Присадки

Ну давайте все ссылками кидаться.

Вот моя. http://www.wkr-chiptuning.com/Test/EN590.pdf

А вообще, про китовый жир- глупо. Тем более от Вас.

Давайте прекратим эту полемику-болтовню, хорошего образования по теме ни у кого из нас нет.

Началась она с того что человек опасался залить евро 4 с меньшим содержанием серы - а не задерет ли она тнвд?

Не задерет!

Это доказано топливом евро5 с нулевой серой и мне пофигу сколько ее там и на что влияет, в нужной пропорции противозадирные свойства регулируются производителем. Как? Мне опять же пофиг, присадками или ослиной мочей. Главное лить хорошую соляру, и лучше не бодяжить ее ничем.

Алексей Владимирович ну глупо, ну согласен. Так просто technik достал уже, тема из присадок выпала в сернистый осадок......

Хорошо что вы признали - сера в чистом виде абразив!

Здрасте-приехали. Это где это я говорил обратное или вообще говорил о сере как отдельном элементе? Если в дизельном топливе она присутствует в виде соединений и на молекуларном уровне, то говорить о ней отдельно не имеет смысла, она так нигде не рассматривается в топливе, кроме показателя в паспорте. Я похоже догадался, на чём основаны твои измышления, хоть и ранее об этом подозревал. То есть на основе того, что сера - абразив.

Там комментирует спец-химик типа вас.

Ну какой ты химик, я уже давно понял. И зачем давать одну и ту же ссылку, которая ничего не приводит в твою пользу, мне непонятно. Я был бы рад чего-то полезного почерпнуть у тебя в этом вопросе, но из всего, что ты написал не дало мне никаких оснований. Что дополнительно просмотрел из материалов на эту тему ещё больше подтвердило связку наличия серы (в соединениях естественно) в дизельном топливе с его противоизносными свойствами. В том числе по твоей последней ссылке. Да, в интернете много мифоф, но ты взялся не за тот и с плохой подготовкой в этом вопросе. Про разные соединения я тебе давал ссылку на конференцию, там много цитат на тему сернистых соединений.

Ну давайте все ссылками кидаться.

Вполне нормальная ссылка. Информация написана не на мифах.

Ну давайте все ссылками кидаться.

Началось оно с этого

Кто вам сказал эту глупость, что сера имеет отношение к смазке?

Топливная аппаратура смазывается тяжелыми фракциями, в частности парафинами.

И этого

Не те книжки читаете, бабуся.

Ты что-нибудь, когда-нибудь слышал слышал про кинематическую вязкость? Боюсь что нет. А этот показатель характеризует жидкость как смазку. И от серы ну никак не зависит.

Сера улучшает смазку!!! Ну пипец....

И немного этого

Читал, знаю откуда эти уши растут и гуляют в неокрепших умах.....

Давай прекратим этот базар-полемику, убежден в своей правоте - флаг в руки, считаешь себя спецом по маслам\смазкам - на здоровье, мне с того ни жары ни холода. В России полстраны в невежестве, я что всех переучивать обязан?

Оставайтесь при своих. Да?

Химик я никакой, ты прав, не люблю ее. Это дело я компенсирую другими способностями.

А в свой личный профиль technik давно заглядывали? Там сколько друзей? Кому реально помогли с вашей то эрудицией, кто сказал спасибо? А ведь я с вами одновременно, шесть лет на форуме....

Да ладно, хватит Вам уже ругаться, все равно каждый из Вас останется при своем мнении.

Ладно, мужики, хорош выяснять отношение. Это можно и в личке сделать. Давайте серьезней подойдем к вопросу о присадках. Итак что имеем. Лето. Топливо с большим количеством парафина. Проблем нет. Пришла зима. Чтобы автомобиль катался, из топлива убирают львиную долю парафинов. Серы в белоруской солярке- кот наплакал. Поэтому имеем сухую солярку. Причем она реально сухая, так как предварительно мою в ней моторы. Что интересует меня. Не за горами пробег в 250 тысяч. Вот и ищу присадку для своего корчика. Условия- хорошая смазка, низкое трение.

Желательно:

1.опыт с присадкой не менее 70 тыс. км на коммоне

2. по цене- фиг с ним, буду покупать на двоих с человеком.

3. Не подделка. Понимаю, что нарваться можно на все что угодно.

Пока остановился на SMT2 по общению со своими коллегами и клиентами.

