Ошибка P0171 P0174

Начались пропуски зажигания и хлопки в воздухофильтре...при скидывании фишки с кхх на заведенной не глохнет - работает вообще без кхх, НО ТОЛЬКО ЕСЛИ ПЕРЕД СКИДЫВАНИЕМ ФИШКИ ПОДЕРГАТЬ ДРОССЕЛЬ!

а если просто завести и без дергания дроссельно заслонки скинуть фишку с кхх - машина глохнет...подсос через дроссель.Что делать?

Позже...

Разобрали дроссель - тарелка по краям светится - удалено заводское напыление = подсос через закрытый дроссель и вообще много неучтенного воздуха и через края и через заводское отверстие в тарелке.

Пролачил края тарелки - убрал просвет = подсоса нет,поджиг в норме,уханье только чуть-чуть после агрессивной тапки.чек пока не горит,машина пошла Агонь!11

А Г-образная трубка с разным диаметром продается ? Я где-то видел пост в темах, что вместе с тройником, но так и не нашел его повторно. Колхоза хватило только на неделю...

Доброго дня! Надеюсь что кто то всеж сюда захаживает.

Вот и у меня вылезли Р0171/0174. Я понятно почитал все до куда дотянулся.

В общем,слава Богу, на поведении машины никак не сказывается. Никак. Только check engine. Поэтому топливная система отпадает. Сканирование показало высокие коррекции на холостом ходу. Длинные упираются в 25 короткие тоже в максимум. Но стоит нажать на газ обороты набирает хорошо и все сразу встает на место-короткие возле нуля сигналы с лямбды тоже вроде как надо, а длинные порядка 7-12%. То есть нормально. Вся бяка на холостом ходу откуда и check engine.

Понятно подсос. Тут любят применять опрыскивание "старт газом" -пропан в аэрозоле- на холостом ходу, если где сосет то всасывание пропана влияет на обороты и все как бы слышно. Есть даже ролик на You tube. Все все попрыскал и вокруг прокладок и шланги и сочленения - все чисто. Ну и визуально в хорошем состоянии.

Далее как доктор прописал - скинул фишку КХХ на холостом - не заглох, обороты до 500 и держит. Подозреваемый - дроссельная заслонка- вроде как наметился. Но решил убедиться. Снял кожух воздушного фильтра и MAF и заткнул внутри гофру к заслонке пакетом набитым пузырьчатым полиэтиленом и плотно так забил, но проход к КХХ оставил свободным. Вернул MAF на место - его отсутствие в потоке даже если воздух прет глушит движок - видимо мозги не получая инфу глушат подачу. Так что его вернул. Завел - работает, сбрасываю фишку- теперь оп и глохнет. Еще как бы доказательство в пользу проблем с дроссельной заслонкой. Но вот что меня смущает - в таком режиме коррекции все равно на максимуме! То есть через дроссель точно ничего не сосет-забит плотно, весь воздух через КХХ. По идее если нормальный то коррекции должны вернуться в норму. Ан нет.

Делаю еще эксперимент. Трубка пропанового спрея длинная- как раз за MAF достает- мало ли чтобы на него не попало. Завожу и начинаю осторожно прыскать (доступ к дросселю все еще заблокирован пробкой). Если сильно то можно и заглушить. А вот если потихоньку то вижу как короткая коррекция аж в -20 % упала! Попробовал долго подержать - ожидал может и длинные последуют вниз но не дождался. Может те две три минуты что ухитрялся равномерно пылить и не глушить не хватает для изменения длинных коррекций. Но ведь если на газ давишь они в момент падают...

Короче у меня предположение что все-же КХХ чудит - не полностью закрывается и при открытом состоянии открыт больше чем (длинную печальную ветку про КХХ тоже прочел - как там только с ним не поступают но общий итог что все же лучше менять и лучше оригинал) надо. Это дает больший чем нужно приток возбуха. Когда дроссельная заслонка не заткнута то и она пропускает какой то об'ем. Вместе с тем что просачивается при скинутой с КХХ фишки этого хватает не заглушить,а вот если заткнуть дроссель то глохнет. Судя по всему об'ем доп воздуха невелик и влияет только при ХХ когда он сопоставим с тем что должно быть. А на скорости когда расход подскакивает в десятки раз то об'ем подсоса уходит в проценты и никак не влияет. Поэтому и оборотах уже выше 1500 коррекции вполне себе в норме.

Кто что думает?

Нашел на ебай КХХ, заказал , жду, придет поменяю , отпишусь.

. Если сильно то можно и заглушить. А вот если потихоньку то вижу как короткая коррекция аж в -20 % упала! Попробовал долго подержать - ожидал может и длинные последуют вниз но не дождался. Может те две три минуты что ухитрялся равномерно пылить и не глушить не хватает для изменения длинных коррекций. Но ведь если на газ давишь они в момент падают...

