоцирована Россией (и не говорите мне про цены на газ,,, обидеться можно на любой договор, если он тебе не нравится).

Так вот, назревающее самоубийственное решение Украины - это вовсе не следствие нашей злобы, жестокости, агрессивности, коварства и т.д.

Это мы так для себя пытаемся объяснить причины ... во многом себя самих то ли успокаивая, то ли обманывая ...

Про "обнуление активов на Западе" ...  даже если предположить, что они там ...  А простой вопрос то, а с чего эти активы оказались на Западе ? А чего это они не распологали их в России ?

Про "безумную компанию" против России для "склонения масс" всё тоже не очевидно ...  Она как результат поиска национальной самоиндитификации ...  Украина,  отделившись юридически,  несомненно пытается обособить и своё национальное отличие ... А по причине нашей многовековой общности это не может не выглядеть как противопостовление России.   А у нас, где никуда не делось имперское мышление, и, явно и неявно, подразумевается многими, что "уход" Украины - временный исторический казус, эти попытки рассматриваются и озвучиваются крайне негативно ...  Так что процесс обоюдный ...

вот ты лично и конкретно, как "почувствовал приближение опасности" от "приближения Запада к нашим границам"?

 

 

у нас их ровно 2 осталось Казахстан и Белоруссия, оба вынужденные

 

 

без сомнения! это же коварный Запад научил ближайших наших соседей опасаться нас настолько, что они готовы на любые условия ради получения защиты от нашей "любви"... 

 

 

мягко говоря, это не совсем так - для того, что бы между двумя субъектами любого типа развивалось сотрудничество без принуждения одной из сторон, необходимо соблюдение следующих условий в порядке убывания значимости:

- оно должно быть взаимовыгодным экономически

- оно должно давать какие-то преимущества по сравнению с сотрудничеством с другими партнёрами (например защита от угроз третьей стороны)

- оно должно быть взаимоуважительным (с этим у современной России совсем всё плохо)

- оно не должно быть идеологически неприемлемым

 

голой идеологией привлечь партнёров для сотрудничества малореально

Прочти америкосовскую директиву. План развала СССР выполненный на отлично...

 

Ну насчет "насильной" любви ты загнул...Американцы "любят" похлеще...

 

Вот ты лично как почувствовал  неправильную политику???)))

...Можно вспомнить Грузию и наших миротворцев...

 

Про любовь или нелюбовь, в политике есть только интересы...

Прокомментируй американские угрозы, плиз...

Только ответь на один вопрос зачем им нужна Украина...

 

http://www.regnum.ru/news/polit/1712965.html

 

Также в этом интервью послу США напомнили, что ране советник президента России Сергей Глазьев предупреждал о возможном дефолте Украины. "Если что-то подобное тому, что господин Глазьев описывал на саммите в Ялте, начнет происходить в декабре, после подписания соглашения об ассоциации, я уверен, что Европа и США настойчиво будут работать, чтобы дать этому отпор", - заявил дипломат. Вместе с тем, он подчеркнул, что это не означает, что есть какой-то политический способ "срезать угол" в переговорах Украины и МВФ по поводу заключения нового соглашения.

 

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1712965.html#ixzz2g4y0tVBp

Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Изменено 27 сентября, 2013 пользователем pakol

Вступить в ассоциацию с евросоюзом желает прежде всего украинская политическая и финансовая элита. Она не без оснований опасается, но не столько именно союза с Россией, а обнуления своих активов на западе.

у меня есть приятели и знакомые на Украине, я вот не заметил у них неприятия сближения с ЕС, опасения ессно у них есть, не без того, ну так и шаг очень серьёзный, а на профессионализм своих властей надежды не вагон

 

Чтобы склонить на свою сторону массы, в последний год развернута безумная политическая и медийная кампания, замешанная на жутком национализме и бескрайней лжи по отношению к России и совместной нашей истории

по перевиранию истории переплюнуть российское общество весьма затруднительно, при том, что кроят историю под себя так то вообще все

 

Так вот, назревающее самоубийственное решение Украины...

я не уверен в суицидальности этого решения. полагаю, что украинцам будет непросто приспособиться, но они справятся

 

Скорее идеологией ее пытается привлечь запад.

больше похоже, что Запад коварно привлекает ништяками, отчасти липовыми, но только отчасти

 

Прочти америкосовскую директиву. План развала СССР выполненный на отлично...

и что? сделали свою работу на отлично, ну так каждый должен стремиться к этому

 

Как мне любить америкосов если они виноваты в развале государства к котором я жил...