Ладно, мужики, хорош выяснять отношение. Это можно и в личке сделать. Давайте серьезней подойдем к вопросу о присадках. Итак что имеем. Лето. Топливо с большим количеством парафина. Проблем нет. Пришла зима. Чтобы автомобиль катался, из топлива убирают львиную долю парафинов. Серы в белоруской солярке- кот наплакал. Поэтому имеем сухую солярку. Причем она реально сухая, так как предварительно мою в ней моторы. Что интересует меня. Не за горами пробег в 250 тысяч. Вот и ищу присадку для своего корчика. Условия- хорошая смазка, низкое трение.

А может стоит поискать заправку с хорошим топливом? Взять сертификат, выбрать? Для дизеля 250 еще ни о чем. Улучшить заводское топливо очень сложно, тем паче играя втемную можно и в минус вляпаться, не зная в деталях его состав.

Вот как раз в той ссылке мною приведенной и вами не прочитанной идет речь о совместимости разных добавок, почитайте.

В каждом регионе свой солярис со своим набором добавок. Что толку от чужого опыта если эта же присадка будет плохо совместима с вашим топливом? Или я не прав?

А может стоит поискать заправку с хорошим топливом? Взять сертификат, выбрать? Для дизеля 250 еще ни о чем. Улучшить заводское топливо очень сложно, тем паче играя втемную можно и в минус вляпаться, не зная в деталях его состав.

Вот как раз в той ссылке мною приведенной и вами не прочитанной идет речь о совместимости разных добавок, почитайте.

В каждом регионе свой солярис со своим набором добавок. Что толку от чужого опыта если эта же присадка будет плохо совместима с вашим топливом? Или я не прав?

Владимир. Я живу в РБ. Тут все немного по другому. Заправляюсь только на белнефтехиме, это такие зеленые заправки. Цена на топливо по всей РБ- ОДНА! Качество одно и тоже по всей РБ, тут бацко не даст воровать, так как сам....

Нашел вариант заправляться тепловозной российской, но отговорили очень быстро. Вот и делема.

А вообще у нас прикольная жизнь в стране. На ЗП среднего заводчанина можно купить 300 литров дизеля. Ну или заработать 250 баксов и ездить зайцем на автобусе.

Владимир. Я живу в РБ. Тут все немного по другому.

На ЗП среднего заводчанина можно купить 300 литров дизеля. Ну или заработать 250 баксов и ездить зайцем на автобусе.

Ндя, специфика.........

Ну тогда я пас.

Ладно, мужики, хорош выяснять отношение. Это можно и в личке сделать. Давайте серьезней подойдем к вопросу о присадках. Итак что имеем. Лето. Топливо с большим количеством парафина. Проблем нет. Пришла зима. Чтобы автомобиль катался, из топлива убирают львиную долю парафинов. Серы в белоруской солярке- кот наплакал. Поэтому имеем сухую солярку. Причем она реально сухая, так как предварительно мою в ней моторы. Что интересует меня. Не за горами пробег в 250 тысяч. Вот и ищу присадку для своего корчика. Условия- хорошая смазка, низкое трение.

Желательно:

1.опыт с присадкой не менее 70 тыс. км на коммоне

2. по цене- фиг с ним, буду покупать на двоих с человеком.

3. Не подделка. Понимаю, что нарваться можно на все что угодно.

Пока остановился на SMT2 по общению со своими коллегами и клиентами.

Пользовал я кондиционер металла, только не SMT2... Да двигатель работает спокойнее и тише, но появляется немного железный звук как от трения метл о метал - не могу сказать, что звучит подозрительно - просто по другому... Серьёзного выиграша в расходе не заметил - если и был, то первые две тысячи км... Ощущение, что хватает его тык на 5 не больше...

Только надо проблему разделить на две... востановление выработки и фрикционные свойства присадок...

Про восстановление я молчу... Слишком много "спецов" щас налетит не справлюсь со всеми... Составов для обработки изучил и попользовал много - в 90% своём лажа полная... то что не лажа - из того что пользовал, сейчас уже наверное не купишь... Осталось несколько фирм, в которых ещё есть надежда, что не деньги на ветер... SMT2 по внешним признакам не относится к фаворитам - больше 20-ти тык не пройдёт... а в условиях плохого топлива и того меньше. Причина - образование нагара уничтожает это покрытие очень быстро...

Смотрите инструкцию к применению - если обещают 100-150 тык, то можно рискнуть, если 20-50 тык, то не стоит...

Много лет назад голову дал бы на отсечение, что на хадо (т.к. сам из Харькова - перепробовал много раз) проездили бы 150 тык... но последняя продукция на мой взгляд пошла по пути улучшения фрикционных свойств, но снижение пробега... Но есть одна надежда - была когда-то ещё RVS или РВС технология, то же что и хадо в старые времена... Поэтому поинтересуйтесь может кто пользовал в последнее время (я нет), но они вроде до сих пор обещают в принципе до 100-150 тык... Если они работают по старой технологии, то супер... Будет живой интерес наишу ещё про это...

