Третья мировая война?

И все-таки Левиафан...

Одна линия в событиях, по сути, одновременно развернутых в северной африке, сирии, на кипре и наконец в греции, вышла на поверхность.

 

В ходе официального визита в Вашингтон премьер-министр Греции Антонис Самарас сообщил президенту США Бараку Обаме и госсекретарю Джону Керри об "огромных" греческих запасах природного газа, в основном на море.

 

В частности, Самарас в ходе переговоров отметил, что оценочные запасы Греции составляют 4,7 триллиона кубических метров (ткм), что больше суммы предполагаемых запасов Кипра и Израиля, которые составляют ещё 4,5 трлн куб. На основании этих цифр он заверил, что Восточное Средиземноморье содержит 50% газовой потребности Европейского Союза в течение следующих 30 лет и заявил о необходимости строительства трубопроводной инфраструктуры для передачи этих ресурсов в Европу с тем, чтобы она могла диверсифицировать свой импорт. Для сравнения, в Азербайджане доказанные запасы оцениваются в 900 млрд кубометров (мкм).

 

Греция поручила норвежской PGS провести сейсморазведку MC2D углеводородов в западной и южной части её территории и в офшорных зонах в основном. Хотя раннее было несколько утечек информации, допущенных компанией и греческими правительственными чиновниками, содержащей "оптимистичные выводы", это первый случай, когда столь внушительный порядок цифр заявлен греками на высшем официальном уровне. PGS намерена завершить собственную оценку к концу 2013 года и в дальнейшем заинтересованные компании будут покупать данные, а затем начнут переговоры на двусторонней основе с государством Греция. Предположительно, что такие компании как Total, Noble Energy, Shell и Delek уже выразили неофициальный интерес к процессу.

 

Тем не менее, критики полагают, что ещё слишком рано давать оценки возможных резервов, отмечая, что греческая администрация ищет "Поддержку" своей политики в США, чтобы поднять значение страны как источника значительного количества углеводородов. Кроме того, Турция традиционно рассматривается в качестве противника Греции и Кипра, и в последнее время, Израиль, а также в значительной степени лоббирование Вашингтоном повышения роли стран нефтегазовых источников - Кипра и Израиля. Таким образом, призывы Самараса можно рассматривать как попытку остановить потенциальное решение США по этому вопросу из-за вероятности того, что Греция также может иметь большие запасы, станет одновременно страной-мостом для транспортировки газа в конечном счёте.

 

В то же время "газовая лихорадка" входит в моду среди других средиземноморских странах: Ливан, Черногория, Болгария, Румыния и Мальта готовятся к проведению собственных исследований запасов на шельфе. ..

 

Хотя мы уверены, что помимо достаточных количеств, важны ещё экономические аспекты, например, затраты по производству и передаче на рынки Западной и Центральной части Европы. В этом смысле "шумиха" в Восточно-средиземноморском регионе, безусловно, будет оседать вниз, как только будет учтена экономика и будут приняты во внимание:

- действующая огромная газовая инфраструктура России;

- будущее возвышение азербайджанского газа в структуре энергопотребления Европы;

- и альтернативная торговля СПГ, которой ЕС постепенно придаёт большее значение.

 

Наконец, следует учитывать политический риск, связанный с восточно-средиземноморским газом (East Med Gas), поскольку он находится в регионе, повреждённом гражданскими войнами и политической нестабильностью

 

www.naturalgaseurope.com/greece-natural-gas-reserves?utm_content=buffer66a0e&utm_source=buffer&utm_medium=twitter&utm_campaign=Buffer

 

Ну, вот, премьер-министр Греции открыто заявил, что его страна входит в десятку государств с самыми большими запасами газа.

Теперь мне окончательно ясна подоплека бесконечных революций в египте и затянувшейся войны в сирии... и произошедшее в ливии проясняется.

Уважаемые одноклубники, чтобы оценить масштаб куска, за который идет драка, сравните цифры, озвученные греческим ми5истром, с запасами газа ведущих газовых держав мира. А ведь эти цифры - только сектор греции...

