Перейти к содержанию
Партнерские сервисы
Kузовной ремонт и запчасти на пр. Вернадского (495)-222-6064 Cервис у Пчела оригинальные запчасти кузовная станция IDS +7 495 6406454
ТрансЛаб - 20 лет опыта в ремонте АКПП и ДВС Форд. 8-(495)-136-76-16 (телефон/WhatsApp) Форд Центр "ПИЛОТ" на Волгоградском проспекте. тел. (495) 785-06-65

Бытовая техника для дома


Рекомендуемые сообщения

:) Можете прикалываться или как... но это у меня уже почти хобби, в Риге всё выяснял что и как, пока на AEG не остановился, сейчас опять проблема, купили квартиру, теперь тут надо техникой оснащать, кухню хочу хорошо, чтоб жена там больше времени проводила, поэтому прошу советы, в Москве, в России многое не так, интересуют электрические поверхности, отдельные электродуховки, микроволновки, стиралки, холодильники, посудомойка, у кого какой опят и чего можете посоветовать, бюджет просто разумный, соотношение цена- качество, с упором а второе
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


пока на AEG не остановился

Собственно и здесь можно пойти таким же путём... тем более если устраивала и ты к ней привык.

 

Лично моё предпочтение это Бош... или Сименс... Вернее сказать предпочитаю Бош верхней линейки, он же Сименс начальной...

Качество не вызывает ни малейшего вопроса, сервисно всё отлично... технологие всегда самые прогрессивные - при том те которые потом используют остальные производители...

 

Мелкая бытовая техника - здесь как говорится поле для выбора больше - и тот же Мулинекс, и Тефаль, и Браун и иные именитые производители... - основное удобство, дизайн, функциональность...

 

Десять лет тому назад купили стиралку и посудомойку Бош... работают идеально - по функцианалу и конструктиву - до сегодняшнего дня не устарели...

 

Родителям в январе этого года, подарил пылесос Бош - сосёт как зверюга :D потом уговорил их на стиралку Бош - уже две недели доставляет матери удовольствие... - тем более полный фарш по опциям, соответственно лет десять можно и не выносить себе мозги новинками...

Изменено пользователем Шем
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну AEG и здесь можно купить, у меня стиралка такая дома, работает пока :D

Плита и духовка Smec (чё за фирма хз))) Все остальное сборная солянка)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

О как. Предпочитаю не переплачивать на вошь и зыменс, а тратить на индезит/аристон. Качество подтверждается многолетней беспроблемной эксплуатацией.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Предпочитаю не переплачивать на вошь и зыменс, а тратить на индезит/аристон. Качество подтверждается многолетней беспроблемной эксплуатацией.

 

Касаемо Сименса - тут бесспорно - техника для тех кто хочет купить подороже... :D

 

А вот про Бош - отец у меня точно так же считал... пока я ему с калькулятором в руках не доказал обратное :winking: Если взять например ту же стиралку - найти похожие по функционалу модели - опять таки например: LG и Bosch - то как бы не было поразительно LG - получается дороже :blink:

А если откинуть всякие фишки - то и Бош (есть и бюджетные модели) - абсолютно не дорог... Те же стиралки от 11 тык. руб.

Изменено пользователем Шем
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Шем user_popup.png

Собственно и здесь можно пойти таким же путём... тем более если устраивала и ты к ней привык.

 