Для защиты от износа и снижения фрикционных свойств - просто так или после востанновления поршневой...

Альтернатива, которая понравилась больше чем обработка кондиционером металла (если с компрессией всё в порядке) - MoS2, сульфид молибдена... Присадка пару десятых расхода убрала, мотор работал очень тихо, от и до смены масла хватает... Принцип действия - на гильзах образуется полимерная плёнка с низким коэффициентом трения... некоторые производители обещают, что в случае полной потери масла можно проехать без него до 250 км (но без остановки)...

Последняе, что появилось на рынке, в основном в штатах, у себя найти не могу - присадки на основе сульфида вольфрама - он в несколько раз по фрикционным свойствам выше сульфида молибдена...

Состав этих присадок - это просто сульфид и масло... так что если кто-то может найти его в чистом виде - можно заправить без проблем...

Пробовалось мною лично на бензиновых - больше 150 тык на различных присадках отходил - проблем в принципе не возникло ни с какой из них. Знакомые пользовали и на дизелях но пробеги по-меньше у них, но отзывы те же...

ЗЫ: совсем забыл... один недостаток сульфидов, который мне не понравился - они делают новое масло чёрного цвета - и не поймёшь уже потом всё ли с машиной впорядке. Поэтому для себе лью кондиционер метала, когда проблемы с машинами, а когда всё в порядке, то сульфиды... По цене сульфид молибдена (тут) в два раза дешевле...

Там сколько друзей?

За меня не переживай, я манией величия не страдаю и друзей, как и спасибы не считаю. Если они есть - хорошо. В остальном не ради спасибы и друзей здесь нахожусь и пишу. Делюсь тем, что знаю. Ввязался в дискуссию с тобой не ради доказательств, что ты плохой химик.

Причем она реально сухая, так как предварительно мою в ней моторы. Что интересует меня. Не за горами пробег в 250 тысяч. Вот и ищу присадку для своего корчика. Условия- хорошая смазка, низкое трение.

Сухая на ощупь не означает, что противоизносные свойства низкие. Эти свойства на ощупь не определяются и не чувствуются. Я Вам дал ссылку, там человек описывал как ощущается парафин, который на ощупь скользкий, а смазывающие свойства никакие. Что до присадки, непонятно. Если в мотор, то ответ уже давали. Если в топливо для улучшения его смазывающих свойств, то от любого известного бренда присадку для улучшения смазывающих свойств - увеличения противоизносных свойств. Или проверенное не на протяжении 70 000 км., а на протяжении раз в 1000 больше, разными потребителями - двухтактное масло в количестве около 0,5 грамм на литр. Вреда мотору от этого никакого, масло практически беззольное, сгорает без остатка.

Последняе, что появилось на рынке, в основном в штатах, у себя найти не могу - присадки на основе сульфида вольфрама - он в несколько раз по фрикционным свойствам выше сульфида молибдена...

Ответ по внешним присадкам в товарное масло с присадками к сожалению не лежит на поверхности. Если говорить про штаты, то там очень сильная система защиты прав потребителей, которая то и дело проверяет эти чудо-присадки и далее выносит неутешительный вердикт. Далее штрафы, фирма закрывается. Если кто хочет покопать эту тему, тот сам всё найдёт. У нас к сожалению такой защиты потребителя нет. Поэтому "присадочные" фирмы существуют дольше.

Почему я их пишу вкавычках и почему их так же понимают маслопроизводители. Вова дал удачную ссылку на этот предмет, которая на небольшом примере показывает, как при взаимодействии разных присадок меняется конечный результат. Результат с маслом может улучшаться только в том случае, если обладатель "чудо-присадки" знает секретную рецептуру пакета присадок каждого масла. А этой возможности у них нет и подобрать свою "присадку" подходящую ко всем рецептурам невозможно. У этих "присадочников" нет средств и времени на дорогостоящие исследования, испытания они проводят на потребителях, при этом нет системы контроля за результатами, кроме оставления хвалебных отзывов. Этот принцип торговли заимствован в США. Посмотрите телемагазин.

