Хочу как на бензине резко стартовать.,как этого добиться?

На опеле была нейтраль, если речь идет о Астре, она была у племянника. Там коробка - и это описывалось - реально сама переходила в режим N когда стояла на тормозе в режиме D, т.е. передача включена НЕ БЫЛА.

 

У нас же ПЕРЕДАЧА ВКЛЮЧЕНА, вопрос в другом: насколько объективен показатель моментального расхода в этом случае, насколько разблокирован гидротрансформатор, и какое давление в системе.

 

Я тут выкладывал ссылку, объясняющую устройство коробки на англ. Говоря простым языком, у нее 3 сцепления, 2 тормоза, и одно "переднее сцепление" или иногда "свободное сцепление". Я хз что это, но именно это сцепление задействуется на 1-й передаче. На остальных задействуются либо два сцепления (3, 4, 5), либо сцепление + тормоз (задняя, 2, 6) в разных комбинациях.

 

Так что автонейтрали никакой нет. Первая передача остается включенной, только мозги решают сколько момента передавать на АКПП (и это обсуждалось ранее).

Это все про повер шифт !!! У нас классический гидромеханический автомат!

Давайте не путать друг друга

Это все про повер шифт !!! У нас классический гидромеханический автомат!

Давайте не путать друг друга

Это как раз про AWF-21. Вот еще ссылка, где показаны сцепления: внимание на п.п. B, D, G. http://www.automatic...e/aw_tf80sc.pdf

Более того, я увидел, что единственное отличие нашей АКПП от аналогов на куче других авто - в ином блоке гидроклапанов.

На опеле была нейтраль, если речь идет о Астре, она была у племянника. Там коробка - и это описывалось - реально сама переходила в режим N когда стояла на тормозе в режиме D, т.е. передача включена НЕ БЫЛА.

На астре все было практически так же - полного выключения передачи не было. При отпускании тормоза машина начинала тихонько катиться, через ~0.5 сек полностью подключалась передача и машина начинала катиться сильнее.

На моне я наблюдаю ту жа картину, только коробка отрабатывает намного мягче и быстрее, т.е. передача подтыкается уже в *момент* отпускания тормоза, а не *после*

Так что автонейтрали никакой нет. Первая передача остается включенной, только мозги решают сколько момента передавать на АКПП (и это обсуждалось ранее).

Никто и не говорит, что передача выключается, просто давление в коробке на ХХ несколько понижается, это и называют автонейтралью. Физически нейтраль не включается, конечно.

На астре все было практически так же - полного выключения передачи не было. При отпускании тормоза машина начинала тихонько катиться, через ~0.5 сек полностью подключалась передача и машина начинала катиться сильнее.

 

На моне я наблюдаю ту жа картину, только коробка отрабатывает намного мягче и быстрее, т.е. передача подтыкается уже в *момент* отпускания тормоза, а не *после*

Ребят, я даже схему выложил. На астре есть соленоид "Neutral Control" - когда АКПП САМА переходит в нейтраль в целях экономии топлива. На нашей AWF-21 его НЕТ! И коробка работает по принципу constantly engaged gear - "постоянно включенная передача". Сделано это, т.к. "neutral control" капризный, и в наших условиях с более мощным мотором долго не протянет.

У меня ничего не подтыкается, а работает нормально, иногда с естественными рывками. Если что-то там подтыкается - впору менять блок клапанов.

Не хотите слушать - говорить не буду. Чо еще время буду тратить.

Никто и не говорит, что передача выключается, просто давление в коробке на ХХ несколько понижается, это и называют автонейтралью. Физически нейтраль не включается, конечно.

Но согласитесь, что это не нейтраль, а полумера в целях снизить расход в пробках. И не очень эффективная, кстати. Как говорил, наша коробка уже вышла на свет устаревшей. Это в США ее встретили на ура. Автонейтраль была на некоторых коробках Айсина - в т.ч. на Астрах Н. Но зарекомендовала себя, судя по навалу инфо "Auto gearbox faulty!" на западных форумах, плохо.

Наша коробка все равно работает в нагрузке когда стоишь на тормозе в Д и неприлично вибрирует. И не надо тут убеждать в неисправности, это просто в сравнении. Некоторые более продвинутые (для своего времени) 4-ступки меньше гудят и вибрируют. У нас в том числе за счет этого "свободного" или как его сцепления и визжит так она на 1-й передаче

Да, соглашусь наверное, что это не полноценная автонейтраль, а ее подобие.

Про западные форумы не знаю, на наших форумах на астровские коробки вроде особо нареканий не было (кроме пападания в коробку антифриза, но это был дефект радиаторов). Сам я немного проехал на ней - всего 75 тыс, проблем не было.

