Выбор авто после мондео

Кста, во Всеволожске опять будут только седаны.

Рома, я писал с твоих слов "В декабре 2014 запуск 5-го Мондео во Всеволожске. Возможно будет и универсал."

Я не очень этого понял...

Утверждеине: У ВАГа огромные (! акцент на слове)  проблемы с маленькими наддувными моторами!

Вопрос: Какие из них "огромные"?

Ответ (?): радиопередача о проблемах ДСГ

Или я не все услышал в ролике??? Признаюсь - смотрел бегло - по диагонали.... дефицит времени... Ткните пжста в минуты и секунды...

Шем... Начали за здравие (ресурс теоретический и все такое), кончили за.... кто скока секунд до 100

Причем здесь динамика, друг? Я про ресур 1,6 говорил - есть преценднетны? Не смотря на то, что теоретически (точнее - интуитивно) - как ты сам это доказал - машине вообще не подходит этот двигатель (ни по + 200 кг, ни по   ширине резины )... Есть преценденты раннего выхода из строя и ремонтов массовых из за указанного тобой несоотвествия??? Шем, про ширину резины особенно порадовало

Ну, например - http://autobild.by/index.php?id=3607

проблемы с маленькими наддувными моторами!

Интервью с Михаилом Давыдовым само по себе интересно. Напомню, что благодаря этому человеку и его инициативной группе на некоторые элементы ДСГ-7 ВАГ продлил гарантию в РФ до 5 лет. В самом интервью озвучены цифры официальной отзывной компании изделий ВАГ в 2013 году - 2.64 млн. штук, из них 1.6 млн из-за проблем с коробкой, остальное - даунсайзинги (1.2, 1.4 TSI) и другие конструктивные косяки.

Ну, например - http://autobild.by/index.php?id=3607

Интересная статья от немецкого "Альма матер"! ЗР тоже неплохо осветил проблемы с даунсайзингами..., повторно даю ссылку http://www.zr.ru/content/articles/547224-zri_v_koren_daunsajzing/ 

Интервью с Михаилом Давыдовым само по себе интересно. Напомню, что благодаря этому человеку и его инициативной группе на некоторые элементы ДСГ-7 ВАГ продлил гарантию в РФ до 5 лет. В самом интервью озвучены цифры официальной отзывной компании изделий ВАГ в 2013 году - 2.64 млн. штук, из них 1.6 млн из-за проблем с коробкой, остальное - даунсайзинги (1.2, 1.4 TSI) и другие конструктивные косяки.

Не спорю - интересно действительно.

Я в свое время перед покупкой машины серьезно изучал вопрос с движками и пришел к выводу, что меньше 2-х литров турбомоторы брать нельзя.

И даже у форда с его весьма удачным экобустом были проблемы с детонацией на 240 л.с. прошивке. Но тут скорее маркетинг виноват - надо было сразу строго писать, что только 98-й бензин использовать. При такой степени форсировки это важно.

Шем, про ширину резины особенно порадовало

Физика - где то в начале... С увеличением ширины - растёт сопротивление к качению... - и увеличение расхода топлива - что прямо подтверждает потерю КПД...

Начали за здравие (ресурс теоретический и все такое), кончили за.... кто скока секунд до 100

Ну а если ещё подумать?

Если машина разгоняется как овощ - значит для динамичной езды - тапка будет всегда в пол - именно всегда... Если мы берём тот же ЭБ 2.0 200 лс - то с ним уже не требуется "тапка в пол" - соответственно более мощный ДВС - работает с нагрузкой 60-70%, а то и меньше... при тех же условиях - маломощный работает на 95-100%... - поспорим об износе деталей при повышенных нагрузках?

Я про ресур 1,6 говорил - есть преценднетны?

Мой уровень знания в этом вопросе не больше чем у тебя - то есть ни каких - поскольку нет ни какой истины - от 100 человек которые сидят на этом форуме, обладая авто с ДВС 1.6 литра + к этому многие владельцы данных авто ездят, мягко говоря - очень спокойно...