объективно, они сделали лучше и тебе, как бы ты не отбрыкивался, но ненавидеть их за это, твоё неотъемлемое право

 

Прокомментируй американские угрозы, плиз...

почему и как я должен объяснять тебе, чего ты боишься? о_О это твои страхи, а не мои

у меня есть приятели и знакомые на Украине, я вот не заметил у них неприятия сближения с ЕС, опасения ессно у них есть, не без того, ну так и шаг очень серьёзный, а на профессионализм своих властей надежды не вагон

 

по перевиранию истории переплюнуть российское общество весьма затруднительно, при том, что кроят историю под себя так то вообще все

 

я не уверен в суицидальности этого решения. полагаю, что украинцам будет непросто приспособиться, но они справятся

 

больше похоже, что Запад коварно привлекает ништяками, отчасти липовыми, но только отчасти

 

и что? сделали свою работу на отлично, ну так каждый должен стремиться к этому

 

объективно, они сделали лучше и тебе, как бы ты не отбрыкивался, но ненавидеть их за это, твоё неотъемлемое право

 

почему и как я должен объяснять тебе, чего ты боишься? о_О это твои страхи, а не мои

Насчет того что, они мне лично сделали лучше/хуже есть хорошая поговорка " не делай того о чем не просят"...)))

 

По поводу страхов, это не страхи, это опыт...

 

Ну если ты признаешь за ними право действовать как им заблагорассудится, почему ты не оставляешь такого права за Россией и его населением не принимающей "уроки" Запада...

 

 

И все же прокомментируй "намерения" американцев дать отпор...

Изменено 27 сентября, 2013 пользователем pakol

Про "безумную компанию" против России для "склонения масс" всё тоже не очевидно ...  Она как результат поиска национальной самоиндитификации ...  Украина,  отделившись юридически,  несомненно пытается обособить и своё национальное отличие ... А по причине нашей многовековой общности это не может не выглядеть как противопостовление России.

 

Несколько иначе решается эта проблема в Белоруссии. Так что не все тут так "естественно" и очевидно.

Так что процесс обоюдный ...

Только очень различно реализуемый... такое наглое и безнаказанное, поддержанное властями националистическое движение в россии против украины у нас просто отсутствует, а попытки его организовать гасятся на корню.

Несколько иначе решается эта проблема в Белоруссии. Так что не все тут так "естественно" и очевидно.

И очевидно и естественно ...  Украина практически никогда не имела своей государственности, поэтому так тяжело это происходит.   А Белоруссия генетически наследует историю Литвы ...

 

 

Насчет что они мне лично сделали лучше/хуже есть хорошая поговорка " не делай того о чем не просят...)))

для них это всего лишь побочный эффект ) но объективно тем не менее так

 

 

 

По поводу страхов, это не страхи, это опыт...

откуда у тебя лично этот опыт? т.е. чего конкретно ты боишься со стороны Запада?

 

 

 

Ну если ты признаешь за ними право действовать как им заблагорассудится, почему ты не оставляешь такого права за Россией и его населением не принимающей "уроки" Запада...

этокакэто? все действуют сугубо так, как считают нужным, никто не вправе это запретить, но ессно каждый действует в меру своих возможностей и нередко возможности одного государства натыкаются на возможности другого, ну так это нормально. меня расстраивает результат действий предпринимаемых нашей страной, в том числе то, что она потеряла всех союзников.

 

 

 

И все же прокомментируй угрозы американцев...

если ты про "угрозы" по линку, то там речь про противодействие американцев угрозам России в адрес Украины, т.е. обратная картина

Только очень различно реализуемый... такое наглое и безнаказанное, поддержанное властями националистическое движение в россии против украины у нас просто отсутствует, а попытки его организовать гасятся на корню.

Реализует тот, кто пытается отделиться, естественно Украина.   При чём тут "гасятся в России" ?  У нас просто повода нет.  А при наличии его было бы точно так же,   достаточно припомнить поминаемые "газовые войны". Как только возник повод для трения, то можно почитать и публикации и инет того времени ...  естественно и на Украине, но и у нас размах и нестеснение в выражениях было запредельным ...

для них это всего лишь побочный эффект ) но объективно тем не менее так

 

откуда у тебя лично этот опыт? т.е. чего конкретно ты боишься со стороны Запада?

