Третья мировая война?

напомниает нечто наподобие антиконспирологии в экзальтированном варианте

напомниает нечто наподобие антиконспирологии в экзальтированном варианте

В отличии от конспирологии, что здесь ... необычного ? Неточно ... Того, что ты не знаешь и сам ? И, в общем то, проверяемого, наличного, имеющегося ... Просто я свёл всё в одно место и оформил как причину событий ...

В отличии от конспирологии, что здесь ... необычного ?

Ничего, просто болезненное отклонение в противоположную сторону. Тот же твиттер как-то в стороне, вещания и прочая. В общем "она сама паламалась" -)

Так что тебе в моём описании кажется отклонением ? Если отклонением ты считаешь несоответствие естественным процессам в человеческой истории ?

Что там я предположил противоестественного ?

....

А вот и продолжение -

....

Ирак аннулировал оружейную сделку с Россией на $4,2 млрд, пишут СМИ

 

....

Так что тебе в моём описании кажется отклонением ? Если отклонением ты считаешь несоответствие естественным процессам в человеческой истории ? Что там я предположил противоестественного ?

[/left]

 

Хотя и по любому - это частность, не меняющая общую ситуацию, но и это опровергли иракцы ... ничего не расторгали ...

Время - оно длинное... а то что инфа была вброшена, говорит о борьбе. Кто-то -за, кто-то -против. Подождем.

инфа была вброшена

Сама вбросилась.

Тогда задавая мне вопрос ты заранее определил, что ответа, тебя устроившего, точно быть не может ...

Потому как, с твоими запросами, удовлетворительно выглядили бы только предложение мною тебе списка действующих лиц,с их собственными признательными показаниями, что они спланировали, приказали, провели и организовали ... . С оригиналами документов, видиозаписи, с приложенными справками о подлинности

Я как то тут приводил аналогию ... Идущий на улице дождь можно объяснить климатом, температурой, давлением, направлением ветра ... Но если ты скажешь, что, это "все ровно и по отдельности даже связно, но ровно по известной сентенции про самую эффективную ложь, которая вся состоит из правды, но не всей правды -)" , то я действительно тебе ничего возразить не смогу . А вдруг это, и действительно, климатическое оружие применено

 

Время - оно длинное... а то что инфа была вброшена, говорит о борьбе. Кто-то -за, кто-то -против. Подождем.

И даже после окончания поставки и после перевода последнего доллара в оплату, всё равно можно считать, что это закулисье проглядело, случайно допустило . Вся прелесть конспирологии заключается в возможности безбрежности предположений и совершеннейшей свободы от необходимости хоть каких то доказательств и обоснований .

В диминой версии событий в Сев Африке, в Сирии и на ближнм востоке меня сильно смущает вопрос о том, от кого именно "повстанцы", противостоящие гос. режимам, получают оружие (огромные бабки), оборудование для войны (ту же электронику, инет), кто и на чьи деньги проводил их обучение (иначе в современной войне невозможно противостоять армии и спецслужбам). Откуда в Ливии и Сирии среди повстанцев присутствовали не только катарские и эмиратские специалисты по войне, но и французские, английские специалисты? Их ведь кто-то послал туда... были циркуляры, приказы...

То есть имеем налицо не некий стихийный взрыв, а заранее спланированный и бережно поддержанный процесс.

И даже после окончания поставки и после перевода последнего доллара в оплату, всё равно можно считать, что это закулисье проглядело, случайно допустило .

1. дождемся поставки на 4 млрд и оплаты.

2. закулисье не проглядело, а проиграло... такой вариант в голову не приходит?

Откуда в Ливии и Сирии среди повстанцев присутствовали не только катарские и эмиратские специалисты по войне, но и французские, английские специалисты? Их ведь кто-то послал туда... были циркуляры, приказы...

Сами послались. Случайно.

Вот интересный аналитический озор событий в Сирии последнего года.

http://etoruskiy.livejournal.com/2012/11/09/

В диминой версии событий в Сев Африке, в Сирии и на ближнм востоке меня сильно смущает вопрос о том, от кого именно "повстанцы", противостоящие гос. режимам, получают оружие (огромные бабки), оборудование для войны (ту же электронику, инет), кто и на чьи деньги проводил их обучение (иначе в современной войне невозможно противостоять армии и спецслужбам). Откуда в Ливии и Сирии среди повстанцев присутствовали не только катарские и эмиратские специалисты по войне, но и французские, английские специалисты? Их ведь кто-то послал туда... были циркуляры, приказы...