ресурс теоретический и все такое

Спасибо - @OzzYoS - за ссылку на За Рулём - позволю себе пару цитат, при том от людей которые в этом разбираются - в отличие от нас с тобой...:

 

Итак, две тенденции. С одной стороны, уменьшаем размер двигателя и его деталей. При этом понимаем, что с уменьшением размера снижается прочность – чудес не бывает! С другой стороны, повышаем степень форсирования, тем самым увеличивая нагрузки на детали! Причем нагрузки как тепловые, так и механические. Первые вырастут примерно так же, насколько увеличится количество топлива, подаваемое в цилиндры… А с механическими вообще все сложно: ведь форсировать мотор можно по-разному: и наддувом, и оборотами. В первом случае растут давления газовых сил, во втором – инерционные нагрузки. И то и другое по-разному влияет на прочность конструкции и ее ресурс.

 

Обмеры деталей сразу заставили задуматься. При практически одинаковом диаметре цилиндров и близком диаметре шеек коленчатого вала длины коренных шеек и старенького, и новеньких моторов практически одинаковы, около 24 мм. Шатунные шейки рядных «четверок» тоже близкие – 22 мм, а вот у 3-литровой «шестерки» они более узкие – всего 17 мм. В принципе, по компоновке это ясно: на одну шейку надо разместить два шатуна. Но что же с нагрузками?

 

Но главное – это то, что нагрузки на шейки вала резко выросли! По сравнению с  базовым мотором, нагрузки на шатунные шейки для 2-литрового мотора увеличились практически пропорционально увеличению форсирования – на 30…35%. А вот для 3-литрового мотора рост нагрузок на шатунные шейки был еще сильнее выражен, даже несмотря на меньший уровень литровой мощности – практически на 45%! Сказалось уменьшение ширины шейки – иначе и быть не могло!

 

Точку в размышлениях поставил кулуарный разговор с механиками дилера того самого мегаконцерна. На вопрос, сколько реально может ходить современный мотор до списания, они честно сказали: тысяч 150…200 – максимум. 250 тысяч ходят вообще единицы.

Соответственно полный текст - ещё раз укажу - http://www.zr.ru/content/articles/547224-zri_v_koren_daunsajzing/

Можно спорить сколь угодно... но обладая определёнными знаниями физики и механики - и так всё понятно...

Могу сказать на своём личном примере - для подтверждения вышенаписанного... Был ФМ-2 2.0 - катался с тапкой в пол, при том почти всегда - хотя он намного резвее 1.6 и на ФМ-4 - пересел на Опирус - эксплуатирую ДВС - в лучшем случае процентов на 70... тапку в пол конечно нажимаю - но в разы, даже скорее всего на порядок реже - чем было на Мондео...

соответственно более мощный ДВС - работает с нагрузкой 60-70%, а то и меньше... при тех же условиях - маломощный работает на 95-100%...

Ключевая фраза!

Можно спорить сколь угодно... но обладая определёнными знаниями физики и механики - и так всё понятно...

Если бы ты только знал как это непонятно цвагентроллям на других локальных, да и федеральных форумах 

Если бы ты только знал как это непонятно цвагентроллям на других локальных, да и федеральных форумах

Наверно большинство - зомбированы рекламой или не хотят признать "что лоханулись..."

Х.з. Сам слышал о не самой высокой надежности и малой долговечности фольцвагеновского мотора 1.4 150 сил. А как поведет себя литровый 125 сильный? Я слышал, что форд заявляет ресурс литрового двигателя – 400 тысяч. Вообщем можно посмотреть, что о нем говорят европейцы – у них такой мотор с 11 года продается. Да и наши друзья из Украины и Беларуси помоч могут – у них этот мотор тоже давно. Этот же мотор дважды подряд выбирали лучшим двигателем европы вроде...

Отправлено с моего GT-I9001 через Tapatalk

Ну, ок) Зачем вот эти трактаты, если все равно каждый останецо при своем... Так что я прекращаю...

Расскажу только одну свою историю... Любил я зарублем безмерно. Считал его очень полезным, прочитывал от корки до корки... Но как-то раз наткнулся на... мягко скажем не соответствие. Не действительности - откудова нам грешным знать как оно на самом то деле  - мы ж не "люди, которые разибраются" по терминологии Шема (  )...

Так вот - несоответсвие тому, что они писали сами же буквально пяток - десяток номеров назад... Ну, ок - как грицо - скем не бывает... Но потом еще, потом еще, потом это стало буквально хобби  -находить противоречия себе же....