Пока светится чек мозги не переставляют длинную. Она не меняется также на недогретом моторе.

Если давить на газ длинная не падает, она меняет свое значение. На первый взгляд это одно и тоже. Но. Для каждых оборотов мозги имеют в запасе свое значение.коррекции. Меняются обороты и эбу вытаскивает из таблиц соответствующее число.  

По замене кхх можно не отписываться - эффект будет 0.

Надо бы проверить и помыть маф, если он занижает воздух то бензин тоже будет занижен, отсюда плюсовая коррекция. Плюс 23 и появляется ошибка 171-174.

Надо поджать дроссель чтобы он полностью закрывался.

На этом двигателе бедная смесь на хх это неисправный маф а чаще всего подсос воздуха в обход его. Обычное дело прокладки паука или вакуумные трубки. Причем подсос может быть маленьким, при затыкании входа движок глохнет, Для работы воздуха мало, но достаточно чтобы беднить смесь.

Попробовал долго подержать - ожидал может и длинные последуют вниз но не дождался. 

Внесу свои 5 копеек. Перебирал клапан PCV(клапан вентиляции картера), за одно все вакуумные трубки/уголки сделал как надо - трещины на уголках были, плюс кольца форсунок заменил. После этого завел - коррекции в плюсе - как и были.. пока думал - че за фигня - коррекции по 1% начали медленно падать.. 

надо было погазовать.. )) раз теперь только одна - глянь еще раз коррекции.. только наблюдай как длинная коррекция себя ведет - если на ХХ норма а на подгазовке растет - насос или фильтра на бенз смотреть. Если на ХХ высокая, а на подгазовке падает - воздух лишний.. Датчик массового расхода воздуха можно почистить.. Может воздуха поступает как надо, а датчик из за загрязненности дает мозгам сигнал что воздуха идет меньше. Соотношение бенз/воздух уходит от идеала - много воздуха на единицу бенза. Отсюда - бедная смесь. И коррекции начнут расти на холостом чтоб компенсировать недостаток бенза.. 

А подзабитый катализатор,как себя будет проявлять на компьютере?

Доброго дня! Спасибо всем отозвавшимся! Был в поездке - не было возможности на форум заходить. Но проверил расход - 550 км по хорошей трассе - ровно 50 литров хорошего 95. То бишь 9 литров на км. Наверно хорошо.

Уважаемый Вова! Вы предоставили много интересной и полезной инфы - спасибо но есть кое что спорное.

По порядку.

Пока светится чек мозги не переставляют длинную. 

Вот это интересно - не знал, полезно..

 Она не меняется также на недогретом моторе.

Мотор был прогретый

Если давить на газ длинная не падает, она меняет свое значение. На первый взгляд это одно и тоже. Но. Для каждых оборотов мозги имеют в запасе свое значение.коррекции. Меняются обороты и эбу вытаскивает из таблиц соответствующее число. 

Мысль понял - ооочень интерестно и пользительно

По замене кхх можно не отписываться - эффект будет 0.

Клапан приехал - поставим,посмотрим, все же есть надежда убить этого зайца.

Надо поджать дроссель чтобы он полностью закрывался.

Вот здесь есть некие сомнеия и возражения. Как я описывал выше я практически загерметизировал доступ  воздуха к дросселю (сразу после входа на КХХ), там даже скопившийся жидкий пропан(капал пока я прыскал) не просочился. Эффект заблокированного доступа проявился в том что при скинутой фишке КХХ мотор начал глохнуть. но при включенном КХХ на ХХ коррекции упираются в потолок. Поэтому я и предположил что есть некий поток через КХХ который при его работе обеспечиает воздухом более чем надо и соответственно дает бедную смесь, но при скидывании фишки этого потока уже не хватает для поддержания работы движка. Соглашусь что этот поток может проходить не только через КХХ - об этом вопрос ниже. Но я когда прыскал пропан и уменьшал подачу воздуха таким образом, то короткая коррекция скакала сразу в самый минимум (-20). Возможно это ни  о чем не говорит потому что пропан он сам как топливо. Но сейчас есть возможность поменять просто КХХ( до того я думал пустить на вход КХХ чистый азот - у нас на фирме он расходуется килокубометрами для производства и есть возможность попользоваться).

 

Надо бы проверить и помыть маф, если он занижает воздух то бензин тоже будет занижен, отсюда плюсовая коррекция.

Про MAF читал, планировал почистить - у нас есть аэрозоли для чистки печатных плат, достаточно неагрессивные смеси. Даже все приготовил , но не рискнул. Во первых визуально(даже через лупу) он вроде как чистенький а с другой стороны начитался страстей как MAF убивали неумелой чисткой. Так что это дело на ближайшее будущее (не убийство, естественно ).

