Третья мировая война?

Отнюдь.

Спокойное, деловое предложение.

Я заинтересован, что бы ты перестал поливать всех и вся оскорблениями.

Тогда твои посты превратятся в два три предложения. Хоть быстро прочитать можно будет.

Спокойные люди не делают таких "предложений"

Спокойные люди не делают таких "предложений"

А без сравнений не можешь ответить? НЕ МОЖЕШЬ. В этом твоя суть... Жаль... Я не шутил, предложение в силе...

Интервью Раша тудей с Асадом. Очень советую.

http://komitet-libya...om/1360864.html

текст

<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.c...bed/2zdQIBZFf0o" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Видео

А без сравнений не можешь ответить? НЕ МОЖЕШЬ. В этом твоя суть... Жаль... Я не шутил, предложение в силе...

Да не помогаю я мазохистам

Интервью Раша тудей с Асадом

Ща и его ДМ в клуб любителей заговоров запишет ))

Нетути там никаких наемников и никакой помощи из-за рубежа повстанцам. Голодранцы, доведенные до отчаянья живодерами из правительства, булыжниками свои права отстаивают - иначе никак. А добрые дяди-империалисты только и могут что посочувствовать и морально поддержать

В борьбе за демократию все средства хороши вплоть до убийств мирного населения, терроризма, гуманитарных бомбардировок и пр. - это вам любой демократ скажет.

Ща и его ДМ в клуб любителей заговоров запишет ))

Нетути там никаких наемников и никакой помощи из-за рубежа повстанцам. Голодранцы, доведенные до отчаянья живодерами из правительства, булыжниками свои права отстаивают - иначе никак. А добрые дяди-империалисты только и могут что посочувствовать и морально поддержать

Не нужно передёргивать ... Есть два вопроса, начало / причины событий и то, как они теперь развиваются ... Вся конспирология помещается в первом, что, конечно же НЕ по причинам объективным всё там возникло, а сделали ... в этом месте каждый из увлекающихся заговорамиставит "своего" любимого персонажа ...

А вот когда уже война гражданская началась, то тут пенять на поддерживающих те или иные участвующие стороны можно, конечно, только смысла в этом нет ... В гражданской войне не бывает "правых" ...

Да, кстати, про "... голодранцы, доведенные до отчаянья живодерами из правительства, булыжниками свои права отстаивают - иначе никак " ... Есть признание самого Асада, что был период, семь месяцев, когда протесты были мирными, просто с демонстрациями ... Всё можно было поправить на том этапе, потому как требования в тот момент были такие, которые Асад позже удовлетворил, даже больше, но было уже поздно, всё надо делать вовремя ...

Вся конспирология помещается в первом, что, конечно же НЕ по причинам объективным всё там возникло, а сделали ... в этом месте каждый из увлекающихся заговорамиставит "своего" любимого персонажа ...

Если пропустил - помоги пожалуйста найти или услышать ещё раз твое мнение, КТО СДЕЛАЛ? И зачем?

А вот когда уже война гражданская началась, то тут пенять на поддерживающих те или иные участвующие стороны можно, конечно, только смысла в этом нет ... В гражданской войне не бывает "правых" ...

Как ж нет смысла? Число по человечески некрасиво выглядят те страны которые активно помогают в разжигнии конфликта. Люди страдают, население.

В той же Ливии все кончилось бы с совсем другим результатом довольно быстро если бы не мощная поддержка сторонних стран.

И что теперь имеем, во что превратилась страна?

КТО СДЕЛАЛ? И зачем?

Как ж нет смысла? Число по человечески некрасиво выглядят те страны которые активно помогают в разжигнии конфликта. Люди страдают, население.

В той же Ливии все кончилось бы с совсем другим результатом довольно быстро если бы не мощная поддержка сторонних стран.

И что теперь имеем, во что превратилась страна?

На минуту попробуй побыть беспристрастным ... Вот смотри, вот после распада Союза ... вот как мы относимся к положению русских в Прибалтике, Средней Азии ? Как минимум с сочувствием ... А, допустим, в Приднестровье, даже с участием ... Отношение к братьям-славянам в Югославии ?

А теперь как думаешь, отношение властей тех стран к нам ? От нашего сочувствия ?

Теперь по Сирии ... Там вообще регион сильно однороден по населению, арабы в основном, разделение по странам произошло достаточно условно после войны, когда они перестали быть протекторатами Англии и Франции ... К тому же религиозные общности ...