Ну я так и начал, но в магазинах практически нет фирмы AEG, а я уже как- то поотставал за эти года, в конце девяностых эту тему хорошо штудировал, после чего и вывел, что не важно сколько стоит, всё может сломаться, у меня была газовая керамическая поверхность, стоила примерно 30000 руб, через пару месяцев сломался электроподжик, отремонтировали по гарантии и я немного офигел, какая там хилая пластмасса... через полгода стиралка накрылась, лопнул балансировочный камень, стиралка стоила примерно 36000, тоже по гарантии ремонт, в вытяжке начала лампа перегорать, в магазинах таких нет, только под заказ, это стоит примерно 600 рублей, а лампа просто дневного света, но только под типоразмер этой вытяжки, пару раз поменял и понял, что надо менять кардинально, короче демонтировал подсветку и в ближайшем хозяйственном магазине купил светильник, чтоб влазил по размерам, присобачил и больше не знал проблем, вытяжка стоила примерно 18000 руб, потом перегорела лампа в микроволновке, разобрал, смотрю опять спецфическое крепление и цоколь, я даже париться с заказом не стал, срезал эту фигню и в ближайшем магазине купил патрон и лампу для холодильника, копейки стоит, всё легко опять собрал, единственно с электродуховкой за всё время ничего не случилась, она стоила около 40000 руб, ещё я знаю, что у AEG очень дорогой сервис, дрель у меня той же фирмы была, так заменить щётки стоит 2400 руб, я немного офигел и поменял сам, они же копейки стоят, правда немного подточить нужно было, уже сейчас у знакомого ASKO стиралка полетела, поменять плату стоило 13000 руб, машинка правда стоит 85000 руб

 

:) Ещё я понял, что электроповерхность должна быть любого цвета, только не чёрного, а то вспоминается, как прошлая жена готовила, одну комфорку включала, а остальную поверхность салфетками прятала, что не брызгалось, на чёрном зеркале даже пылинки очень хорошо видны

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Извиняйте за скромность, не сочтите за хвальбу, но поверхность и духовка Милле очень даже ничего, лет пять у меня стоит :rolleyes: И стиралка, не знаю, начал кто то ещё такие же барабаны делать сотовые, тогда только у них были, тоже очень замечательно супруга отзывается ... исходя из экономии места поставил аппарат с вертикальной загрузкой ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Наверное уже разные новые модели появились, но вот до сих пор считаю удачным приобретением такой холодильник, Тошиба, он необычный, был тогда ещё вариант двухстворчатый верхней камеры, но у меня по размеру такой влез. И удобно, все нижние ящики выдвигаются, а не открываются ...

 

 

http://holodilnik.ru/refrigerator/two_chambered_refrigerators/toshiba/gr_l_40_r/

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

dm

но поверхность и духовка Милле очень даже ничего, лет пять у меня стоит

 

:) Я рассматривал эту фирму, изучал ещё в девяностых... но всё не мог понять почему она у нас таких денег стоит... ведь характеристики так себе по отношению к той же AEG, в немецких каталогах смотрел, Miele техника ничем не дороже, стиралка и воды потреблят больше, а AEG к тому же самая тихая в мире, кстати Miele в Риге обанкротилось и закрылось, спросом не пользовалась, сейчас тоже поглядывал и вроде присмотрели эту

 

 

 

Miele W 5824 WPS

172520.jpg

 

характеристики

 

 

 

Но потом обратил внимание на

 

 

 

Siemens WM 16S743

 

 

 

175347z86.jpg

 

Нельзя говорить о немецкой бытовой технике и не вспомнить при этом Siemens. Последняя новинка в семействе стиральных машин, представленная в России, — модель Siemens WM 16S740 OE . Этот агрегат, если верить тому, что рассказывает о нём сам производитель, может отстирать всё, что угодно. Главная «фишка» модели — борьба с пятнами. Не секрет, что многие владельцы стиральных машин порой жалуются, что их агрегаты плохо справляются с пятнами. В Siemens услышали эти жалобы и создали Siemens WM 16S740 OE — стиральную машину, которая призвана без труда справляться с пятнами аж 14 видов. Так что, приобретя этот агрегат, по идее можно смело заливать вещи вином, кофе, чаем или яйцами, пачкать помадой, шоколадом, томатной пастой, сливочным маслом или детским питанием — все это машинка обещает отстирать. Кроме того, несдобровать пятнам крови, пота, следам земли, травы или песка и даже специфическим пятнам на грязных носках.

 

Главная особенность машинки Siemens WM 16S740 OE — новый стиральный барабан VarioSoft. Каплеобразные выступы на его поверхности имеют как крутую, так и пологую стороны. Это способствует либо сильному механическому воздействию на бельё, либо «лёгкому массажу», в зависимости от направления вращения барабана, и именно VarioSoft отводится ключевая роль в борьбе с пятнами.