В итоге не выдержал: в очередной раз написал Михаилу Колодочкину по электронке... Там речь шла о "ревитализантах" наскольок помню. В каком-то из номеров описывалась в лучшем случае - полная бесполезняковость этих штукенций... С фразой в конце типо "а если кто-то считает, что мотор можно починить без разбора и капиталки,ну, ну  " Не прошло и года, как появился тест этих самых чудоприпоратов с таблицами - хто быстрее ревитаМИНИзирует

Написал я Михаилу.... "Что Вы собачки делаете то? Как Вас шельм  понимать"... Ждал конструктива в отвеете - правда, хотел понять: мож лыжи не так одел - и сам понял чего не так?

Получил ответ с истерикой "да что Вы понимаете?! ... Да знаете ли сколько у нас зарплата?! ... Да люди здесь - одни пацаны молодые! Поработаю месяц другой, перекантуюцо и валят отсюда...Какой материал по вашему с ними можно собрать"... Вобщем - с тех пор отношусь мягко говоря с огромной опаской именно к этому изданию. Предпочитаю кватроруте, предпочитаю даже авторевю... Но и здесь уже стараюсь фильтровать инфу...

К чему я собсно, комрады? Как только появицо статья про то, что "даунсайзинг спасет мир", про афигенскость того же литрового экобуста (а она появицо - у меня никаких сомнений) - обязательно запощу здесь

А от то вот, шо в статье написано (в отличае от даже их же действиетльлно серьезных статей - с разбором моторов несколько раз при различных пусть даже стендовых пробегах, взвешиванием деталей и  действительно определением износа, а не "по нашим расчета" (это вообще убило  ), и то что комрады здесь пишите - это извините даже не умозаключения (т.к. они в строгом виде базируются на жестких аргументах)... Это казуистика (исключительно имхо! не сибираюсь кого-то в этом убеждать  )... Повторю: давайте не брать на себя роль пророков - давайте буим поглядеть

PS: кто нить слышал о массовом (по сути - стопроцентовом) капитале движков на 150 тыщах?   Ну, там "в кулуарах" они с дилерами общались и "по секрету" (для пропечатки в журнале  ) получили инфу что это и есть ресурс движка...

А от то вот, шо в статье написано (в отличае от даже их же действиетльлно серьезных статей - с разбором моторов, взвешиванием деталей и  действительно определением износа, а не "по нашим расчета"

Если есть желание и время, то почитайте "DEKRA" в оригинале с переводом в гуглхроме или тот же ADAC! Хоть это и немецкие издания, но в них всё по "полочкам" раскладывают,особенно в DEKRA. Что касается Авторевю (в простонародье Цвагенревю),то не читаю этот автомобильный портал уже два года: любой анализ или "разбор полётов" в этом СМИ уже знаешь с первых строк. Конечно же бывают редкие исключения, когда рейтинг падает "ниже плинтуса" и надо пойти в "народ".

в простонародье Цвагенревю

Задумался.... Да, похоже название действительно смысловое   Вот и верь терь таким источникам...

Наверно большинство - зомбированы рекламой или не хотят признать "что лоханулись..."

Я как один из лоханувшихся))) могу сказать, что едут надутые моторчики все-таки неплохо и давить тапку в пол особо никакой нужды и нет. По городу вообще редко выше 3000 крутится. Вопрос ресурса несколько глубже, чем сама конструкция и просчеты. Производители пытаются увеличивать интервал ТО например, всем памятны я думаю проблемы обычного 2,0 бензина с залегающими кольцами при интервале замены масла в 20000, они даж до сотни не доезжали. А еще есть любители на бензине экономить. Поэтому очень часто виноваты сами владельцы

З.Ы. Понятно, что 3,5 мотор мощностью 200 л.с. будет надежнее))) но выбора по большому счету нам уже почти не оставили, так что надо привыкать к гоночным моторам   

Задумался.... Да, похоже название действительно смысловое   Вот и верь терь таким источникам...

Да лан, в нашей стране все равно это лучшее издание. Ну нравится ФВ, ну так и машины надо сказать неплохие, а то что с надежностью проблемы - это уже другой вопрос

в простонародье Цвагенревю

Задумался.... Да, похоже название действительно смысловое   Вот и верь терь таким источникам...

Проводи они тесты кофемолок там или стиральных машин, на первом месте была бы шкода октавия или йети. В разделе грузовиков, амарок  безоговорочный лидер наверное.

Кроме статей в журналах, видеороликов и пр. есть многокилометровые страницы на профильных форумах, в т.ч. от ремонтников этих движков.