Уважаемые одноклубники, посмотрите, плиз на карту средиземноморья, прочитайте еще раз названия стран, которые имеют там морские границы. Пусть точкой отсчета для вас станет станет италия и далее на восток по обеим сторонам моря - европейской и африканской. Не забедьте островное государство кипр. Собственно, этот участок моря и есть область месторождений группы левиафан.

Итак, международный капитализм, используя национальные интересы одних государств, оттяпывает самый сладкий кусок века у других государств.

Изменено 16 августа, 2013 пользователем Кузнецов

Вот оно что ?

Новая догадка про планы мировой закулисы

Всё ранее озвучиваемое про Тунис, Ливию, Египет, Сирию и т.д. считать неверным предположением ... Все предыдущие достоверные утечки из исследовательских центров, аналитических комитетов и просто от влиятельнейших информированнейших отставников считать неверными ... Всё, оказывается, за предполагаемые газовые залежи под Грецией ... или под кем нибудь другим, кто больше цифру назовёт .

Мировая закулиса не ищет лёгких путей . Вы не видите связи между арабскими революциями и газом под Кипром ? Это ваши проблемы, связи есть

Вот оно что ? Новая догадка про планы мировой закулисы Всё ранее озвучиваемое про Тунис, Ливию, Египет, Сирию и т.д. считать неверным предположением ... Все предыдущие достоверные утечки из исследовательских центров, аналитических комитетов и просто от влиятельнейших информированнейших отставников считать неверными ... Всё, оказывается, за предполагаемые газовые залежи под Грецией ... или под кем нибудь другим, кто больше цифру назовёт .Мировая закулиса не ищет лёгких путей . Вы не видите связи между арабскими революциями и газом под Кипром ? Это ваши проблемы, связи есть

В таких играх всегда выплывает очень многослойная мотивация. И все эти интересы имеют место быть. Но не они мотор событий.

И кстати, догадка не новая. Уже больше года говорю на форуме о левиафане...

Изменено 16 августа, 2013 пользователем Кузнецов

В таких играх всегда выплывает очень многослойная мотивация. И все эти интересы имеют место быть. Но не они мотор событий.

И кстати, догадка не новая. Уже больше года говорю на форуме о левиафане...

Очень нравится термин "многослойная мотивация"  .   Позволяет связать абсолютно всё с абсолютно всем в любой комбинации ...  И что самое ценное - позволяет фантазиям не иметь никаких границ по причине, что "многослойная мотивация" не подразумевает необходимости никаких не просто доказательств, а даже обоснований ...  Всё заменяется универсальным "а почему бы и нет ?" ...   Что, через время обнаруживается, что предыдущая догадка, так настойчиво, с напором утверждаемая,  оказалась несостоятельной ?   Ну и что ?   Это "многослойность" 

 

А посмотреть на реальность, попробовать доказать, вообще наличие явления и его значимость - это же требует самостоятельного анализа, а это не интересно ... 

Дим, ну что ты хочешь от пикейного жилета? Расклад всех комбинаций всех игроков на основе сверхсекретной инсайдерской инфы?

Дим, ну что ты хочешь от пикейного жилета? Расклад всех комбинаций всех игроков на основе сверхсекретной инсайдерской инфы?

А лучше сразу исходить из того, что "оне"  есть ?    "Комбинации", "тайные игроки",  "сверхсекретные центры влияния" ?   Если у тебя нет никакой информации про это, если ты не располагаешь никакими подтверждениями и доказательствами, то  чем твои предположения отличаются от фэнтези  ?   Задаваясь которыми ты можешь притянуть к ним любое событие ...  Ведь доказательств то нет ... и обоснований нет ... Ничего нет ...  Если хочется, то конечно "многослойной мотивацией" можно и Ливию связать с Грецией и "Левиафаном", хотя он вообще не в Греции, а израильское месторождение ...   Причём многими способами и все будут равнозначно "достоверны", ведь всегда можно сказать, что "доказательства" "сверхзасекречены" ...  