 

Надо сказать, что при своих стандартных для полноразмерного агрегата размерах (84,2×60 × 59 см) Siemens WM 16S740 OE может за один цикл справиться с 8 кг белья. Конечно, вместимость зависит от типа ткани и предполагаемой программы стирки (сверяйтесь с руководством по эксплуатации). В любом случае, сколько бы белья вы не положили в машинку, она его взвесит, а потом на дисплее выдаст информацию о степени загрузки и рекомендации по оптимальной дозировке моющих средств. Кстати, из «удобств» в модели предусмотрен не только русифицированный дисплей, но ещё и клавиши с технологией Touch Control. Плюс такого решения в том, что кнопки реагируют на лёгкое прикосновение, между ними и панелью управления нет зазоров, что способствует лёгкой чистке. Впрочем, судя по некоторым отзывам владельцев этих агрегатов, у модных сенсорных технологий есть и минусы. До клавиш иногда приходится дотрагиваться два-три раза, чтобы они сработали или наоборот, одно прикосновение машинка может воспринять как два...

 

Класс стирки у Siemens WM 16S740 OE высший — А. Машинка буквально напичкана программами, радеющими за чистоту различных вещей. Производитель предусмотрел алгоритмы стирки для цветных вещей, деликатных тканей, синтетики, шерсти. Учтена также и порой возникающая потребность быстро постирать не слишком грязную вещь. Для этого существует программа длительностью всего 15 минут! Кроме того, есть специальный режим для рубашек. Это важно, поскольку многие вообще стирают рубашки руками или сдают в химчистку — при обычной машинной стирке они быстро изнашиваются, а манжеты и воротник загибаются и портятся. В Siemens уверяют, что Siemens WM 16S740 OE обращается с этими предметами гардероба нежнее нежного. Естественно, не стоит забывать о том, что подобные программы у всех без исключения стиральных машин любого производителя предназначены, как правило, для освежения вещи, а не для её полноценной стирки. Это значит, что с действительно грязной рубашкой режим «Рубашки» может и не справиться.

 

 

Отжимать Siemens WM 16S740 OE способна по классу А с частотой от 400 до 1600 (!) оборотов в минуту. Зачем производители стремятся к «космическим» скоростям в отжиме — загадка. Однако, если вдуматься, большинство людей при покупке бытовой техники стремятся к агрегатам как можно более современным и «навороченным». Скорость отжима в данном случае — один из главных крючков, на который попадаются покупатели. Об оптимальном количестве оборотов барабана при отжиме уже было сказано выше (более того: в своё время мы посвятили этому целую статью), а вот стремление «разогнать» машинку до как можно большей скорости ведёт лишь к удорожанию производства агрегата, а значит, и увеличению его конечной стоимости. А ещё возрастает вероятность поломок.

 

Как всегда, немецкая продукция весьма продумана в смысле безопасности. Есть система защиты от протечек aquaStop. При любой неисправности в наливном шланге или самой машине мгновенно закрываются клапаны, и блокируется подача воды. Естественно, предусмотрен в модели контроль пенообразования и дисбаланса барабана.

 

К дополнительным плюсам стиральной машины Siemens WM 16S740 OE, не принципиальным, но весьма и весьма приятным, относится и возможность установки ее в одну колонну с «родственным» сушильным агрегатом Siemens WZ20310. А единственный, пожалуй, минус заключается в том, что обойдется этот флагман борьбы с пятнами в 27-28 тысяч рублей. Впрочем, для такого агрегата это не дорого и не дёшево, вполне оправданная цена.

 

 

характеристики

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

:) Но вот на Новый год съездили в Ригу, и увидели последнию модель, там она стоит примерно 36000 руб, с характеристиками милле далеко за сто тысяч

 

 

AEG L98699FL

 

характеристики

Как всегда бывает с маркой AEG, в этой стиральной машине много приятных инноваций. Обратите внимание на внешний вид — вроде бы обычная стиральная машина, но на панели управления только одна кнопка — включения питания. Программы стирки и дополнительные опции выбираются поворотным программатором.