Кроме статей в журналах, видеороликов и пр. есть многокилометровые страницы на профильных форумах, в т.ч. от ремонтников этих движков.

Друг, вот работаю в достоточно крупной компании... Большая собственная стоянка, масса машин на ей... Несолько машин даже очень "обозримые" - коллеги с которыми общаюсь. И бляха- для них наверное специальные машины делают... И остальные на них смотрят, заказывают - и для них тодже специальные машины делаеют! К слову - фольксы наверное одна из самых многочисленных марок... Много бэх и мерсов... Все примерно одного поля машины...

Да, я читал про проблемы. Это была топливная, это зачастую были турбины... Это  - навесное оборудования - это не ресурс, понимаешь? Это не ЦПГ, не коленвалы с коренными... Это то, что напрямую с собтвенно "даунсайзингм" связано мало.

Я тебе скажу по другому: на любом форуме есть многокиломитровые страницы про проблемы. Не зависимо от размеров и степени форсировки моторов   Не веришь? Поизучай Мондео-клуб

И кстати... А что свет клином то на ВАГе сошелся??? Зацепились за этот бедный 1,4... А остальные что - не занимаюцо даунсайзингом? Если это глобальное зло - где разговоры и пробках из-за вдруг на дороге массово сломавшихся машин и заблокированных из-за этого проездов???   Я вАс спрашиваю!

Зло это, к сожалению, массовое. сейчас все новые моторы мелкие – форд еще ребенок – вот на крайслере под 280 сил 2 литра, а помянутые много раз здесь вагены – те вообще 300. С другой стороны на турбированных машинках и правда ездить приятнее. А вообще вагены мне нравятся. Не нравится только цена...

Отправлено с моего GT-I9001 через Tapatalk

Это зло ровно до тех пор, пока не приезжаешь на запрвку, понимая что скушал под 30-ку литров бензы на сотню (пусть даже и 92)... И понимаешь, что за год с таким аппетитом можно машину вторую купить... Зато мотор - миллионик - десятый хозяин после тебя будет ездить и улыбацо тихонечко - это да, душу греет не смотря на опсуташенные заправками карманы

Ну топливо – это больная тема. Тем более в нашей дибильной стране, где оно скоро будет стоить как в европе. Интересно, что наши мудаки будут говорить, когда мы ее обгоним – америку то уже обогнали. Сейчас на дизеле – хоть как то – но 10 литров по городу то наверно жрет. А знакомые по 15 сжигают и все равно ездят. Впрочем солярка сейчас у нас дороже 95.

Отправлено с моего GT-I9001 через Tapatalk

Вообщем следующие машины будем брать с 1,5 литровыми дизеляии не едут, но хоть жрут мало. Вот на 5 форде будет 1,5 литровый дизель.

Отправлено с моего GT-I9001 через Tapatalk

Зло это, к сожалению, массовое. сейчас все новые моторы мелкие – форд еще ребенок – вот на крайслере под 280 сил 2 литра, а помянутые много раз здесь вагены – те вообще 300. 

 

Ну и что? На Эвиках давным давно с двух турбо литров снимали 280 л.с., и ездят они долго и счастливо, при том, что редко кто на стоке катается

Рома, я писал с твоих слов "В декабре 2014 запуск 5-го Мондео во Всеволожске. Возможно будет и универсал."

Дык...сам надеялся, что будут. Ан нет. Места под оборудование нет - не влезають! 

Покатался сегодня на KIA Sorento бензинке 2.4 - очень достойный агрегат. Шумка хорошая (и движок, и колеса - более чем пристойно, не хуже фордовской), подвеска сбалансированная, отделка салона отличная, приборка красивая, кожа-рожа, ксенон, навигация и куча ништяков за 1,55 млн. По динамике до форда не дотягивает, но по совокупности остальных качеств весьма неплохо. Коробка автомат 6-тиступка адаптивная - сначала тупила, потом мы друг к дружке приноровились, и все стало норм ))) Если мой форд покупают, то 99% что выберу Sorento.

Если кто не рассматривал такой вариант, то рекомендую обратить внимание! По личному опыту с надежностью у KIA все в порядке, гарантийная политика пристойная (это совсем не форд, который каждый чих с Москвой согласовывает и рейку стучащую не меняет даже под угрозой расстрела - все проще гораздо и ближе к клиенту), сама гарантия 5 лет или 150 тысяч пробега, честная по условиям в сервисной книжке (с исключениями, но это у всех).