 

То есть имеем налицо не некий стихийный взрыв, а заранее спланированный и бережно поддержанный процесс.

Насколько перечисленное имело решающее значение и каковы его масштабы ?

Пытайтесь научиться предварительно подходить к проблеме непредвзято, пусть потом вы придёте к ответу желаемому, но это будет результат на основе последовательной объективности ... Или к другому ответу ...

Для разминки, чтобы хоть появилось допущение иного, не заданного изначально ответа ...

Хотя бы Приднестровье ... Откуда у Бендер появилось оружие ? Россия не продавала, на разграбление складов 14-й армии разрешение не давала ... Никого никто туда не посылал, но добровольцы там оказались ...

Откуда в Югославии добровольцы и наёмники из славянских стран оказались ?

Каким образом в Нагорном Карабахе с обоих сторон оказались спецы из бывшей Советской Армии, но не армяне и не азербайджанцы по национальности ? И не все за деньги ?

Восток просто набит оружием исторически ... Войны арабо-израильские, арабо-арабские, религиозно-конфессиональные, последних нескольких десятилетий оставили по всему северу Африки и ближнему Востоку горы оружия, как на руках, так и в арсеналах. Причём у большинства народов этого региона наличие оружия и, что важно, умение им владеть - этническая особенность и традиция. Далее ... и относительная условность межгосударственных границ региона, необорудованность этих границ, наличия кочевых народов ... делает возможность контрабанды нормальной практикой ... Доставить что либо в любую из стран вдоль Средиземного моря через Сахару по существующим столетиями караванным путям - технически не проблема. Доставить что либо в Сирию из лоскутного Ливана, раздираемого конфессиями Ирака, курдского востока Турции - тоже технически не проблема ...

Захват складов внутри самих стран, переход с оружием на сторону повстанцев части армии ...

А что, без "циркуляров" никак ?

Не знаешь, что большая часть американцев в Ираке и Афганистане - не штатные военнослужащие ? Что дешевле и проще просто нанимать частные компании, по факту - частные армии, это совершенно легально и широчайше распространённая услуга по миру. Если легально есть такая возможность, то нанять частным образом отставников любого типа и направления - тоже не проблема. Если вообще нужно ...

Чему нужно обучать повстанцев ? Если традиция владения оружием на Востоке - наследственная. И большинство населения прошло школу не только армии в своей стране, но и многие - практику в местных войнах ... Неужели нужно какое то суперобучение, иначе "невозможно противостоять армии и спецслужбам" ? Это же не открытая битва фронтов ... это партизанская война,в пустыне, горах и городских условиях ... Что, в основном, кроме калашникова, у подавляющего большинства талибов в Афгане ? Ничего ... И победить их не в состоянии самая технически оснащённая армия в мире ...

Арабский мир, и в целом и внутри конфессий, характеризуется очень большой общностью ... Я не просто так с поминанием добровольцев в Приднестровье и в Югославии начал ... там это явление выражено в гораздо большей степени ... причём добровольцев умеющий воевать и очень мотивированных, и этническим однообразием и религиозным соучастием ...

Деньги ... Несомненно ... Если восставшие пользовались всемерным сочувствием арабского мира и в Ливии и в Сирии, то чему удивляться, что деньги они от небедных соседей получали и получают ? А описанными мною выше способами можно получить и людей и оружие извне, даже если таковая потребность будет ...

Только всё "необходимое" для войны, снаряжение, люди, умение, ненависть ... всё с избытком есть на месте ...

Но если очень хочется увидеть, что воюют исключительно наёмники извне, исключительно купленным за рубежами оружием, исключительно на государственные деньги других стран ... то именно это ты и увидишь ... Тебе в этом помогут, спрос порождает предложение, напишут о примерах именно этого ...

Припоминаю забавный репортаж времён Ливии ... Показывают оружие и амуницию, конечно же называя это поставленное американцами, особо демонстрируя штатовскую военную форму ... Я понимаю, что потребитель такой информации нетребователен, но неужели сложно просто немного подумать ... Конечно же американцев хочется считать дураками, сидят они и думают, чего бы переслать этим повстанцам ... Наверное формы им нашей не хватает ? Никак без неё не начать восстание против Каддафи, разве можно без формы воевать ?

2. закулисье не проглядело, а проиграло... такой вариант в голову не приходит?

