Клуб любителей дорогого алкоголя и сигар

[Guron]

А кстати, если память мне не отшибло, когда то всё ж тоже курсы заканчивал, и припоминается говорили, что старые коньяки - это уже мертвые напитки, про них не скажешь "живой", все процессы уже закончились

[fordmond]

fordmond, 

Согласитесь, есть классификация французских коньяков и трактовка тренинг- менеджерами этой классификации никак не отразится на ней!

Не, не вызывает))) Я как и любой советский человек, называю дистиллят белого виноградного вина, коньяком. Не зависимо от географического наименования и происхождения. Про технологию можем поговорить, не зря же я посвятил 6 лет этому в институте, да и после...

 

Про Хеннеси:

1. Не слежу за ценами данного напитка, так как не заинтересован им. Совсем.

2. Не купил бы, а что здесь могло быть оскорбительного?

Ок.

Ты считаешь Вики образцом точной информации?

Тогда жду от тебя правильную ссылку, желательно оригинал на французском. (серьёзно).

Я не знаю, чему ты посвятил 6 лет в институте. Лично я - не только металлам и сплавам 

 

1. Ясно.

2. Нууууууууу. Кто-то переживает, что не может купить мерседес последней модели. кого-то вполне устраивает новая Шкода (это я про себя).

Так и с достаточно дорогим коньяком. Кому-то пофиг (как тебе и Гурону), а кто-то и хотел бы, но денег (свободных или лишних) на это нет.

 

PS Я учился не у тренинг-менеджеров Вельда, а у приглашённых ведущих специалистов по "крепкому" нашей страны. Меня НЕ послали учиться, я сам выбрал лучший (на мой взгляд) курс за свои деньги.

[fordmond]

Не... коньяк с именем НЕППЕЙСУКО я б не рискнул подарить Влиятельному человеку...

Не ровен час

Андрей. Hennessy XO и Неппессу ХО - ну неужели не созвучно? Эт я тебе как филолог филологу ...

 

А кстати, если память мне не отшибло, когда то всё ж тоже курсы заканчивал, и припоминается говорили, что старые коньяки - это уже мертвые напитки, про них не скажешь "живой", все процессы уже закончились

Старые (или точнее "совсем старые") это про 35... 50 и более лет.

[Gonzales]

Такое пробовал кто-нить? Ром хороший, привозил из Венесуэлы.

[Alexgl]

 

 

Такое пробовал кто-нить? Ром хороший, привозил из Венесуэлы.

 

Ждем в гости )))

В долгу не останемся   

[fordmond]

 

Такое пробовал кто-нить? Ром хороший, привозил из Венесуэлы.

Макс, в Венесуэле есть Ром? 

 

Не-а, не довелось как-то ...

[Alexgl]

 

 

Макс, в Венесуэле есть Ром? 

 

Мне доводилось читать про ром Дипломат, как один из лучших ромов. Но вот имелся в виду этот Венесуэльский или что-то другое не помню.

 

Есичо, ромы как-то не очень люблю. 

[Gonzales]

Макс, в Венесуэле есть Ром? 

 

Не-а, не довелось как-то ...

Есть, стоит недорого, весьма зачётный. В Каракасе наблюдал картину как пилоты итальянской Алиталии брали ящик в дьюти фри.

[пашке]

http://s43.radikal.ru/i099/1504/06/fb734b896174.jpgвчера привез из Крыма. Хотел купить "черного лекаря",жаба задушила.

[fordmond]

Ну вот, отстоялся Васпуракан (15 лет) в баре, сегодня на именины любимой жены Ларисы открыли и отпили.

Что сказать?

По моим ощущениям  "5+".

И виноград, и чернослив, и даже немного шоколад...

Ной "отдыхает", а Двин (20 лет) пожёстче показался.

[nerator]

Сколько не пытался я пить армянский бренди, ну никак не могу его соспоставить с французским. В боьшинстве случаев очень жесткий. Может есть какие-то коллекционные, но их не доводилось пробовать.

Тут много писали про Hennessy XO, так вот это самый голимый ширпотреб. Уж если хочется этого бренда, то Hennessy XO Grande Champagne с коричневой этикеткой. Цена правда не гуманная, да и нет его тут практически. Много есть хороших коньяков, тут в продаже. Подороже несколько чем армянские, но про них мало кто знает, потому что не раскручены на рынке и культуры потребления коньяка у нас тоже как таковой нет.

[Кузнецов]

 

 

но про них мало кто знает

ну так знакомь, уважаемый одноклубник

Не держи золота за пазухой

[fordmond]

Сколько не пытался я пить армянский бренди, ну никак не могу его соспоставить с французским. В боьшинстве случаев очень жесткий. Может есть какие-то коллекционные, но их не доводилось пробовать.