Только какое всё это отношение к реальной политике имеет ?

 

А не хочется хоть раз попробовать самому разобраться ?    А ведь не сложно ...  Чего с рынком газа в Европе, баланс, потребность ...  А меняет ли вообще что либо греческие "открытия"  ?   А есть ли вообще "идёт драка"  ?   Или идёт мерение  кто больше цифру назовёт ?   Просто исходя из текущего момента "ну очень нужны кредиты" и  готовы продать и заложить всё что угодно и даже попытаться продать обещания ?  Ну если не удалось с немцев получить компенсацию за Вторую Мировую или острова заложить ...

Канеш, нужны кредиты... теперь Греция, возможно, почти созрела использовать свою часть левиафана на условиях американского и международного капитала.

А там, глядишь, и Кипр созреет, и Египет, и Сирия...

Канеш, нужны кредиты... теперь Греция, возможно, почти созрела использовать свою часть левиафана на условиях американского и международного капитала.

А там, глядишь, и Кипр созреет, и Египет, и Сирия...

Ну неужели не хочется подумать без всякой этой белиберды ...

Так не томи уже... выкладывай!

ДМ очень много читает.

Не жди ты от меня никаких откровений, не думай, что у меня какая то инсайдерская информация ...  Ты просто логику подключай и посмотри,  на основе взаимоисключающих обстоятельств или уже опровергнутого временем, чего НЕТ ...  У меня не профессия штатных аналитиков, у меня нет времени на большую статью, просто на примере нескольких твоих тезисов ...  как образец ...

 

В то же время "газовая лихорадка" входит в моду среди других средиземноморских странах ...

Теперь мне окончательно ясна подоплека бесконечных революций в египте и затянувшейся войны в сирии... и произошедшее в ливии проясняется ... 

...  Итак, международный капитализм, используя национальные интересы одних государств, оттяпывает самый сладкий кусок века у других государств.

 

Тебе теперь стала нежданно понятна "подоплёка революций в Египте и война в Сирии"  ?  Тебе "прояснилось" ?  От того, что в Греции решили, что у неё есть могучие запасы газа ?   Я уж не говорю, что тебе уже "прояснялась" подоплёка этих революций по другим причинам, но ты попробуй прорисовать эту связь ...  И потом погляди на то, что ты нарисуешь, глазами разумного человека,  с учётом того, что если существуют тайные или не тайные кукловоды, то они тоже не дураки,  допустим,  и действительно ли этим путём они бы пошли ...  и нужно ли им это.   Не в общих категориях, а конкретно.  Попробуй ...

 

Просто пробуй рассуждать в категориях реальностей,  не исходя сразу из наличия тайных процессов, а существующих реальностей ... Вот в данном случае ... газ ...  Ты его пытаешься возвести в абсолютную ценность ...  Понимаешь, это просто товар ?   Один из многих, как медь, лес, пшеница ...   Критично, когда какого то товара не хватает, или по причине абсолютного дефицита или логистики ...  Так вот, в газе НЕТ дефицита, ни в каком виде сейчас. Упомянутый Левиафан ещё не скоро даст продукцию,  и без греческого газа, если он есть,  НЕТ дефицита уже сейчас ...  и не будет ... Более того, в мире существуют избыточные потенциальные запасы, которые покроют возможный будущий рост потребностей ... Газпром даже Штокман забросил ...   Если в Средиземноморье будет налажена добыча газа, то она внесёт лишь пересмотр баланса потребления в нескольких странах и всё ...  Возможно несколько понизит цены, они и без новых запасов имеют тенденцию к снижению ...  Понимаешь - к снижению ... 

Какой "мировой капитализм оттяпывает"  ?  Как из передовицы газеты "Правда" ...  Это не вопрос в том, что "он" добр и великодушен, в этом просто нет никакой необходимости и выгоды ...  Ты уже рисовал прямо в красках, как все участники ливийской компании после войны разберут себе каждый по вышке ... Не помнишь как доказывал ?   Не показателен результат ?     Ничему не научило ?    А просто надо было проанализировать ситуацию и ответить на простой вопрос, а нужно ли это участникам ?    Не твоё мнение, что им нужно, а с их позиций ...  И тут тоже, не исходи из презумции, что все желают заграбастать, нас, газ, нефть, территорию ...  Посмотри, а нужно ли им это ?