Я писал как то, давно было, какая то передача с экстрасенсом ... и участвовал ведущим Борис Бурда из "знатоков" ... Так вот, с уверенным видом экстрасенс пророчествует, что будущей весной , место не помню, но точно назвал, будет там мировой катаклизм ... И продолжает, что он ... попробует сконцентрировать космическую энергию, направит в это место и предотвратит катаклизм ... Бурда корчится от смеха и говорит ... а ведь в любом случае экстрасенс молодец, случится катаклизм - он предсказал, не случится - он предотвратил

Твоё предположение - ничуть не меньшее шарлатанство, ибо никакой возможности проверить нет и не было ... можно бесконечно сочинять, случилось - закулиса, не случилось - всё равно закулиса ...

Припоминаю забавный репортаж времён Ливии ... Показывают оружие и амуницию, конечно же называя это поставленное американцами, особо демонстрируя штатовскую военную форму ... Я понимаю, что потребитель такой информации нетребователен, но неужели сложно просто немного подумать ... Конечно же американцев хочется считать дураками, сидят они и думают, чего бы переслать этим повстанцам ... Наверное формы им нашей не хватает ? Никак без неё не начать восстание против Каддафи, разве можно без формы воевать ?

Ну да, конечно... И самолеты с авианосцев со всевозможными бомбами и ракетами там летали совсем не американские Показалось кому-то.

Кстати давно хочу предложить тебе примерить на себя участь арабов. Если бы не было ядерного оружия в арсеналах и в момент заварушки на Кавказе или в Осетии подогнали бы амеры свои авианесущие группы в Черное море и поработали от души бы по нашим военным с самолетов объявив режим "антинародным/недемократическим" и подавляющим стремление граждан к самоопределению... В Ливии так и было

Потом в Татарии подсуетился бы кто-нибудь развивая радикальный ислам, в Башкирии...

Тоже бы дифирамбы пел им? молодцы, типа, правильным путем идете!

Насколько перечисленное имело решающее значение и каковы его масштабы ?

 

Пытайтесь научиться предварительно подходить к проблеме непредвзято, пусть потом вы придёте к ответу желаемому, но это будет результат на основе последовательной объективности ... Или к другому ответу ...

 

Для разминки, чтобы хоть появилось допущение иного, не заданного изначально ответа ...

Хотя бы Приднестровье ... Откуда у Бендер появилось оружие ? Россия не продавала, на разграбление складов 14-й армии разрешение не давала ... Никого никто туда не посылал, но добровольцы там оказались ...

Откуда в Югославии добровольцы и наёмники из славянских стран оказались ?

Каким образом в Нагорном Карабахе с обоих сторон оказались спецы из бывшей Советской Армии, но не армяне и не азербайджанцы по национальности ? И не все за деньги ?

 

Восток просто набит оружием исторически ... Войны арабо-израильские, арабо-арабские, религиозно-конфессиональные, последних нескольких десятилетий оставили по всему северу Африки и ближнему Востоку горы оружия, как на руках, так и в арсеналах. Причём у большинства народов этого региона наличие оружия и, что важно, умение им владеть - этническая особенность и традиция. Далее ... и относительная условность межгосударственных границ региона, необорудованность этих границ, наличия кочевых народов ... делает возможность контрабанды нормальной практикой ... Доставить что либо в любую из стран вдоль Средиземного моря через Сахару по существующим столетиями караванным путям - технически не проблема. Доставить что либо в Сирию из лоскутного Ливана, раздираемого конфессиями Ирака, курдского востока Турции - тоже технически не проблема ...

Захват складов внутри самих стран, переход с оружием на сторону повстанцев части армии ...

А что, без "циркуляров" никак ?

Не знаешь, что большая часть американцев в Ираке и Афганистане - не штатные военнослужащие ? Что дешевле и проще просто нанимать частные компании, по факту - частные армии, это совершенно легально и широчайше распространённая услуга по миру. Если легально есть такая возможность, то нанять частным образом отставников любого типа и направления - тоже не проблема. Если вообще нужно ...

Чему нужно обучать повстанцев ? Если традиция владения оружием на Востоке - наследственная. И большинство населения прошло школу не только армии в своей стране, но и многие - практику в местных войнах ... Неужели нужно какое то суперобучение, иначе "невозможно противостоять армии и спецслужбам" ? Это же не открытая битва фронтов ... это партизанская война,в пустыне, горах и городских условиях ... Что, в основном, кроме калашникова, у подавляющего большинства талибов в Афгане ? Ничего ... И победить их не в состоянии самая технически оснащённая армия в мире ...