Тут много писали про Hennessy XO, так вот это самый голимый ширпотреб. Уж если хочется этого бренда, то Hennessy XO Grande Champagne с коричневой этикеткой. Цена правда не гуманная, да и нет его тут практически. Много есть хороших коньяков, тут в продаже. Подороже несколько чем армянские, но про них мало кто знает, потому что не раскручены на рынке и культуры потребления коньяка у нас тоже как таковой нет.

Вот как раз тут (в этой теме) и расскажи нам про "нераскрученные" и про "культуру потребления" 

[nerator]

Если интересно, то могу проекомендовать для знакомства те коньяки, у которых ценник не заоблачный, но по качеству они не уступят грандам большой пятерки.

Итак - Chateau de Montifaud VSOP (Шато ди Монтифо). Jean Fillioux (Жан Фийу), Guerbe (Гербе), Lheraud (Леро), AE Dor (А Е Дор), Raymond Ragnaud (Раймон Раньо), Delamein (Деламейн). Не хочу сказать, что они неизвестные, просто не у всех на слуху. Кстати, можно приобщиться к старому и уважаемому бренду Favraud (Фавро) за очень вменяемые деньги сейчас. Этот бренд был основан в 1858 году. Годов с 70-х прошлого века он не выпускал своей продукции и вот недавно этот коньячный дом был выкуплен нашей группой компаний Ладога и выпуск был возобновлен. Так же как и в свое время коньячный дом A de Fussigny был выкуплен торговым домом Арома. Это не значит что наши стали делать эти коньяки, просто вложили деньги в эти коньячные дома.

Фавро очень хорош даже VS, не говоря о VSOP. Цена на него колеблется в пределах 1200 за ВС и 1500-1800 ВСОП за бутылку.

Эти коньяки и коньячные дома не только не уступят продукции большой пятерки, но и во многом ее превосходят. Хеннесси, Камю, Мартель, Курвуазье и Отар (в меньшей степени) это массовка с многомиллионными объемами. Те дома, во многом еще семейные, выпускают коньяка гораздо меньше, но очень следят за вкусовыми качествами.

Как-то так. 

 

и про "культуру потребления" 

Она у каждого своя. Чувствую тяжелая артиллерия подтянулась, ну ща начнется - "пришел тут, нас учить как пить". Нет этого не будет.

 

Сам я собираю французские коньяки в миньонах (50 мл, точные копии больших бутылок с оригинальным содержимым). Армения, Грузия, Россия, Беларусь и Казахсьан тоже есть, но не много. Часть моей коллекции (если это кому-то будет интересно, может даже единомышленники найдутся  ).

Изменено 30 июня, 2015 пользователем nerator

[fordmond]

Если интересно, то могу проекомендовать для знакомства те коньяки, у которых ценник не заоблачный, но по качеству они не уступят грандам большой пятерки.

Итак - Chateau de Montifaud VSOP (Шато ди Монтифо). Jean Fillioux (Жан Фийу), Guerbe (Гербе), Lheraud (Леро), AE Dor (А Е Дор), Raymond Ragnaud (Раймон Раньо), Delamein (Деламейн). Не хочу сказать, что они неизвестные, просто не у всех на слуху. Кстати, можно приобщиться к старому и уважаемому бренду Favraud (Фавро) за очень вменяемые деньги сейчас. Этот бренд был основан в 1858 году. Годов с 70-х прошлого века он не выпускал своей продукции и вот недавно этот коньячный дом был выкуплен нашей группой компаний Ладога и выпуск был возобновлен. Так же как и в свое время коньячный дом A de Fussigny был выкуплен торговым домом Арома. Это не значит что наши стали делать эти коньяки, просто вложили деньги в эти коньячные дома.

Фавро очень хорош даже VS, не говоря о VSOP. Цена на него колеблется в пределах 1200 за ВС и 1500-1800 ВСОП за бутылку.

Эти коньяки и коньячные дома не только не уступят продукции большой пятерки, но и во многом ее превосходят. Хеннесси, Камю, Мартель, Курвуазье и Отар (в меньшей степени) это массовка с многомиллионными объемами. Те дома, во многом еще семейные, выпускают коньяка гораздо меньше, но очень следят за вкусовыми качествами.

Как-то так. 

 

Она у каждого своя. Чувствую тяжелая артиллерия подтянулась, ну ща начнется - "пришел тут, нас учить как пить". Нет этого не будет.

 

Сам я собираю французские коньяки в миньонах (50 мл, точные копии больших бутылок с оригинальным содержимым). Армения, Грузия, Россия, Беларусь и Казахсьан тоже есть, но не много. Часть моей коллекции (если это кому-то будет интересно, может даже единомышленники найдутся  ).