Тогда, может,  перестанешь изначально задаваться конечным результатом про "подоплёки", а будешь к ответу идти от реального положения и обстоятельств ...  

 

Да, причём, мы, Россия, точно такой же этот "мировой капитализм", как бы в сознании многих это не может угнездиться, оторвавшись от стереотипов нашего советского прошлого ... И даже формально, если припомнить, тот же  Кипр к нам приезжал с теми же выпрашиваниями кредитов под те же гипотетические газовые запасы ... И отнятые вклады в кипрские банки потенциально обещаны в будущем, в части,  к возврату под залог возможных доходов от добычи ...

1. В отличие от тебя, я не прояснил с однозначностью вопроса о вышках в Ливии... мало того, информация, которую я сюда выкладывал, не позволяет считать этот вопрос закрытым. Сорри

2. Газ - это не просто товар. Это один из стратегических товаров завтрашнего дня. Регулярно читаю обзоры специалистов по энергетике, у всех одинаковые мысли (в детали не вхожу): ближайшие 20-30 лет - это эпоха преимущественно газового потребления на фоне снижения запасов нефти и уменьшения доли ядерной энергетики.

3. Для разных мировых игроков очень важно, кто и по каким путям будет поставлять газ промышленным регионам в ближайшее время. Это не просто деньги за поставку, это усиление одних держав и ослабевание других. Это также вопрос доминирования финансового. Это рынок, который бедет обслуживаться той или иной мировой валютой со всеми преференциями валютовыпускателю. Это геополитика.

 

И еще на всякий случай добавлю: я перебирал и перебираю разные основания в качестве причин происходящих событий. С чего ты взял, что если я сказал о газе, то забыл обо всем остальном... это какая-то запредельно линейная логика.

Изменено 17 августа, 2013 пользователем Кузнецов

 

 

1. В отличие от тебя, я не прояснил с однозначностью вопроса о вышках в Ливии... мало того, информация, которую я сюда выкладывал, не позволяет считать этот вопрос закрытым. Сорри

Ты можешь, конечно, считать это достоинством ...  Никто тебе не может запретить ...  Может для кого то и вопрос про то, что мир не стоит на черепахах не закрыт ... Это тоже его выбор или просто "принцип" - буду стоять на своём до конца ни смотря ни на что, ибо "принцип" важнее всего ...  Можешь ждать, когда исполнятся твои предсказания по Ливии,   Штаты опять войдут и заберут, таки, промыслы в Ираке ...

Человек вбивает себе в голову навечно, что "Запад" не может сделать иначе, по причине что не может иначе ... и всё,  ни ревизии, ни пересмотру, ни здравому смыслу стучаться бесполезно ...

 

 

2. Газ - это не просто товар. Это один из стратегических товаров завтрашнего дня. Регулярно читаю обзоры специалистов по энергетике, у всех одинаковые мысли (в детали не вхожу): ближайшие 20-30 лет - это эпоха преимущественно газового потребления на фоне снижения запасов нефти и уменьшения доли ядерной энергетики.

Ещё раз ...  Газ такой же товар, как и любой другой,  продовольствие, металлы,  хлопок ...  Без каждого из которых возможен кризис ...  Повторяю медленно,  недостатка в газе НЕТ, не тего даже при существующей добыче, не говоря уже про потенциальные запасы , даже ещё не вовлечённые в экономику ... Более того,  его будет столько, сколько нужно всегда,  источники диверсифицированы,  мало того, что классические месторождения,  сланцевым Штаты полностью покрыли свои потребности, вполне могут начать экспортировать ... На пороге разработки гидратов, не исключаю, что потом пойдут другие источники ...  Это с добычей.  С транспортировкой,  по всему миру строятся заводы СПГ,  растёт флот газовозов, этим снимается вообще какая то критическая зависимость от трубопроводов ...