Так вот, "по человечески", представь себе, что в Сирии гибнут люди ... Разве странно, что это вызывает сочувствие, этническое, религиозное ... у соседей ?

Да и не у соседей тоже ? Да, несомненно, что поводом может воспользоваться кто угодно, но преобладающая поддержка - именно по причине родственности населения и религии ... Потому что население там именно арабское, преобладающе суннитское, а власть - шиитская ... И практически весь арабский восток поэтому выступает против Асада ... Государства не могут игнорировать настроений своих граждан ... И трагедия в том, что в гражданской войне нет края, к тому что я написал про "нет правых", потому что остановки не будет только на "виноватых", пострадают все, и сунниты и шииты и христиане ...

Если пропустил - помоги пожалуйста найти или услышать ещё раз твое мнение, КТО СДЕЛАЛ? И зачем?

Есть то, что назвали "арабской весной" ... Явление всплеска протестов в десятках стран, от Магриба до Центральной Азии ... Стран очень разных, по уровню благосостояния, госустройства, политических ориентаций, ориентировавшихся на самые разные политические направления, на Запад, на Восток, на Африку, ни на кого не ориентировавшихся ... Объединены все эти страны только признаками арбского населения и религии ... Причины этой "весны" - тут целая тема есть обсуждений ... Но сейчас просто факт - десятки стран волной прошли народные волнения с требованием перемен ... По разному получилась реакция ... где то просто власть от народа откупилась или разовыми или долговременными вливаниями, как в Кувейте или Саудовской Аравии, где то политическими уступками ... где решили ничего не менять - власть сменилась вообще ...

Так вот, Сирия - не исключение в ряду этих арабских стран. Одна из ... И до неё докатилось ... Но Асад не захотел что то менять, что получалось у его отца - не годилось в новых условиях, а он ну совсем не как его отец по способностям и харизме, он попытался законсервировать ситуацию ... И тут ещё и мы сделали самую большую свою ошибку в регионе, располагая относительным на него влиянием, не воспользовались им, чтобы объяснить, что время другое ...

И получили результат, напряжение нарастало, перестало быть мирным, котёл рванул ... Погибло и погибнет много людей, падёт Асад, мы уже, наверное, никогда не восстановимсвоё реноме в регионе ...

Еще одна недавно обсужденная тема получила продолжение. Напомню:

В Ираке происходят удивительные события: он не только планирует закупить у РФ вооружений на 4 МИЛЛИАРДА баксов (ну это еще не факт... хотя соглашение подписано), он не только собирается передать российским и китайским компаниям Западную Курну 1 ( это после истории с выпроваживанием французов и американцев из нефтеносной зоны, где они заключали контракты на добычу нефти с местными, заметим, курдскими властями - об этом мы тут с ДМом беседовали)... он не только попросил турок вывести войска из курдских районов Ирака (где они болтались после свержения Хуссейна), он, кажется, поддержал ИРАН (ого-го!) в его стремлении отстоять Сирию...

 

ЗЫ интересно, что Лукойл не спешит откликнуться на зов Ирака по Курне 1 (страшновато, видать пока...)

А от стереотипов восприятия очень тяжело отходить ... и ради этого даже факты зачастую игнорируются ... Уж не один год,с оккупации Ирака, сколько народа твердило, что это ради захвата нефти Штаты предприняли ... Сколько раз предлагал посмотреть, что всё осталось в собственности иракцев, что доходы идут в иракский бюджет , что концессии распределяются на конкурентной основе, а не принудительно отданы американцам ... и ничего в ущерб собственным интересам руководство Ирака вообще не делало ... Чего только сейчас глаза то раскрылись ?

 

Иностранные компании вообще не очень стремятся в Ирак ... и небезопасность страны не основная причина, иракцы просто выдвигают довольно жёсткие условия финансовые, не сильно много добывающим полагается ...

А вот и продолжение -

Упс... а че это вдруг та-а-акой разворот???