Да, соглашусь наверное, что это не полноценная автонейтраль, а ее подобие.

Но согласитесь, что это не нейтраль, а полумера в целях снизить расход в пробках.

Тут скорее всего вопрос терминологии, кто что под этим подразумевает. Я тоже не считаю, что это авто нейтраль, так как переключения в нейтраль нет, коробас нагружен немного меньше, но нагружен. Есть сброс давления для экономии топлива в проблке. С учётом темы заголовка, это немного затормаживает начало резкого старта, на доли секунды.

От сией проблемы не полностью, но спасает джеттер. Конечно, много дискуссий про самовнушение, но на моем дизеле убирает больше половины паузы и проблем с перестроением давно нет.

Еси че у меня джеттер под механику( у меня коробка АКПП)

Кстати, на поршкаене 2005 г.в.(на др. не ездил) и на субару легаси 2.0акпп такая же херь

Езжу на механике, но затуп при трогании с места тож присутствует! Получается что не только в коробке проблемма!

Езжу на механике, но затуп при трогании с места тож присутствует! Получается что не только в коробке проблемма!

Здесь ещё один моент, дизель медленнее реагирует на педаль акселератора. Не помню где это описывалось, но это особенность работы дизельного двигателя.

МКПП рулит!

Здесь ещё один моент, дизель медленнее реагирует на педаль акселератора. Не помню где это описывалось, но это особенность работы дизельного двигателя.

Я думаю это особенность любого турбированного мотора.

Просто дизеля в массе своей турбы.

Я думаю это особенность любого турбированного мотора.

Просто дизеля в массе своей турбы.

В данном случае я не имею ввиду особенность турбоям/турболага. Не могу вспомнить кто и где описывал это как програмную особенность реакции мозгов на нажитие педали акселератора на любом типе КПП. То есть речь не о тяге, а о реакции двигателя после нажатия на педаль акселератора. У бензинок с турбиной реакция двигателя практически мгновенная, без ощутимой задержки.

На примусе движок с коробкой работают в зоне 2,5-6 т.об. Это зона активной работы турбины.

На дизеле тяговый момент раньше, двигатель внизу работает практически без нее и выход на обороты сопряжен с раскруткой турбины.

(ИМХО)

Есть мысль, что виновата электронная педаль газа ( если резко топнуть по ней до упора и резко отпустить, то обороты двигателя поднимутся совсем немного) и ТНВД, которому нужно время, что бы поднять давление в рейке ( при подключенном компе проверяли: давление на хх около 80-100 бар, при нажатии на педаль растет до 1000-1300 бар, но на это нужно время)

Скорей всего дело в АКПП и мозгах. Мой дизелек с абсолютно механическим управлением выстреливает и даст фору бинзинкам до 2,5 литра. А в горку так бензинки усираются за мной.

Я дизелем доволен, разница только в том что нужно больше переключать коробу по сравнению с бензином. И на большой скорости где то на160-150 сказывается нехватка оборотов.

можно на моне стартовать так что не каждый бензин догонит....надо просто привыкнуть....я стартую когда надо и не жалуюсь..

На примусе движок с коробкой работают в зоне 2,5-6 т.об. Это зона активной работы турбины.

На дизеле тяговый момент раньше, двигатель внизу работает практически без нее и выход на обороты сопряжен с раскруткой турбины.

(ИМХО)

Это только одня из причин, а еще свою лепту внисит электронная педаль газ (это все на МКПП), а на АКПП добавляем еще и электронный ошейник = итого имеет затуп.

а еще свою лепту внисит электронная педаль газ (это все на МКПП)

Вот это очень распрастраненный миф. И поддерживается он неграмотными сервисменами. Это их стандартная отмазка - ну что вы хотите, электронный дроссель!! И люди ведутся на такой аргумент.

Электронная педаль делает движок более отзывчивым. В отличии от механического дросселя здесь производится намного более точное дозирование топлива. Электронная педаль это не просто замена троса на электромотор, это переход на другой принцип управления тягой - управление по топливу.

Проблема в том что эта схема намного сложнее старой схемы управления (по воздуху), и конечно она более капризна. Однако исправный движок очень отзывчив. Когда такой движок выводишь в ноль, то ей богу, приятно нажать на гашетку.

Если кому интересно - могу популярно рассказать в подробностях, только предупреждаю, букв очень много.

Вот это очень распрастраненный миф. И поддерживается он неграмотными сервисменами. Это их стандартная отмазка - ну что вы хотите, электронный дроссель!! И люди ведутся на такой аргумент.