 

 

3. Для разных мировых игроков очень важно, кто и по каким путям будет поставлять газ промышленным регионам в ближайшее время. Это не просто деньги за поставку, это усиление одних держав и ослабевание других. Это также вопрос доминирования финансового. Это рынок, который бедет обслуживаться той или иной мировой валютой со всеми преференциями валютовыпускателю. Это геополитика. И еще на всякий случай добавлю: я перебирал и перебираю разные основания в качестве причин происходящих событий. С чего ты взял, что если я сказал о газе, то забыл обо всем остальном... это какая-то запредельно линейная логика.

Попробуй, хотя бы на время,  перестать читать про "мировых игроков", "мировой капитализм",  "влияние элит" , "геополитика" ...  Тебя завораживают "аналитики", которые с важным видом рассуждают об этом ?   Тебе тоже так хочется ?

Попробуй спуститься на землю ...  Думай сам ...

Ну не плоди ты сущностей ... Не глобализируй частности, не демонизируй  обычные вещи ... 

Производство и доставка газа диверсифицирована.   У нас экономика покупателя,  к любому, кто только захочет, выстраивается очередь продавцов ... Ну смотри ты на экономику сам, а не читай, что об этом думают другие ... 

Пишу и просто физически ощущаю что без пользы ...  Это как любимая игрушка ... ни за что не отдать ...

 

 

По общению в разных темах твой "перебираю разные основания в качестве причин"  - это ты занимаешься самообманом.   Весь твой "перебор" идёт в узком коридоре, который ты железобетонно себе установил.   Не от явления и событий ты идёшь к выводам.   Повторяю, уже не раз писал,  твоё дело принимать или нет, скорее всего опять ничего не изменится,   ответ то ты себе уже задал, не обманывай себя, а просто к этому ответу притягиваешь события,  причём не сильно заморачиваясь обоснованностью этих притягиваний ...  Разве не так ?   Разве "вопрос о вышках в Ливии" тебе не показателен ?   О чём ты ? Какие "разные основания" ?   Ты задался ответом,   вопрос о "вышках" должен быть решён только так и всё ...  Пофигу, что не случилось по факту окончания конфликта, хотя ты же и анонсировал, пофигу, что не случились, опять же по итогам, другие "анонсы" твои ...  Для тебя же это не важно,  ответ то не может быть изменён .   Вот он твой "я перебираю причины" ...
 

 

 

Пофигу, что не случилось по факту окончания конфликта, хотя ты же и анонсировал

хм... где?

 

 

Газ - это не просто товар. Это один из стратегических товаров завтрашнего дня.

газ это просто товар. существуют товары с гораздо большей локализацией, наличие которых на рынке критично для современной экономики. если хочешь поискать тайные закулисы присмотрись хотя бы к добыче меди, её запасы могут иссякнуть много раньше а замены на сегодня нет

Газ - это завтрашний аналог нефти, то есть топлива для всего общества. Валютное выражение и изменение цен на него уже сейчас привязано к нефти. Это такой просто товар, от дороговизны или отсутствия которого мгновенно встанут завтра авто, заводы, подскочат цены на ВСЕ остальные товары. Это товар, стоимость которого завтра будет заложена ВО ВСЕ остальные товары экономики.

 

 

Это такой просто товар, от дороговизны или отсутствия которого мгновенно встанут завтра авто, заводы, подскочат цены на ВСЕ остальные товары. Это товар, стоимость которого завтра будет заложена ВО ВСЕ остальные товары экономики.

совершенно верно. только одно НО. всё тоже самое можно сказать про медь, но она кончится раньше. и если по энергетике есть наработки на весьма продолжительную перспективу, то с медью всё плохо. и не только с медью так. если не удастся решить эту проблему, мы просто не доживём до окончания запасов газа.

хм... где?

Ну хорошо, если это всё, что тебя заняло в написанном мною ...