 

этокакэто? все действуют сугубо так, как считают нужным, никто не вправе это запретить, но ессно каждый действует в меру своих возможностей и нередко возможности одного государства натыкаются на возможности другого, ну так это нормально. меня расстраивает результат действий предпринимаемых нашей страной, в том числе то, что она потеряла всех союзников.

 

 

Судя по всему побочных эффектов по миру скоро получится критическая масса...))))

Был опыт наблюдателя развала СССР, да и сейчас наглядных картинок США предоставляет достаточно...

 

На сегодня результат соответствует возможностям...

Большего не получится в силу отсутствия необходимых признаков мирового лидера (экономика, идеология), а не регионального...

 

Особенно без Украины...Где то были исследования, когда общественная система имеет возможность активно развиваться, 300млн человек, одна из основных причин почему Запад борется за Украину...

 

Единственный выход убедить Запад не вмешиваться в отношения Украины и России...

Изменено 27 сентября, 2013 пользователем pakol

 

 

А Белоруссия генетически наследует историю Литвы ...

 

    Ну тогда они с нами воевать пойдут, адназначно

    Ну тогда они с нами воевать пойдут, адназначно

Ну если во всех вокруг видеть тайных или потенциальных покушающихся на нас, то несомненно ...

 

 

Был опыт наблюдателя развала СССР, да и сейчас наглядных картинок США предоставляет достаточно...

сформулирую ещё локальнее - вот кроме того, что СМИ пишут про гадких захватчиков, конкретно тебя, чем напугал Запад? в твоей повседневной жизни, если отключиться от геополитики и "великих" противостояний?

 

 

 

Особенно без Украины...Где то были исследования, когда общественная система имеет возможность активно развиваться, 300млн человек, одна из основных причин почему Запад борется за Украину...

от жеж гадство! хорошо, что скандинавы не знают, а то-п вымерли... для развития популяции достаточно 300 особей примерно в равной пропорции полов, полагаю, что "исследователи" на которых ты ссылаешься не мудрствуя лукаво просто случайно приписали к цифре "млн." а потом так и повелось

 

 

 

Единственный выход убедить Запад не вмешиваться в отношения Украины и России...

нет этого "выхода", они будут оказывать воздействие в той степени, в которой могут

 

 

 

Ну тогда они с нами воевать пойдут, адназначно

и это возможно, но вряд ли скоро )

сформулирую ещё локальнее - вот кроме того, что СМИ пишут про гадких захватчиков, конкретно тебя, чем напугал Запад? в твоей повседневной жизни, если отключиться от геополитики и "великих" противостояний?

 

от жеж гадство! хорошо, что скандинавы не знают, а то-п вымерли... для развития популяции достаточно 300 особей примерно в равной пропорции полов, полагаю, что "исследователи" на которых ты ссылаешься не мудрствуя лукаво просто случайно приписали к цифре "млн." а потом так и повелось

 

нет этого "выхода", они будут оказывать воздействие в той степени, в которой могут

 

 

Напугал? Это твоя фраза....Политика которую они проводит может привести к развалу...

 

Дело не в популяции, дело в трудовых ресурсах необходимых для конкурентоспособности на мировом рынке...

 

Выход всегда есть...

Дело не в популяции, дело в трудовых ресурсах необходимых для конкурентоспособности на мировом рынке..

...при сегодняшнем уровне разделения труда (ДОБАВЛЮ)

Политика которую они проводит может привести к развалу...

к развалу ведёт политика, которую проводит наша власть

 

Дело не в популяции, дело в трудовых ресурсах необходимых для конкурентоспособности на мировом рынке...

а, ну понятно, тогда проклятым супостатам нечего волноваться, даже в лучшие годы СССР столько не было, я уж не говорю, что кроме 3 стран в мире вообще нет превышающих 300млн.чел... ипонцам со всякими немцами скажи, что их нет на свете... ))

...при сегодняшнем уровне разделения труда (ДОБАВЛЮ)

Это называется ... звон слышали ... остальное от себя домысливается в меру собственных познаний ...

Никакого отношения теория про 300 миллионов не имеет ни к трудовым ресурсам для конкурентоспособности, ни к "разделению труда" ...

Это теория об 300 миллионах потребителей ,  при  которых имеет смысл серьёзных вложений в науку и высокие технологии, чтобы  можно было окупить эти вложения ...

Это не ко мне.
И это... того... за языком последи своим, а то он опять мимо кассы стилистику выдает.

 

Только вроде нормальное обсуждение началось. И на тебе... "Слышали звон" ...

Изменено 27 сентября, 2013 пользователем Кузнецов