 

Максимальная загрузка — 9 кг. Программы стирки здесь на все случаи. Для хлопковых вещей, синтетики, деликатных тканей, шерстяных вещей, вещей пуховых, для стирки джинсов, «Быстрая стирка» (3 кг вещей за 20 минут), экономичная программа, несколько паровых циклов, пятновыведение. Пользователь может выбрать нужное количество полосканий, температуру воды при стирке. Машина, в свою очередь, оптимизирует продолжительность цикла стирки, расход воды и электричества.

 

Быстрое смачивание вещей и полное растворение моющего средства обеспечивается технологией AWT (англ. Advanced Washing Technology): вода поступает на белье со всех возможных сторон. Машина работает тихо — этому способствует инверторный мотор, дополнительная звукоизоляция и новые боковые панели с силовыми элементами. Есть также специальная тихая программа стирки. Она включает в себя дополнительные полоскания, но исключает промежуточные циклы отжима. В конце программы вещи остаются в воде, а пользователь далее может активировать отжим или слив.

 

КАЧЕСТВО СТИРКИ: в машинах АЕG используется система подачи воды под напором сверху. Впрыск свежего моющего раствора (воды) происходит в течение всего времени стирки, что, по словам производителей, должно качественно улучшить конечные результаты.

 

Среди специальных программ хочется отметить несколько: программа стирки белья подойдет даже для тончайшего дорогого белья из натурального или искусственного шелка, а программа «модные ткани» предназначена для отстирывания тонких синтетических тканей.

 

С помощью функции «экономия времени» можно вполовину сократить почти все циклы стирки, это практически не отразится на чистоте вашего белья. Эта опция может быть использована в случаях, когда вам необходимо окончить стирку как можно быстрее или перестирать за 1 раз большое количество белья. Это актуально, если у вас ночевали гости или если вы вернулись из поездки и разгружаете чемоданы.

 

Стиральная машина оснащена датчиком веса, вычисляющим размер загрузки. На основании этой информации он предоставляет рекомендации по количеству средства для стирки и продолжительности цикла стирки.

 

Особые программы обработки паром, специально разработанны для освежения слабо загрязненной одежды. Они помогают избавиться от складок и замятостей и удалить запахи, даже если данную одежду можно подвергать только химической чистке.

 

КАЧЕСТВО ОТЖИМА: максимальная скорость вращения барабана — 1600 об./мин., но при необходимости можно выбрать отжим и 1400, и 1200... до 400 об./мин. Разумеется, его и вовсе можно отключить, но это едва ли нужно, потому что машина даже со сверхтонкими и деликатными тканями обойдется именно так, как они и заслуживают — тонко и деликатно. Перед отжимом машина оценивает дисбаланс, и, если он обнаружится, то производит многократный процесс балансировки и равномерного распределения белья внутри барабана. Отжим начинается только после того, как ликвидирован дисбаланс.

 

Система Protex Plus обращается с каждой загрузкой бережно и аккуратно. Барабан Protex обращается с вещами крайне бережно, система Optisense предотвращает ненужный износ белья, регулируя время стирки, расход воды и электроэнергии, а улучшенная технология обеспечивает быстрое намокание всего загруженного белья для равномерного и эффективного распределения средства для стирки.

 

ЭКСПЛУАТАЦИЯ: обо всех неприятностях (которые, кстати, очень маловероятны) предупреждает система текстовой и кодовой индикации и сигнализации. Контроль уровня воды «акваконтроль» с аварийной сигнализацией для защиты от протечек следит за тем, чтобы машина не превысила норму потребления воды и не протекала. Бак машины изготовлен из современного материала Саrbоrаn 2000, разработанного и запатентованного АЕG. По сравнению с нержавеющей сталью этот материал имеет меньший вес, он химически нейтрален, устойчив к тепловым и механическим воздействиям и не подвержен коррозии. Амортизирующие ножки снижают уровень вибрации и шума. Освещение внутреннего пространства машины не только приятное (с эстетической точки зрения), но и полезное (легче увидеть, если в машину попало что-то лишнее) дополнение. Удобный люк, диаметр которого составляет 30 см, и угол открытия 180 градусов сделают процесс закладывания и вынимания белья легким и быстрым.