Газ - это завтрашний аналог нефти, то есть топлива для всего общества. Валютное выражение и изменение цен на него уже сейчас привязано к нефти. Это такой просто товар, от дороговизны или отсутствия которого мгновенно встанут завтра авто, заводы, подскочат цены на ВСЕ остальные товары. Это товар, стоимость которого завтра будет заложена ВО ВСЕ остальные товары экономики.

Не знаю какой раз уж повторить ...   Разве разговор об полезности газа ?    Уже не знаю как спросить ...   Понимаешь, в нём НЕТ недостатка ?  И не будет ...   нет никаких препятствий в добыче и транспортировке ...   А давай предположим, что вода завтра кончится ? Тоже будет плохо ... Воздух ?   Понимаешь, что никакой ресурс не заканчивается "вдруг"  ?  Что его запасы огромны и не могут быть даже теоретически монополизированы ?  Как и транспортировка ?   Что ещё на очень-очень далёких подступах к моменту, когда чего то кончается, человечество способно перейти на другой ресурс ?

 

Ты понимаешь, что вычленяешь произвольно ОДИН из товаров,   гиперболизируешь его значение, на это нанизываешь демонизм тайных сил, которые, конечно же, за газом охотятся, и  производишь сам для себя страшилку ?

совершенно верно. только одно НО. всё тоже самое можно сказать про медь, но она кончится раньше. и если по энергетике есть наработки на весьма продолжительную перспективу, то с медью всё плохо. и не только с медью так. если не удастся решить эту проблему, мы просто не доживём до окончания запасов газа.

Ты ломаешь жёстко заложенный сценарий  ...    А он свят ...  Мировая закулиса должна  всё хотеть захватить ...  И в сценарии написано, что инструментом будет газ. Всё, точка.   Газ, поэтому, становиться главным объектом вожделения, мерилом всего ...   

Предыдущая пьеса про нефть, видимо,  стухла ...  Примерно как ожидание по календарю майя ...  Новые сочинители (хотя те же)  теперь кормят паству новыми прогнозами, паства потребляет ...

Ну хорошо, если это всё, что тебя заняло в написанном мною ...

это то, на что следует ответить, чтобы человека не считали пустозвоном. Не?

совершенно верно. только одно НО. всё тоже самое можно сказать про медь, но она кончится раньше. и если по энергетике есть наработки на весьма продолжительную перспективу, то с медью всё плохо. и не только с медью так. если не удастся решить эту проблему, мы просто не доживём до окончания запасов газа.

Не уверен, что это сопоставимо. Это как сравнение в РФ водки и хлеба с другими товарами. Вроде бы ничем не отличаются, но государство плотно держит руку на их доступности и цене... и именно перебои с водкой и хлебом рождают бунты и революции...

 

То же самое можно сказать про бензин, соляру, керосин и электроэнергию для макроэкономики государства. Эти ресурсы сильнее влияют на политическую и экономическую обстановку, чем, например, медь. Эти ресурсы требуют массового постоянного  бесперебойного пополнения. Их нелегко и недешево запасать впрок, они в огромном количестве нужны для стратегически важных движений в промышленности, особенно значимы при войне. Они на каждый короткий момент времени актуальнее меди (хотя в перспективе, возможно, медь тоже приобретет ту же значимость, если ее недостаток станет тпричиной ослабления государств).

это то, на что следует ответить, чтобы человека не считали пустозвоном. Не?

Поднимать ту тему ?   Ты хочешь укрыться за затратной по времени процедурой штудировать её и предъявлять тебе тобой написанное  ?

Ты не писал про цели воюющих в Ливии ?   Может ты не будешь вот так неспортивно поступать ?

Ты не помнишь, что я тебя неоднократно спрашивал, как же, если , по твоему мнению, всё делается ради захвата и последующего распределения месторождений в Ливии,  это будет происходить ?   Множество постов ты писал по этому поводу ...  И теперь ты будешь пытаться ускользать в формулировки ?   Не говорил .... не ты сам, а только приводил мнения ... не сразу ... другим образом ... имел в виду другое ... ?    Другие варианты ?