 

 

 Lheraud (Леро), AE Dor (А Е Дор) - мне хорошо известны.

Из обозначенной тобой "пятёрки" лично мне нравится Rémy Martin VSOP  (странно, что он не попал в "пятёрку", являясь вторым или третьим по продажам в мире), моей жене нравится  Камю VS Элеганс

 

Коллекция - шикарная, без всяких подколов. Но к единомышленникам себя не отнесу - я любитель-потребитель (а не собиратель).

 

Профильное образование (или опыт работы) есть? Я обратил внимание на фразу "нашей группой компаний Ладога".

 

Ну а про "культуру потребления" и не предлагалось "учить кого-то" или спорить, есть знания (пристрастия) - поделись. пжл.

[D-Stream]

вторым или третьим по продажам в мире

гм... разве это определяющий критерий?

[fordmond]

Дим, а какие определяющие критерии для включения в "большую пятёрку"?

Вкусовые качества? Цена? Цвет этикетки?

[nerator]

Личные пристрастия ни на что не влияют. Кому то нравится арбуз, а кому-то свиной хрящик. Если нравится Реми Мартан и Камю ВС, то и слава богу.

Объем продаж не говорит о вкусовых качествах, а только об объемах продаж. Если вы знаете, то почти все дома большой пятерки в основном закупают спирты на стороне у мелких хозяйств, они занимаются только купажированием. Собственными ыиноргадниками покрывается только малая доля объемов. Мелкие дома часто имеют полный цикл производства, начиная с виноградника и кончая розливом. По объемам с грандами они тягаться конечно же не могут. Одним их серьезных и старейших домов является Frapin (Фрапэ), у него одни их самых крупных угодий виноградников 300 га. У Камю площадь собственных виноргадников покрывает только 8% объема продукции это 135 га, у Мартель 400 га и 17% мирового коньячного рынка, у Реми Мартан только 30 гектаров в Гранд Шампани, остальное они закупают. Все это говорит только об объемах, но не о вкусовых качествах. Посмотрите вкусовые коньячные рейтинги и увидите, что большая четверка (про Отар уже не будем) не на первых местах.

Но к единомышленникам себя не отнесу - я любитель-потребитель (а не собиратель).

Я тоже потребитель, а это так, маленькое хобби. Я не зацикливаюсь на этом. Есть коллекции по несколько тысяч экземпляров. Я имел в виду, может кто-то тоже собирает миньоны.

 

Профильное образование (или опыт работы) есть? Я обратил внимание на фразу "нашей группой компаний Ладога".

По этому профилю образования нет, есть просто заинтересованность. "Наша" имеется в виду российская. Россияне уже купили то ли 3, то ли 4 коньячных дома в Франции. Я писал про Фавро, А де Фуссиньи и еще в 2006 был куплен Croizet группой компаний «Русский Винный Трестъ». Вроде Jenssen тоже наш, раньше принадлежал норвежцам.

 

а какие определяющие критерии для включения в "большую пятёрку"?

В первую очередь, объемы продаж. Это бизнес и только, все остальное лирика.

Изменено 30 июня, 2015 пользователем nerator

[D-Stream]

Дим, а какие определяющие критерии для включения в "большую пятёрку"? Вкусовые качества? Цена? Цвет этикетки?

Ну если с книжками, то бестселлером, то бишь наиболее продаваемым является Маринина, в музыке - какие-нибудь поющие трусы. Но это ни в коей мере не окажется критерием качественности.

 

То бишь показатели продаваемости можно применить в лучшем случае для сравнения крутизны "Маринина vs Донцова" и т.п. А к примеру Маринину со Стругацкими сравнивать по такому показателю - уже увы.. нельзя...

 

По этому профилю образования нет, есть просто заинтересованность. "Наша" имеется в виду российская. Россияне уже купили то ли 3, то ли 4 коньячных дома в Франции. Я писал про Фавро, А де Фуссиньи и еще в 2006 был куплен Croizet группой компаний «Русский Винный Трестъ». Вроде Jenssen тоже наш, раньше принадлежал норвежцам.

Кстати наши довольно интенсивны в это направлении. Вон и стекла для айфонов уже чуть ли не 100% от нас.

[fordmond]

Ну если с книжками, то бестселлером, то бишь наиболее продаваемым является Маринина, в музыке - какие-нибудь поющие трусы. Но это ни в коей мере не окажется критерием качественности.

 

То бишь показатели продаваемости можно применить в лучшем случае для сравнения крутизны "Маринина vs Донцова" и т.п. А к примеру Маринину со Стругацкими сравнивать по такому показателю - уже увы.. нельзя...

 

 

Дим, спасибо. Ты (в своём стиле) ответил "полно и точно", удивительным образом избежав слов "коньяк" 

Такие (назовём их "ну сам подумай") ответы хороши в "Разговорах..."