Есть то, что назвали "арабской весной" ... Явление всплеска протестов в десятках стран, от Магриба до Центральной Азии ... Стран очень разных, по уровню благосостояния, госустройства, политических ориентаций, ориентировавшихся на самые разные политические направления, на Запад, на Восток, на Африку, ни на кого не ориентировавшихся ... Объединены все эти страны только признаками арбского населения и религии ... Причины этой "весны" - тут целая тема есть обсуждений ... Но сейчас просто факт - десятки стран волной прошли народные волнения с требованием перемен ... По разному получилась реакция ... где то просто власть от народа откупилась или разовыми или долговременными вливаниями, как в Кувейте или Саудовской Аравии, где то политическими уступками ... где решили ничего не менять - власть сменилась вообще ... Так вот, Сирия - не исключение в ряду этих арабских стран. Одна из ... И до неё докатилось ... Но Асад не захотел что то менять, что получалось у его отца - не годилось в новых условиях, а он ну совсем не как его отец по способностям и харизме, он попытался законсервировать ситуацию ... И тут ещё и мы сделали самую большую свою ошибку в регионе, располагая относительным на него влиянием, не воспользовались им, чтобы объяснить, что время другое ... И получили результат, напряжение нарастало, перестало быть мирным, котёл рванул ... Погибло и погибнет много людей, падёт Асад, мы уже, наверное, никогда не восстановимсвоё реноме в регионе ...

Хорошо, понятно.

Что Франция, Штаты и компания делали в Ливии по твоему?

Пусть сами бы там арабы и разбирались... нашли бы компромисс наверняка какой-нибудь Не было бы таких жертв и разрушений возможно.

Не допускаешь что обычный коммерческий интерес был? А на страдание арабов при этом далеко не в первую очередь можно внимание обращать. Были и индейцы в свое время в Северной Америке - подвинулись... и негры когда-то в качестве рабов, и колонии европейцев в Африке

Свои интересы ближе

Хорошо, понятно.

Что Франция, Штаты и компания делали в Ливии по твоему?

Пусть сами бы там арабы и разбирались... нашли бы компромисс наверняка какой-нибудь Не было бы таких жертв и разрушений возможно.

Не допускаешь что обычный коммерческий интерес был? А на страдание арабов при этом далеко не в первую очередь можно внимание обращать. Были и индейцы в свое время в Северной Америке - подвинулись... и негры когда-то в качестве рабов, и колонии европейцев в Африке

Свои интересы ближе

По моему даже не одна тема у нас по Ливии ...

Ливия - схожая ситуация. Причины, почему там началось - в предыдущем моём посте. Ливия - тоже одна из того же ареала стран ... И там всколыхнулось, как у других, но уж точно Каддафи поделиться абсолютной властью не захотел ... И только потом, как и в Сирии, определились соседи и мир в отношении того, что там происходило ... Опять же напоминаю, не просто вся Лига Арабских Стран выступила тогда против Каддафи, а именно она , это организация всех арабских стран, призвала весь мир что то предпринять против начавших репрессии диктатора, и это они обратились в ООН, и это ООН приняла резолюцию об поддержке (мы не препятствовали)

Да, в то время предположений о комммерческом интересе была масса ... А не замечаешь интересную вещь, что сейчас об этом, по прошествию времени, почти не говорят ? Ну в плане ... вот мы же говорили, смотрите, империалисты захватили сырьё в результате ? Не странно ли ? А потому что не произошло

А потому что ничего не подтвердилось из предположений коммерческого интереса ... Мало того, что и до конфликта добыча ресурсов в Ливии осуществлялась и так международными компаниями (зачем бы им самим у себя отбирать доходы), так в этом плане ничего особо и не изменилась, никакого перераспределения собственности не произошло, наземной интервенции для "захвата" промыслов вообще не было ...

Есть то, что назвали "арабской весной" ... Явление всплеска протестов в десятках стран, от Магриба до Центральной Азии ... Стран очень разных, по уровню благосостояния, госустройства, политических ориентаций, ориентировавшихся на самые разные политические направления, на Запад, на Восток, на Африку, ни на кого не ориентировавшихся ... Объединены все эти страны только признаками арбского населения и религии ... Причины этой "весны" - тут целая тема есть обсуждений ... Но сейчас просто факт - десятки стран волной прошли народные волнения с требованием перемен ... По разному получилась реакция ... где то просто власть от народа откупилась или разовыми или долговременными вливаниями, как в Кувейте или Саудовской Аравии, где то политическими уступками ... где решили ничего не менять - власть сменилась вообще ... Так вот, Сирия - не исключение в ряду этих арабских стран. Одна из ... И до неё докатилось ...

Почему эта "весна" не захватила такие страны, как Катар, Саудовская Аравия, ОАЭ?

Ливия - тоже одна из того же ареала стран ... И там всколыхнулось, как у других, но уж точно Каддафи поделиться абсолютной властью не захотел ...

А должен был? Держал он свою братию в узде и пусть держал бы себе

Сейчас там лучше? Или хочешь сказать что не предполагали что так будет? мало примеров?