 

... а чаще всего подсос воздуха в обход его. Обычное дело прокладки паука или вакуумные трубки. Причем подсос может быть маленьким, при затыкании входа движок глохнет, Для работы воздуха мало, но достаточно чтобы беднить смесь.

Вот здесь если можно подробнее - что есть паук, попадалось на глаза но таки не понял что это за составляющая двигателя .. Прошу чуть подробнее и буду дико благодарен за фото, могу даже свое вставить и там сможете показать.Трубки и все сочленения тщательно пропрыскал пропаном - на работе движка никак не отражалось, хотя если бы всосалось пропана вместо воздуха было бы как то заметно - теже коррекции сканули бы хотя бы. Но возможно что то пропустил или не дотянулся.

Ну и последнее - тоже согласен утечка небольшая, но смесь на холостом беднит. Во время езды никаких претензий нет.

Благодарю за комменты и заранее благодарен за будущие советы!!

Выручайте джентельмены тех. специалисты - промерял мондэ сканером - узрел ад...

Длинные коррекции на газу (LPG) на одной голове 20.4 на хх,на другой ~ 22 на хх - при открывании дросселя к 1.500 rpm улетают в 25 обе!!!((

на бензе (gasoline) - длинные по бошкам 19.4 обе при открытии дросселя также летят в 25((

Угол опережения зажигания скачет от 15 до 17 на хх при нажатии на газ скачет вползает на 25;(

лямбды обе с малым отставанием  друг от друга бегают от 0 до 0.9V

MAF  - расходует воздух в 2.9-3.0 g/s на хх и до 5- может 48 на разгоне...

Дроссель - throttle стоит на 15.7 " + тарелочка обработана герметиком = при скидывании фишки с КХХ - глохнет = подсоса через дроссель нет!

Что это ?!Подсос через впускные(которые менялись) - засраные сеточки? Забитый кат? у меня только умалишенные мысли ,что все сразу!(может цепь??)

машина едет....на газу до 2.5 тыс/об подпинывается - из-за коррекций угла видимо - не успевает поджиг....на бензе после дологого разгона может упасть на ХХ ниже номинал и попытаться заглохнуть.

Выручайте джентельмены тех. специалисты - промерял мондэ сканером - узрел ад...

Длинные коррекции на газу (LPG) на одной голове 20.4 на хх,на другой ~ 22 на хх - при открывании дросселя к 1.500 rpm улетают в 25 обе!!!((

на бензе (gasoline) - длинные по бошкам 19.4 обе при открытии дросселя также летят в 25((

Угол опережения зажигания скачет от 15 до 17 на хх при нажатии на газ скачет вползает на 25;(

лямбды обе с малым отставанием  друг от друга бегают от 0 до 0.9V

MAF  - расходует воздух в 2.9-3.0 g/s на хх и до 5- может 8 на разгоне...

Дроссель - throttle стоит на 15.7 " + тарелочка обработана герметиком = при скидывании фишки с КХХ - глохнет = подсоса через дроссель нет!

 

Что это ?!Подсос через впускные(которые менялись) - засраные сеточки? Забитый кат? у меня только умалишенные мысли ,что все сразу!(может цепь??)

машина едет....на газу до 2.5 тыс/об подпинывается - из-за коррекций угла видимо - не успевает поджиг....на бензе после дологого разгона может упасть на ХХ ниже номинал и попытаться заглохнуть.

Газ надо настраивать. Попробуй сбросить адаптации бензинового компа либо предохранителем, либо аккумулятором, затем поездить только на бензине. Посмотри что будет с коррекциями. 

@Anthony, не подсос точно.. при подсосе обратная реакция - коррекции шкалят на холостых.. при подгазовке падают.. Сеточки - на газу же так же. Значит опять мимо. Кат - не знаю к сожалению как себя поведет тачка при забитых катах.. но говорят ваще не едет.. Я думаю Dlinniy прав - ковыряй газ. Газовые мозги тесно связаны с бензиновыми. 

Из личного опыта, скажу, что проблема не с газом. Я бы сделал так.

1. Отключил газ

2. Скинул все адаптации (скинуть клему)

3. Поездил на бензе (100-150км) при этом наблюдая за коррекциями

4. Затем если коррекции высокие (скорее всего так и будет искал причину)

4.1. При ускорении ползет вверх - насос

4.2. На хх высокая при ускорении уменьшается - подсос, л.з

5. Устранил проблемы на бензе, приведя коррекции к нормальным 0+-5%

6. После этого провести калибровку газа, подогнать карту, чтобы время бензинового впрыска было одинаковое при работе на бензине и на газу. 