 

nerator

Порылся, и вот: твоя "пятёрка/четверка" (Хеннесси, Камю, Мартель, Курвуазье и Отар) отличается от интернетовской. Ты свою где взял?

Большая четверка производителей

В окрестностях города Коньяк насчитывается около 250 производителей одноименного напитка. Но, по сути, рынок поделен между коньячными домами «Большой четверки». Первенство в этом рейтинге по уровню продаж занимает Хеннесси (Hennessy, компания основана в 1765) – один из старейших коньячных домов Франции. Семейство Хеннесси предпочло заменить цифры на буквы –VS (три звезды),  V.S.O.P.  (четыре) иOX  (пять звезд). Так что владельцев бренда Хеннесси можно считать главными хранителями качества и традиций в коньячном производстве.

На втором месте по уровню продаж – коньячный дом Реми Мартен (Rémy Martin)  , основанный еще в 1724 году.

Коньячный дом Мартель (Martell) основан в 1715 году, сегодня компанию возглавляет представитель ужевосьмого поколения производителей коньяка.

Коньячный дом Курвуазье (Courvoisier) основан гораздо позже, в 1835 году, но это не помешало и ему стать легендарным.

 

Заслуги (в т.ч. площади виноградников) Фрапэ меня порадовали, но никоим образом не добавили баллов к качеству коньяка, imho. (Вот уж где точно imho).

То, что ты написал про коньяки из "покупных спиртов", можно перенести и на виски (мне немного ближе). 

Тем не менее, есть и хорошие напитки и у "негоциантов" .

Изменено 30 июня, 2015 пользователем fordmond

[nerator]

 

странно, что он не попал в "пятёрку"

Скорее моя ошибка, он должен быть там вместо Otard, хотя часто пишут что не пятерка, а четверка. Видимо Курвуазье тоже не тянет до остальных четырех.

Таким образом это Хеннесси, Камю, Мартель и Реми.

Никто и не говорит что все подукция у них плохая из покупных спиртов. Закупают все. Большая часть мелких хозяйств занимается исключительно виноградом и первичной перегонкой. Купажирование и выдержка уже дело серьезных коньячных домов. Есть отдельные коньяки удачные, а есть не совсем удачные. Просто при огормных объемах, выдерживать высокое качество очень сложно. Просто идет массовый выпуск приемлемого качества, с колебаниями в ту или иную сторону. О Реми ВСОП в основном отзывы хорошие, но это опять же не значит что он лучший в этой категории. Как правило верхние динейки у четверки не на первых местах (хотя есть и очень достойные экземпляры). Проблема еще и в том, что нам зачастую недоступна верхняя линейка из-за наших безумных цен. Во Франции хорошую ХОшку можно купить в пределах 50-70 евро. Тут минимум вдвое цена.

Насчет Frapin, не знаю какой вы у них пили, но у них есть коньяки отменного качества. Тот же VIP XO и Extra 

Изменено 30 июня, 2015 пользователем nerator

[D-Stream]

Дим, спасибо. Ты (в своём стиле) ответил "полно и точно", удивительным образом избежав слов "коньяк"

Дык какая разница. Коньяк, книжки и т.п. - суть-то в том, что вкусовые качества не определяются количеством продаж. Ты же не будешь готов воспринять "чернилка круче ваших коньяков так как она выпивается в разы больше" -)

[fordmond]

Дим, мы говорили конкретно о "пятёрке" коньяков. И я слегонца поддел коллегу Нератора на счёт отсутствия РемиМартана в его версии.

И большая "пятёрка" (или четвёрка) так и остаётся БОЛЬШОЙ (ну с вариациями из 5-6 марок), несмотря на "по объёму продаж", "по объёму выпуска", "самые изысканные"...

 

Ты знаешь какой виски САМЫЙ производимый (и потребляемый одновременно)? Ответ "в Индии". Такой ответ в ЧКГ бы вряд ли приняли (за неконкретность, отсутствие марки), но это так!

[nerator]

Дааа, в Индии с вискарем все в порядке))) Качетво конечно не в пример с шотландцами, но цена от 2 до 5$ равнодушным мало кого оставит. Население то, 1,5 млрд. есть кому пить.

[D-Stream]

Дим, мы говорили конкретно о "пятёрке" коньяков. И я слегонца поддел коллегу Нератора на счёт отсутствия РемиМартана в его версии. И большая "пятёрка" (или четвёрка) так и остаётся БОЛЬШОЙ (ну с вариациями из 5-6 марок), несмотря на "по объёму продаж", "по объёму выпуска", "самые изысканные"...

Бесспорно. По крайней мере по первым двум градациям.