Не понимаю для чео ещё надо было выщелкнуть сильного и способного навести порядок лидера и ввергнуть страну в хаос. Отбросить назад по сути. И по пути создав проблемы соседям, с беженцами теми же... Да и напрягает когда под боком куча бесконтрольного народу научилось воевать и сейчас при оружии

Случилось по факту именно это.

Да, в то время предположений о комммерческом интересе была масса ... А не замечаешь интересную вещь, что сейчас об этом, по прошествию времени, почти не говорят ? Ну в плане ... вот мы же говорили, смотрите, империалисты захватили сырьё в результате ? Не странно ли ? А потому что не произошло

Про "пропавшие" счета Каддафи проскакивала инфа, Андрей приводил если не ошибаюсь. И перспективы развития страны связанные с водой подземной. Сейчас англичане уже её "обнаружили"...

Я тоже хочу задать вопрос тебе.

Почему эта "весна" не захватила такие страны, как Катар, Саудовская Аравия, ОАЭ?

Ты уверен, что внимательно следил за событиями ? Так вот, все, абсолютно все страны попали под процесс ... Степень его проявления была, естественно, разная. Симбиоз политических, социальных, экономических причин ... А так как в странах Персидского залива экономическое положение значительно лучше других арабских стран, то и проявления, особенно на фоне громких событий у соседей, прошли не очень замеченными ... Недовольство там, натурально, залили деньгами ... Насколько помню, у саудитов, Абдалла потратился в размере годовых госрасходов, и единовременные расходы и на соцнужды и пособия какие то повысил ...

А должен был? Держал он свою братию в узде и пусть держал бы себе

Сейчас там лучше? Или хочешь сказать что не предполагали что так будет? мало примеров?

Не понимаю для чео ещё надо было выщелкнуть сильного и способного навести порядок лидера и ввергнуть страну в хаос. Отбросить назад по сути. И по пути создав проблемы соседям, с беженцами теми же... Да и напрягает когда под боком куча бесконтрольного народу научилось воевать и сейчас при оружии

Случилось по факту именно это.

Революции не происходят по рациональным схемам ... С предварительным анализом "а что получится лучше или хуже будет" ... Они происходят когда энергия напряжения не находит мирного выхода и идёт на разрушение, причём совершенно не обязательно , что революция приводит к каким то улучшениям, это уже как получится дальше ... Ливия всё равно погрузилась бы в хаос, была бы долгая и кровавая война, если бы не было помощи ООН ... она и так кровавая, но закончилась ... Какой вариант лучше - не знаю, но вот случился такой ...

Про "пропавшие" счета Каддафи проскакивала инфа, Андрей приводил если не ошибаюсь. И перспективы развития страны связанные с водой подземной. Сейчас англичане уже её "обнаружили"...

Он много чего приводил ... И как уже нефтяные вышки разобрали и как разделили, кому сколько чего ... Ещё раз повторю, обрати внимание, где сейчас такие многочисленные в то время публикации такого рода ? Почему исчезли, тихо слились "аналитики" ? Потому что ничего не произошло в смене собственности ... А счета Каддафи, замороженные, никуда не пропадали, как в период санкций были заморожены, так и лежат в тех банках, куда Муаммар их и разложил, ООН по какой то процедуре постепенно размораживает и передаёт их новым властям, по мере того, как там возникает определённость с этой властью ...

Вот именно ... что то там кто то слышал ... и про воду тоже ... чего только в то время многочисленные комментаторы не сочиняли для придумывания причин и как будут чего делить ... Не "сейчас англичане её обнаружили", а с 90-х Ливия снабжается водой из подземных этих источников по тогда же проложенным трубопроводам ...

Понятна твоя позиция

Я, в отличие от тебя, не думаю что без бомбардировок и вмешательства было бы хуже.

Так же как сейчас в Сирии, если бы не сторонняя помощь повстанцам крови, страданий и материальных потерь было бы меньше.

и то что в "цвилизованных" странах этого не понимают тоже не верю.

Скоре мотивы другие.

Может быть даже из принципа "хуже у вас - лучше у нас".

Те же "мозги" нации текут от войны туда где тихо и спокойно.

Ты уверен, что внимательно следил за событиями ? Так вот, все, абсолютно все страны попали под процесс ... Степень его проявления была, естественно, разная. Симбиоз политических, социальных, экономических причин ... А так как в странах Персидского залива экономическое положение значительно лучше других арабских стран, то и проявления, особенно на фоне громких событий у соседей, прошли не очень замеченными ... Недовольство там, натурально, залили деньгами ... Насколько помню, у саудитов, Абдалла потратился в размере годовых госрасходов, и единовременные расходы и на соцнужды и пособия какие то повысил ...