Арабский мир, и в целом и внутри конфессий, характеризуется очень большой общностью ... Я не просто так с поминанием добровольцев в Приднестровье и в Югославии начал ... там это явление выражено в гораздо большей степени ... причём добровольцев умеющий воевать и очень мотивированных, и этническим однообразием и религиозным соучастием ...

Деньги ... Несомненно ... Если восставшие пользовались всемерным сочувствием арабского мира и в Ливии и в Сирии, то чему удивляться, что деньги они от небедных соседей получали и получают ? А описанными мною выше способами можно получить и людей и оружие извне, даже если таковая потребность будет ...

Только всё "необходимое" для войны, снаряжение, люди, умение, ненависть ... всё с избытком есть на месте ...

 

Но если очень хочется увидеть, что воюют исключительно наёмники извне, исключительно купленным за рубежами оружием, исключительно на государственные деньги других стран ... то именно это ты и увидишь ... Тебе в этом помогут, спрос порождает предложение, напишут о примерах именно этого ...

Припоминаю забавный репортаж времён Ливии ... Показывают оружие и амуницию, конечно же называя это поставленное американцами, особо демонстрируя штатовскую военную форму ... Я понимаю, что потребитель такой информации нетребователен, но неужели сложно просто немного подумать ... Конечно же американцев хочется считать дураками, сидят они и думают, чего бы переслать этим повстанцам ... Наверное формы им нашей не хватает ? Никак без неё не начать восстание против Каддафи, разве можно без формы воевать ?

Все, что ты тут написал, никак не объясняет масштаба "оппозиционной" войны. Ты, вероятно, очень плохо представляешь себе, сколько средств и умений надо на ее подготовку и проведение... Откуда мирная внутренняя оппозиция возьмет денег, чтобы нанять частную армию??? Обучать бойцов и командиров необходимо. Умения стрелять из калаша - недостаточно. Нужно еще уметь работать со спутниковой связью, умение строить стратегию и тактику боевых действий, умение управлять сложной современной боевой техникой (от бтр до пзрк). Кадры невозможно создать по ходу дел в воюющей Сирии. Нужна предварительная подготовка на чужой территории с одобрения властей этой страны. Нужны учителя из тех же частных армий. Это суммы, сопоставимые с ВВП небогатых стран. Их по доброте душевной никто никогда не даст.

Не с Приднестровьем тебе надо сравнивать, в с Чечней....

И даже это сравнение будет далеко от того, что разворачивается в Африке.

Ну да, конечно... И самолеты с авианосцев со всевозможными бомбами и ракетами там летали совсем не американские Показалось кому-то.

Ты не заметил, что взял мою цитату из поста, где я отвечал на вопрос об возможных поставках оружия и амуниции повстанцам ?

Кстати давно хочу предложить тебе примерить на себя участь арабов. Если бы не было ядерного оружия в арсеналах и в момент заварушки на Кавказе или в Осетии подогнали бы амеры свои авианесущие группы в Черное море и поработали от души бы по нашим военным с самолетов объявив режим "антинародным/недемократическим" и подавляющим стремление граждан к самоопределению... В Ливии так и было

Потом в Татарии подсуетился бы кто-нибудь развивая радикальный ислам, в Башкирии...

 

Тоже бы дифирамбы пел им? молодцы, типа, правильным путем идете!

Не надо в софистику ...

Вопрос твой аналогичен предложению перестать сажать убийц, а вдруг ты сам когда то кого то прибьёшь ? Если сажать сейчас, то потом, возможно, и тебя посадят ... А если перестать сейчас, то потом и тебя не осудят ...

Все, что ты тут написал, никак не объясняет масштаба "оппозиционной" войны. Ты, вероятно, очень плохо представляешь себе, сколько средств и умений надо на ее подготовку и проведение... Откуда мирная внутренняя оппозиция возьмет денег, чтобы нанять частную армию???

Ещё раз ... про частную армию я помянул, чтобы ты понял, на твой вопрос, откуда возможны инструкторы, что, при необходимости, рынок наёмных военных спецов по миру огромен ... и не нужно обязательно санкций центральных властей ...

Это ты не представляешь себе, насколько малозатратна и при минимуме необходимости подготовки, партизанская война ... К тому же в регионе, где умение воевать - традиция, где оружие есть в каждом доме и горы его скопились за последние десятилетия практически непрерывных войн. Где клановые и религиозные общины имеют практически постоянные воружённые формирования, где война, по факту, не прекращалась вообще ...