Как их антифрикционные присадки делаются. Велосипед не изобретается. Берётся чей-то патент по антифрикционному свойству лохматого года, меняется механизм и пишется свой патент. Многое просто копируется из зарубежного. К примеру ранее широко распространённое и канувшее в лету ER - кондиционер металла. Принцип его работы был взят из металлургии, в обработке. Основной компонет хлорпарафин. Ко копал эту тему, тот показывал патенты, я их читал. Антифрикционное действие достигается за счёт разупрочнения поверхностного слоя металла, так было легче обрабатывать детали в металообработке. Как это всё сказывается на ресурсе движка, можно догадаться. Возможен кратковременный эффект чуть более мягкой работы. Испытания на ВАЗ-е показали результаты в пределах погрешности (от обычного масла), на юбке поршня появился лак. Последнее влияет на износ гильзы. Испытания были не ресурсные. Присадка ВАЗ-ом не рекомендовалась.

Что до остальных сульфидов, дисульфидов и проТчего. Разбирать детально каждую не имеет смысла, так как и каким образом присадка окажет влияние на моторное масло, где пакет присадок сбалансирован, не скажет никто. Никто из этих "присадочников" не проводит исследования в этой области, причины я называл. Дисбаланс наиболее вероятное, при добавлении внешней присадки, причины и механизмы описаны в Вовиной ссылке. Только в случае с маслом, там не пара-тройка активных компонентов в пакете присадок, в отличие от дизельного топлива. Кто верит, что чудо есть, пусть верит. По моему за любым "чудом" должны стоят многомиллионные исследования, как при изготовлении пакета присадок к маслам, чтобы их сбалансировать под требования автопроизводителя.

Вот у Александра Владимировича не за горами пробег 250 000 км., как я понимаю без "чудо-присадок". Замечательно! А что, без этих "чудо-присадок" не бывает пробегов за 300 000 км? По моему не один я знаю, что бывает и очень много. Скажем так, что эти пробеги в основном достигаются при использовании моторного масла, без дополнительных присадок. Да и если добавишь присадку, ведь всё равно никогда не узнаешь, увеличила ли она ресурс, так как один и тот же двигатель не проверишь на два варианта одновременно. А другой, даже такой же двигатель, это другие условия выпавшие на его долю. На сколько я знаю, крупные серъёзные автопарки не используют дополнительных присадок.

Ответ по внешним присадкам в товарное масло с присадками к сожалению не лежит на поверхности...

Всё что было написано тобой не имеет ничего общего с присадками, которыми я пользовался - как по типу так и по механизму воздействия, причём абсолютно... Хорошие восстановительные присадки (хотя называть их присадками неправильно) основаны на керамике, металлогидридах и алмазоподбых материалах... В Германии, в отличии от штатов, на рынке без проверки такой продукции, её даже продавать не сможешь - поэтому подобных контор здесь представлено очень мало... Две из фирм пост советского пространства получили немецкие сертификаты качества...

Хорошие восстановительные присадки (хотя называть их присадками неправильно) основаны на керамике, металлогидридах и алмазоподбых материалах...

Если бы я не знал о минусах указанных тобой твёрдых наполнителей, я бы с тобой согласился. Точнее даже не я знвал, а маслопроизводители. А так знания не позволяют. Трибология очень хитрая наука. Можно показать отличный результат на ЧШМТ и указанные твёрдые наполнители покажут отличный результат. Но ЧШМТ это не двигатель и методы тестирования моторного масла не включают тестирование на ЧШМТ. В двигателе вообще другой принцип смазывания. Здесь всё хорошо расписано http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/tehnologiya_i_promyshlennost/SMAZKA.html Настаивать не буду, пробуйте коли есть желание. Небольшая просьба. Коли ты их пробовал, может поделишся параметрами изменений в прогрессии положительных моментов? Какие молекулы удерживают твёрдые наполнители во взвешенном состоянии? Ведь не в виде порошка эти твёрдые наполнители засыпаются. Как вариант это может быть та же молекулярная сера, собирающая на себя твёрдый наполнитель. О её действии на моторное масло известно.

В Германии, в отличии от штатов, на рынке без проверки такой продукции, её даже продавать не сможешь - поэтому подобных контор здесь представлено очень мало...

Действительно это так. Но и здесь смотря как всё преподнести. У нас можно написать улучшение на 10% и при этом ничего не будет если такого невыходит. В Германии напишут ближе к реальному о 0,5% и докажут наверно. Поэтому их в Германии мало, так как с 0,5% неинтересно. В Америке явно интереснее, так как за "Ж" берут апосля, успевают заработать.