Возможно, ты прав про пресс, то есть процесс. Но я не слышал, что б были волнения, заливаемые деньгами в упомянутых странах. Поэтому мне кажется, что дело в их близости к США, точнее в деньгах правителей, размещенных на заграничных счетах; в том, что они являются форпостами политики США, проводимой последними в регионе. Но это личное мнение, так как я сужу из общих источников.

Понятна твоя позиция

 

Я, в отличие от тебя, не думаю что без бомбардировок и вмешательства было бы хуже.

Так же как сейчас в Сирии, если бы не сторонняя помощь повстанцам крови, страданий и материальных потерь было бы меньше.

и то что в "цвилизованных" странах этого не понимают тоже не верю.

Скоре мотивы другие.

Это горькая специфика гражданских войн ... они не прекращаются до уничтожения противника, раз уж началась ...

Может быть даже из принципа "хуже у вас - лучше у нас".

Те же "мозги" нации текут от войны туда где тихо и спокойно.

Если не придумывать натяжек , опять же конспирологического свойства, то никаких выгод никто от Сирии не получил ... А текут не "мозги", а беженцы ...

Реальным результатом можно считать только один, причём в ущерб как раз Западу, как потребителю ресурсов, ибо все эти войны поддерживают высокие цены ... По сути среди "выигравших", в том числе, и мы ...

Да, мне кажется, что уверен. С первой до последней страницы. Если только не по всем ссылкам ходил.

Возможно, ты прав про пресс, то есть процесс. Но я не слышал, что б были волнения, заливаемые деньгами в упомянутых странах. Поэтому мне кажется, что дело в их близости к США, точнее в деньгах правителей, размещенных на заграничных счетах; в том, что они являются форпостами политики США, проводимой последними в регионе. Но это личное мнение, так как я сужу из общих источников.

Поищи, ничего сложного, события в странах Залива, одновременно с происходившими в Северной Африке ... просто, действительно, в сравнении с Египтом, Тунисом ... не очень было заметно ...

Отбрасывай нелогичные вещи, Мубарак был верным союзником Штатов, уж гораздо полезнее в Египте, чем жёсткий от братьев-мусульман , который сейчас ...

одновременно

* надеюсь пояснять что такие процессы тяготеют на "одновременность" не с точностью до долей секунды не требуется? *

Почему, кстати, одновременно?

 

* надеюсь пояснять что такие процессы тяготеют на "одновременность" не с точностью до долей секунды не требуется? *

Извини, чтоб не переписывать, я себя перекопировал из темы про Восток ...

Чуть раньше - чуть позже, но мне кажется, что это проявление более глобального процесса ...

Просто психологически, ведь население во всём поясе Северной Африки и Ближнего Востока - преимущественно однородно, арабы (за исключением персов Ирана), общая история, по большому счёту. Воспоминания о великом прошлом ... И чего имеют ? При информационной доступности, возможности перемещений - видят перед собой Запад, технологически и экономически сильно ушедший вперёд, Запад, чуждый религиозно, не наказывается Богом, а развивается ... А им предоставляется только роль поставщика рабочей силы и ресурсов ...

Мы много говорим про то, что эмигранты в Европу подрывают и размывают Старый Свет ... только упускаем из виду, что есть и параллельный процесс ... Как не пытайся не изменяться, но эти миллионы людей, перемещённые в новую среду, познавшие прелести цивилизации, гораздо более образованные, чем их земляки, не смогут уже быть прежними ... и вряд ли хотят, чтобы их родины были прежними ... Кризис цивилизации Востока, кризис религии (ислам не прошёл своей "реформации", как христианство, хотя и раздроблен сильно), кризис образа жизни ...

Мне кажется, что процесс десятилетиями шёл, миллионы людей на задворках цивилизации начинают осознавать, что можно по другому и им хочется по другому ... Объяснимая злость на тех, кто уже вперёд ушёл, кого можно обвинить в своих бедах, выплеснулась в терроризм разных оболочек, но проблему то он не решит ...

"Хотим жить по другому" - наверное назрело ?

... с добавками ... несколько режимов с руководителями, сидящими десятки лет и заткнувшие возможность занять место тем, кто помоложе, кризис продовольственный, по сути дела в Египте началось с повышения цен на лепёшки, основу питания большинства ...

А мир арабский, даже разделённый границами государств, он во многом един ... поэтому поднялось везде и почти сразу ...