 

Благодаря системе Silent System PLUS этой стиральной машины вы можете выстирать белье в подходящее для вас время, не отвлекаясь от других дел по дому. В создании этого прибора использованы передовые технологии уменьшения шума, среди которых – многослойная звукоизоляция и специально разработанный инверторный двигатель, работающий исключительно тихо.

 

СТИРКА: класс А. Программы стирки: Хлопок|Тихая|Синтетика|Синтетика легкая глажка|Деликатная стирка|Шерсть Плюс|Super Eco 15|Хлопок эко|Обработка паром|Steam Dewrinckler|Пуховые одеяла|Antiallergy|Spin / Drain|Rinse (Rpm Dep)|Освежение|Quick 20 Min 3 Kg.

 

ОТЖИМ: класс А. Максимальная скорость — 1600 об./мин., регулировка скорости вращения центрифуги: 1600/1400/1200/1000/800/600 или 400 об./мин. Электронная система контроля и устранения дисбаланса.

 

ЭКОНОМИЧНОСТЬ: класс А+++. В ЕС были одобрены новые классы энергоэффективности для стиральных машин. Всего имеется 7 классов: от A+++ (наилучшая энергоэффективность) до D (худшая энергоэффективность). Благодаря сложнейшим технологиям, реализованным в этой стиральной машине, ее энергоэффективность еще на 20% выше максимума, заданного для высшего класса энергоэффективности А+++ (EEI 46), рассчитанного в соответствии с Положением ЕС 1061/2010 (2010/30/EU).

 

Расход электроэнергии — 0,9 кВтч, воды — 63 л (при стирке хлопка при 60 градусах).

 

УПРАВЛЕНИЕ: электронное, меню с большим навигационным дисплеем; русифицированный дисплей с подсветкой, выбор из 18 языков; текстовая индикация хода выполнения программы; индикаторы передозировки моющего средства, оставшегося времени, неисправностей с сигнализацией; самодиагностика; регулировка громкости сигнала; таймер начала программы; датчик чистой воды; сенсоры веса; таймер отсрочки старта на 24 часа; функция памяти с возможностью сохранения четырех индивидуально составленных программ; функция «экономия времени».

 

Для получения полного контроля за условиями стирки каждой загрузки воспользуйтесь сенсорным ЖК-дисплеем LogiControl со встроенными часами. Он отображает информацию на выбранном пользователем языке и обеспечивает интуитивно понятный доступ ко всем настройкам. На нем ясно видно, как выбрать интенсивность стирки или как самостоятельно задать число полосканий.

 

ОСОБЕННОСТИ: датчик чистой воды; сенсоры веса; бак из карборана 2000; амортизирующие ножки, освещение внутреннего пространства, люк диаметром 30 см, угол открытия дверцы 180 градусов.

 

РЕЗЮМЕ

 

ПРЕИМУЩЕСТВА: широкий выбор программ, продуманность всех мелочей, три класса А, даже класс А+++ по экономичности, удобное управление. Стиральная машина премиум класса с фронтальной загрузкой. Экономия воды и электричества. Многоступенчатая защита от протечек. Использование специальных технологий для снижения шума. Удобное управление, вся информация о работе - на дисплее. Сервисные центры в Москве.

 

ОГРАНИЧЕНИЯ: очень высокая стоимость, прежде чем отправляться за покупкой, имеет смысл поискать место, где модель стоит меньше, так как цены на эту модель отличаются на 100, 200 и более условных единиц. Внешне всё солидно и красиво, а вот лоток для порошков могли бы и покачественнее сделать, какой-то невыразительный пластик. Громко щёлкает замок на дверце.