Обучать бойцов и командиров необходимо. Умения стрелять из калаша - недостаточно. Нужно еще уметь работать со спутниковой связью, умение строить стратегию и тактику боевых действий, умение управлять сложной современной боевой техникой (от бтр до пзрк). Кадры невозможно создать по ходу дел в воюющей Сирии. Нужна предварительная подготовка на чужой территории с одобрения властей этой страны. Нужны учителя из тех же частных армий. Это суммы, сопоставимые с ВВП небогатых стран. Их по доброте душевной никто никогда не даст.

Не с Приднестровьем тебе надо сравнивать, в с Чечней....

И даже это сравнение будет далеко от того, что разворачивается в Африке.

Ты хоть представляешь регион, о котором ведёшь речь ? Или опять на уровне настольной игры в солдатиков ? Ещё раз, регион воюющий, по факту, все последние десятилетия, набит оружием и людьми, воевавшими и воюющими непрерывно ... Какие одобрения нужны от правительства Ливана, когда там каждая община имеет свои армии и, по факту, территории ? Сунниты, шииты, друзы, марониты, Хезболла, армяне ... ? Турция, где восток - территория, аналог наших "зон проведения антитеррористических операций", курские анклавы ? Ирак, где те же шииты, сунниты и курды воюют и между собой и с американцами и с центральным правительством ? Ты представляешь армии арабских стран ? Из кого они состоят ? Из представителей тех же общин и как только начинается внутренние противостояния, то они моментально расходятся по "своим" ... В армии Сирии остались одни алавиты и христиане, поддерживающие Асада, представители суннитов тут же вернулись в свои племена ... Точно так же было и в Ливии, армия моментом распалась по тому же племенному принципу ...

Африка, вся Сахара - это зона бедуинских племён, вообще не растающихся с оружием, очень условно относящимся к тем или иным государствам ... После ливийских событий часть из них с лёгкостью захватили половину Мали, организовав государство со столицей в Тимбукту ... Какие могучие затраты ? Какие инструкторы многочисленные ? Какие долгие обучения ? Какие "кадры" ?

Ты телефоном умеешь пользоваться ? Неужели ты думаешь, что араб не сможет ? Так что, большая проблема " Нужно еще уметь работать со спутниковой связью" ? Ты о чём ?

Какое в Сирии "умение строить стратегию и тактику боевых действий" ? Какая стратегия нужна, чтоб в городских кварталах прятаться и из подворотни расстреливать солдат Асада ? Ты хоть смотри что там происходит, страна как лоскутное одеяло, семьи, кланы, общины ... каждый держит "свою" территорию, в той или иной мере или поддерживающие Асада или настроенные против него или просто "против всех" ... какие тут "инструкторы", какое "долговременное обучение" ?

"Сложной современной техникой" ? Это ты про несколько танков, захваченных у Асада ? И что, надо инструктора из Британии ? При том, что , вероятнее всего, танк сбежал из армии вместе с экипажем или туда сели люди, прошедшие уже армию ...

Ещё раз, ну посмотри же ты уже, Афганистан, лучшая армия в мире нинего не может сделать с партизанами ... Там элементарный опыт и лёгкое стрелковое оружие легко перевешивает все навороты электроники ...

Конспирологи твоя уводит твоё восприятие всё дальше и дальше от обыденной реальности ...

Сколько времени можно вести войну против государства в границах этого же государства, опираясь на очень ограниченные внутренние ресурсы?

И люди, и деньги, и провиант - это одноразовый товар. Требуется постоянная подпитка деньгами, оружием, техникой, новыми обученными людьми. По-моему, чувство реальности изменяет не мне, а тебе.

Назови мне примеры, когда партизанская война без опоры на мощный тыл приводила к победе "повстанцев" над собственным государством?

@Кузнецов,

Назови мне примеры, когда партизанская война без опоры на мощный тыл приводила к победе "повстанцев" над собственным государством?

Та же Октябрьская революция

Та же Октябрьская революция

Разъясни, плиз.

1. Какое именно тогда было на территории России государство?

2. Кто именно вел против него партизанскую войну в октябре и далее 17 года?

@Кузнецов,

Было временное правительство

Партизан- подпольщик- синоним

Партиза́н (от итал. Partigiano — сторонник определённой общественной группы, партии)

Итак, государство в России тогда было НИКАКОЕ (тэги: отречение императора, учредительное собрание, легитимность временного правительства).

Можно ли считать левый октябрьский переворот партизанской войной с регулярными силами армии?