Электронная педаль делает движок более отзывчивым. В отличии от механического дросселя здесь производится намного более точное дозирование топлива. Электронная педаль это не просто замена троса на электромотор, это переход на другой принцип управления тягой - управление по топливу.

Проблема в том что эта схема намного сложнее старой схемы управления (по воздуху), и конечно она более капризна. Однако исправный движок очень отзывчив. Когда такой движок выводишь в ноль, то ей богу, приятно нажать на гашетку.

 

Если кому интересно - могу популярно рассказать в подробностях, только предупреждаю, букв очень много.

Не все так просто)))

Разница в поведении фм3 2.2 и фм4 2.2 есть и она обусловлена не в последнюю очередь электроникой

В определенной степени электронный ошейник можно убрать, но затуп все равно останется (кроме других причин это обусловлено как АКПП, так и педалью для МКПП)

Я понимаю что говорит Вова. И понимаю официалов. Вырабатываются формы ответов на частые вопросы клиентов. В любой нормальной компании. Форд счел такой ответ адекватным. Заметьте, на всех сервисах говорят одно и то же)

А вот если придет недалекий дядя, а ему: да это у вас ограничения в ЭБУ, связанные ужесточением токсических норм, бла-бла... Легче сказать электронный дроссель.

 

В определенной степени электронный ошейник можно убрать,

Миф номер два - экологический ошейник.

Давайте по пунктам. Что есть ошейник. Само по себе ограничение мощности не является целью экологов, они не звери, не надо на них всех собак вешать. Требований не так и много.

1 Улучшение качества сгорания с целью уменьшения вредности выхлопа.

2 Введение катализаторов для дополнительной очистки.

3 Установка системы EGR для снижения выброса окислов азота.

Какой параметр или система просели в угоду экологии....

Из всех приведенных третий отбирает до 10% от возможной максималки, да, но это плата ВСЕХ сегодня. Кстати, нечистоплотные тюнингисты и пользуются этим.

Исправный второй не вносит заметных потерь, а первый наоборот положительно сказывается.

Какие ещё кто знает? Может я пропустил чего? Требования токсичности ужесточаются, бесспорно, но откликом становится усложнение систем а не потеря параметров. И производители сами идут по такому пути, это дорога к экономичности мотора. Примеров куча - гибридные моторы, регулировка фаз грм, коммонрейл, пьезофорсунки, широкополосные ДК, эл\дросселирование и тд.

Я понимаю что говорит Вова. И понимаю официалов. Вырабатываются формы ответов на частые вопросы клиентов. В любой нормальной компании. Форд счел такой ответ адекватным. Заметьте, на всех сервисах говорят одно и то же)

 

А вот если придет недалекий дядя, а ему: да это у вас ограничения в ЭБУ, связанные ужесточением токсических норм, бла-бла... Легче сказать электронный дроссель.

Вопрос не только в официалах, а в другой технической "начинке":

- раньше не было столько взаимосвязаных между собой узлов и механизмов

- честная и понятная прямая связь педаль газа-дроссель-двигатель

Миф номер два - экологический ошейник.

Давайте по пунктам. Что есть ошейник. Само по себе ограничение мощности не является целью экологов, они не звери, не надо на них всех собак вешать. Требований не так и много.

1 Улучшение качества сгорания с целью уменьшения вредности выхлопа.

2 Введение катализаторов для дополнительной очистки.

3 Установка системы EGR для снижения выброса окислов азота.

Какой параметр или система просели в угоду экологии....

Из всех приведенных третий отбирает до 10% от возможной максималки, да, но это плата ВСЕХ сегодня. Кстати, нечистоплотные тюнингисты и пользуются этим.

Исправный второй не вносит заметных потерь, а первый наоборот положительно сказывается.

 

Какие ещё кто знает? Может я пропустил чего? Требования токсичности ужесточаются, бесспорно, но откликом становится усложнение систем а не потеря параметров. И производители сами идут по такому пути, это дорога к экономичности мотора. Примеров куча - гибридные моторы, регулировка фаз грм, коммонрейл, пьезофорсунки, широкополосные ДК, эл\дросселирование и тд.

Ответ номер два)))

На АКПП существует программное ограничение по моменту на первых 2-х передачах, поэтому программный сдвиг - один из приемов, которым пользуются тюнинг-конторы

Далее, сама коробка айсин 21 не позволяет реализовать весь заложенный в ней потенциал (до 700 Нм)

В нашем конкретном случае заложенные алгоритмы в связке АКПП-двигатель практически нельзя КАРДИНАЛЬНО изменить

P.S. Для примера советую прокатиться на 8-АКПП на бмв или мб и почувствовать как говорится разницу в реакции на педаль газа в нормальном режиме и режиме спорт))))