 

ОБЩАЯ ОЦЕНКА: перед нами машина, оснащенная большим количеством программ и разнообразных функций, либо облегчающих пользование моделью, либо делающих эксплуатацию приятнее. Это машина с надежной системой безопасности, оснащенная всевозможными новыми технологическими находками, с простой системой управления. Особенности машины - низкое энерго и водо-потребление, компьютерное управление, отображение информации на многоязычном дисплее, русский язык есть (выбранный режим, текущая операция, время до окончаяния стирки, время окончания стирки, начало стирки по таймеру), 16 основных программ стирки. Основные программы могут быть дополнены дополнительными операцями (предварительная стирка, выведение пятен, антиаллегенная стирка, доп.полоскание). Есть защита "от детей". В машине используются самые современные технологии - контроль балансировки барабана (снижение оборотов при отжите при дисбалансе), автоматический контроль объема заливаемой воды в зависимости от загрузки, специальная система циркуляции воды (смачивание белья со всех сторон). Многоступенчатая защита от протечек. Компания AEG уделяет особое внимание снижению шума. Инструкция на русском языке. К сожалению, на англо- и русско- язычном сайте компании подробная информация об этой машине отсутствует. В российском представительстве объяснили это тем, что машина новая в линейке компании. Производитель - маркировка - "следано в ЕЭС" (в представительстве сказали, что эта модель пока производится только в Италии). Подключение может быть выполнено самостоятельно (для ASKO, например, - только представителями сервисного центра за отдельную плату). Первое впечатление - тихая работа, отлично стирает и выжимает белье, очень удобное управление. В целом, качественный аппарат, приятное дополнение для ванной комнаты, к тому же и стирает отлично.

 

 

 

 

:) Жена теперь хочет только её, но всё же, сами бы как объективно выбрали?

post-48823-0-53712500-1328610172.txt

Изменено пользователем Apuch
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Наверное уже разные новые модели появились, но вот до сих пор считаю удачным приобретением такой холодильник, Тошиба, он необычный, был тогда ещё вариант двухстворчатый верхней камеры, но у меня по размеру такой влез. И удобно, все нижние ящики выдвигаются, а не открываются ...

 

 

http://holodilnik.ru...hiba/gr_l_40_r/

 

:) А вот с холодильником вообще никак, топовый модели не нужны, тот, что показал мне не очень, пополам морозильная и охладительная камера, кстати, удивительно, но Самсунги вроде ничего стали делать

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вот электроварочную поверхность я выбираю только индукционную, почитай что это такое

 

Индукционная плита — кухонная электрическая плита, разогревающая металлическую посуду индуцированными вихревыми токами, создаваемыми высокочастотным магнитным полем, частотой 20-100 кГц. Эффект индукции также применяется в металлургии при выплавке металлов (см. индукционная печь).

 

При работе с плитой желательно использовать специальную посуду, изготовленную из материала с подходящими характеристиками, который бы эффективно поглощал энергию магнитного поля. Такими характеристиками являются удельное сопротивление и магнитная проницаемость (влияет на глубину скин-слоя). Вопреки расхожему заблуждению, материал посуды для индукционного нагрева принципиально не обязан обладать ферромагнитными свойствами, но на практике для достижения высокого коэффициента полезного действия, без которого в таких плитах не было бы смысла, подходящим материалом оказались только металлы-ферромагнетики, в частности, обыкновенная сталь (скин-слой в них гораздо тоньше, а значит, их сопротивление, возникающее в них при помещении в магнитное поле вихревым токам намного выше, и выделение тепла в том же магнитном поле тоже выше), поэтому посуду для индукционных печей можно проверять магнитом. Современные индукционные плиты автоматически распознают пригодную посуду и только в этом случае включают магнитное поле. Вообще, традиционная эмалированная железная (стальная) посуда отлично подходит для индукционных плит. Но если кастрюля имеет дно не современное, плоское, а "в старом стиле", с возвышением в центральной части, возможно появление заметного гула или писка при работе из-за колебаний этого возвышения наподобие диафрагмы громкоговорителя. Посуда из нержавеющей стали (магнитящейся - есть и немагнитная) и чугуна тоже, как правило, хорошо подходит. Общее правило: если у посуды в дне имеется слой ферромагнитного металла (например, сталь), не отделённый от конфорки ничем, кроме диэлектриков (например, эмалью) - посуда подойдёт, независимо от того, какие материалы и какой толщины лежат выше ферромагнитного слоя (магнитное поле выше него практически не проникает).