Правда уже не очень удивляет ... с какого то момента это у тебя началось ...  в последующим в теме с выборами Папы  то же самое ...  как то очень схоже ...  многим из обсуждавших показалось, что ты анонсировал , опять же,  вполне конкретное ...  ан потом выяснилось, что тебя неправильно снова поняли ... 

Зачем ?   Себя обмануть или самоуспокоить ?  Или всё от того же "стоять из принципа"  ?   

Когда я писал про Ливию, я в качестве причин, которые запад имеет его добить, приводил несколько, ссылаясь на различные материалы:

1. Идея Каддафи о независимой валюте

2. Его же план обводнения северной африки

3. Нефть его страны

4. Его финансовая вовлеченность в выборную кампанию франции

5. Левиафан.

6. Стремление каддафи доминировать в регионе.

 

Тогда же я говорил, что не знаю, какая из них ведущая и в каком порядке они по значимости. Я также говорил, что пытаясь понять происходящее, вытаскиваю на свет разные версии разных авторов.

Потом я приводил еще целый ряд материалов, исходя из которых никак не получалась благолепная картина передачи недр ливийскому народу после войны. Чего тебе еще от меня надо?

 

Про папу... пусть все желающие читают тему и делают свой вывод. Твой вывод - извини, полное фуфло... половину моих постов в той теме я пытался тебе это объяснить. Был, мне кажется, логичен и терпелив...

 

Когда я писал про Ливию, я в качестве причин, которые запад имеет его добить, приводил несколько, ссылаясь на различные материалы:

1. Идея Каддафи о независимой валюте

2. Его же план обводнения северной африки

3. Нефть его страны

4. Его финансовая вовлеченность в выборную кампанию франции

5. Левиафан.

6. Стремление каддафи доминировать в регионе.

Тогда же я говорил, что не знаю, какая из них ведущая и в каком порядке они по значимости. Я также говорил, что пытаясь понять происходящее, вытаскиваю на свет разные версии разных авторов. Потом я приводил еще целый ряд материалов, исходя из которых никак не получалась благолепная картина передачи недр ливийскому народу после войны. Чего тебе еще от меня надо?

Да, в общем то , ничего не надо ...

Просто полагал, что если обстоятельства и факты, по мере прохождения времени,  ничего не оставляют от "причин",  уж не говоря про то, что как таковые они никак не тянули на поводы, то очевидность признаётся ...  А не начинается прятанье за "многослойностью" и ещё большим погружением в конспирологию с "захватом греческого газа" ...

Я многократно предлагал тебе, по любым, этим или другим причинам,  показать, где же бенефициары получили свой профит ?  Или предотвратили убытки ?  Ещё раз, не абстрактно, где все твои рассуждения и заканчиваются, а доведением до получателя ?  Уже и времени прошло ...  Последний из ответов, что для тебя "всё ещё не очевидно" ...  просто замечателен ... Ещё лет десять подождать  ?  И тогда что либо произошедшее в Ливии ты объявишь как раз результатом изначального замысла ?

 

Да, повторюсь, не обманывай себя, не "вытаскиваешь ты на свет версии разных авторов",  ты , под принятый для себя уже готовый ответ, подбираешь версии различных "авторов" ... Почувствуй разницу ...

Опять же заметь,  характеристика слабости ... ,  от недостатка аргументации ты сам придумываешь по ходу как бы противопоставленную версию про "благолепную" цель, которую мало того, что никто не ставил, но и не озвучивал даже ...

 

 

Про папу... пусть все желающие читают тему и делают свой вывод. Твой вывод - извини, полное фуфло... половину моих постов в той теме я пытался тебе это объяснить. Был, мне кажется, логичен и терпелив...

"Все желающие", насколько я помню,  участвующие тогда в теме,  тоже преимущественно остались в недоумении ...  когда оказалось, что "ты не говорил" ...   Я ж как пример привёл,  как тенденцию ...  не хочешь - не обращай внимание ...