Сухая на ощупь не означает, что противоизносные свойства низкие. Эти свойства на ощупь не определяются и не чувствуются. Я Вам дал ссылку, там человек описывал как ощущается парафин, который на ощупь скользкий, а смазывающие свойства никакие. Что до присадки, непонятно. Если в мотор, то ответ уже давали. Если в топливо для улучшения его смазывающих свойств, то от любого известного бренда присадку для улучшения смазывающих свойств - увеличения противоизносных свойств. Или проверенное не на протяжении 70 000 км., а на протяжении раз в 1000 больше, разными потребителями - двухтактное масло в количестве около 0,5 грамм на литр. Вреда мотору от этого никакого, масло практически беззольное, сгорает без остатка.

А сколько в миллилитрах?

А сколько в миллилитрах?

Тут можно воспользоваться показателем 1 к 1. То есть 1 грамм уровняем с 1 миллилитром, без пересчёта на плотность.

Тут можно воспользоваться показателем 1 к 1. То есть 1 грамм уровняем с 1 миллилитром, без пересчёта на плотность.

Это ведь применимо и к новым двигателям? При гарантийном случае (тьфу*3), на экспертизе может всплыть что-то не желательное?

P.S. Я понимаю, что все сказанное Вами не снимает с меня ответственности за тех. состояние автомобиля и не перекладываю её на Вас!

Это ведь применимо и к новым двигателям? При гарантийном случае (тьфу*3), на экспертизе может всплыть что-то не желательное?

Применительно и для новых. На экспертизе не всплывёт, если не превышать дозировку. Только если топливо заливается Евро-4 и 5, то смысла в нём не вижу.

Применительно и для новых. На экспертизе не всплывёт, если не превышать дозировку. Только если топливо заливается Евро-4 и 5, то смысла в нём не вижу.

Аааааа! Оооо! Спасибо!<img src="http://mondeoclub.ru/forum/public/style_emoticons/default/biggrin.gif" alt="" class="bbc_emoticon">

блин читаю, диву даюсь. Еще по идее поперчить и посолить нужно. Да не мешайте вы работать машине, лейте нормальное масло и топливо. Больше нафиг ничего не нужно.

Аааааа! Оооо! Спасибо!

Можно маааленькую ложечку дегтя в эту бочку с медом?

Применение масла в смеси с солярой требует хорошего смешения компонентов, особенно зимой. Оно даже летом в смеси даже с бензином требует предварительного смешивания. Из опыта эксплуатации лодочных двухтактников знаю случаи их смерти по этим причинам. Правда пропорции там несколько другие.

Живя в мск и имея доступ к хорошей солярке можно ни о чем другом не волноваться.

Гораздо важнее другие очень простые вещи, например зимой не опустошать топливный бак во избежание попадания конденсата в топливо, своевременная замена топливного и воздушного фильтров. Следите за этим на сервисе. А то у меня в гараже воздушник с гарантийного форда, пробег 60 ткм, женщина прикатила авто когда оно перестало заводиться..... Этот фильтр я храню.....

vanechka , вы не имеете доступ к качественному топливу и маслу? Создаётся впечатление, что у вас самоцель, как-бы прикончить свою машину.

Живя в мск и имея доступ к хорошей солярке можно ни о чем другом не волноваться.

Гораздо важнее другие очень простые вещи, например зимой не опустошать топливный бак во избежание попадания конденсата в топливо, своевременная замена топливного и воздушного фильтров. Следите за этим на сервисе. А то у меня в гараже воздушник с гарантийного форда, пробег 60 ткм, женщина прикатила авто когда оно перестало заводиться..... Этот фильтр я храню.....

vanechka , вы не имеете доступ к качественному топливу и маслу? Создаётся впечатление, что у вас самоцель, как-бы прикончить свою машину.

Да имею я хороший доступ к солярке (Лукошко, Шелл, БиПи), вынесла мозг дилеру, они без меня в ремзоне, уже и думать забыли ТО делать, и масло посередке меняю, но вы ж тут такие баталии развели, и вот я читаююююю, потом её (или его, шут его знает) слушаю и понеслась:

-да что-то он и вправду начал громче работать;

-да может правы, умные ж, знающие раз такие трактаты пишут;

-да вот что-то он (все же ОН) иногда детонирует при выключении ......ну и ...отберите у меня компьютер, не пущайте к интернету

Это все от любви большой к нему, после стервозной Вольвы.

Я больше не буду. Уползла читать молча. Масло то не лить? Ну когда хрен знает где заправиласть то нужно?

ну у меня тоже громче стал работать. Ну что тут сделаешь. Также мой второй служебный мондео с пробегом 132тыс. тоже тарахтит, но претензий к тяге, заводу и прочим характеристикам нет (хотя его убивали все кому не лень и ТО он проходит раз в 20тыс). Так что нам повезло с местом эксплуатации машины. Что меняете масло чаще - это правильно с нашими пробками. Но этого вполне достаточно.