После этого система будет работать нормально.

Подгонять карту под нормальную коррекцию при неисправной бензиновой части я бы не советовал, так как будет сильно богатая смесь и большой расход топлива.

А у меня все таки наверно ЕГР Мозг ковыряет.

Едешь все нормально, коррекция 0+-3%, температура на впуске 50-52С, затем резко поползла вверх  до +10-+13%при этом температура на впуске падает до 20-29С. Через некоторое время опять все приходит в норму.

Видимо клапан не открывается. При этом режим езды не меняется (скорость обороты), бывает проедешь населенный и все становится ОК, т.е режим немного изменился.  Бывает остановишься покурить, заведешь и все ок.

Буду в перспективе менять егр.

 

 Просьбы запчасти от ТАЗов не предлагать - здесь их нет просто (а не то чтобы я их сильно не уважал). 

 

 

 

предлагаю запчасть от Форда.в теме 2.5V6,многие использовали резиновый Г образный наконечник от свечного провода.от ВАЗа я не нашел,но от старых проводов Motorcraft подходит идеально.

на фото тот самый уголок который порвался у меня.все тот же наконечник от свечного провода и пара хомутов.ходит уже пол года,менять не собираюсь,так как кто то писал,что отдельно он продается,все трубочки в сборе 80 евро.

предлагаю запчасть от Форда.в теме 2.5V6,многие использовали резиновый Г образный наконечник от свечного провода.от ВАЗа я не нашел,но от старых проводов Motorcraft подходит идеально.

Спасибо! Я посмотрю. Надеюсь я правильно понял какой ИМЕННО наконечник Вы имеете в виду....

Сейчас я не могу посмотреть - а Вы не подскажете что за материал - хорошо если армированная резина. Но по крайней мере можно оценить диаметры и может найти именно армированные шланги с такими же размерами...

Надеюсь я правильно понял какой ИМЕННО

Удачи.

Ребята, добрый день! Горит чек , ошибка Р0174! Тяги

должной нет, а сегодня вобще ехать перестал, как-

будто держит кто и работает не ровно(троит)!

Померил давление топлива, выдаёт 3,7 максимум,

хотя читал , что должно быть 4,5! И когда газуешь

давление падает, а должно расти!

Может дело в насосе или всё-таки в вакуумных

трубках беда, подскажите где искать!

Спасибо!

Ребята, добрый день! Горит чек , ошибка Р0174! Тяги

должной нет, а сегодня вобще ехать перестал, как-

будто держит кто и работает не ровно(троит)!

Померил давление топлива, выдаёт 3,7 максимум,

хотя читал , что должно быть 4,5! И когда газуешь

давление падает, а должно расти!

Может дело в насосе или всё-таки в вакуумных

трубках беда, подскажите где искать!

Спасибо!

Топливный фильтр, лапать на насосе забит или сам насос помирает.

Топливный фильтр, лапать на насосе забит или сам насос помирает.

Спасибо! Фильтр и лапоть менялись одновременно, сразу становилось лучше но не на долго! Сам грешу на насос, нашел здесь, что ставят Бош 0 580 453 449, по всем параметрам подходит на этот двигатель, завтра закажу, буду ставить!

Прокомментируйте мысль - может ли подсос воздуха быть из за не плотно закрытой маслосивной гайки?у меня резьба там уже давно изношена,но в последнее время даж маслицо выдавило около литра с нее...

Прокомментируйте мысль - может ли подсос воздуха быть из за не плотно закрытой маслосивной гайки?у меня резьба там уже давно изношена,но в последнее время даж маслицо выдавило около литра с нее...

каким боком картер двигателя относится к образованию топливно-воздушной смеси, ты еще спроси в колесах давление изза этого не может ли упасть))

Чисто теоретически - если открыть пробку маслосливную, и завести двигатель - это равносильно пробоине в шланге вентиляции картера, которая приходит во впуск. )))) Вопрос в другом - сомневаюсь что вязкое масло пропустит столько воздуха чтоб значительно повлиять на работу двигателя ))))

Прокомментируйте мысль - может ли подсос воздуха быть из за не плотно закрытой маслосивной гайки?у меня резьба там уже давно изношена,но в последнее время даж маслицо выдавило около литра с нее...

вообще эту пробку при каждой замене масло положено менять. Подсос из-за нее быть не может - она маслом закрыта, а клапан PCV открывается только на избыток давления

ребят подскажите пожалуйста у меня ошибки р0171 р0174 померил корекцию как вы говорили в сообщениях до этого  долговременная в обоих банках на холостых 25% при нажатии на газ опускается постепенно но не на много где то до19% а кратковременная прыгает на холостых  от 0 до 5 процентов при нажатии на газ уходит в - 5 что это может быть подсос воздуха ?