 

  • Не требуется времени на разогрев конфорки - нагрев посуды происходит сразу с заданной мощностью. Это вплотную приближает индукционные плиты по удобству к газовым.
  • Коэффициент полезного действия около 90% (в отличие от 60-70% у электрических плит с использованием резистивных нагревательных элементов, и 30-60% у газовых) благодаря отсутствию утечки мимо посуды потоков тепла от раскалённых резистивных нагревательных элементов или газов.
  • Конфорки не включатся, если не обнаружат на своей поверхности посуду с магнитным дном. Чтобы конфорка включилась, нужно перекрыть посудой существенную часть ее площади (как правило, диаметр дна посуды должен быть не менее, чем примерно половина диаметра конфорки).
  • При снятии посуды плита отключается. У электрических плит с классическим резистивным нагревательным элементом, конфорка нагрета постоянно, независимо от того, находится на ней продукт или нет. Как следствие — дополнительный расход электроэнергии, нагрев воздуха в помещении и риск получения ожога. Указанный эффект, кроме того, позволяет снизить расходы на кондиционирование помещения, что особенно важно летом.
  • Точнее поддерживает заданную температуру посуды (при наличии вообще такой возможности у плиты, при сравнении плит одного ценового класса) благодаря тому, что датчику температуры, призванному улавливать температуру посуды, не мешает своим теплом раскалённый резистивный нагревательный элемент или газовое пламя.
  • Зависимость мощности от напряжения сети практически отсутствует.
  • Большое количество программ приготовления пищи (относительно газовых плит).
  • Некоторые индукционные плиты имеют общие высокочастотные генераторы на несколько конфорок. При работающих одновременно конфорках они не могут нагревать на максимальную мощность.
  • Регулирование мощности осуществляется, как правило, двояко: непрерывно и импульсно. Для последовательного инвертора с изменяемой частотой (variable-frequency invertor, VFI) это выглядит так. На максимальной мощности плита работает на наибольшей частоте (как правило, это 50-100 кГц). При снижении мощности частота понижается. Но ниже, чем до примерно 20 кГц, частоту не понижают, во избежание появления некомфортного для пользователей звука (частоты выше 20 кГц люди не слышат). Поэтому при задании мощности ниже той, при которой инвертор работает на частоте 20 кГц, конфорка переходит в режим прерывистого нагрева: раз в несколько секунд включается и выключается. Чем на меньшее время она будет включаться, тем меньше будет мощность. Большинство современных электрических плит с использованием резистивных нагревательных элементов работают так же (на любой мощности, кроме полной), но у индукционных плит из-за их малой инерционности при варке в посуде с тонким дном это способно иногда вызвать неприятный эффект "прерывистого кипения". Индукционные плиты высокого класса от этого избавлены: там применяются более сложные схемы, способные нагревать посуду непрерывно с практически сколь угодно малой мощностью.

Ещё можно посмотреть

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Siemens WM 16S743

Хороший вариант...

 

 

Родители взяли вот такой Бош (различия с Сименсом, который ты указал - в скорости отжима): http://www.bosch-shop.ru/washers/washing_machines/bosch/was_24743_oe/

3300_9405911093.jpg

 

Совершенно бесшумная, с полным фаршем всех примочек - датчики 3D балансировки... А-синхронный двигатель и т.д., и ценник очень вкусный...

 

то не важно сколько стоит, всё может сломаться,

Сколько ты перечислил - у меня за всю жизнь не ломалось... :D хотя и ценники на мою технику явно меньше :winking:

Ну и самое главное - надёжность это всё относительно - она примерно одинаковая, а вот опцион, конструктив, инновации, удобство и т.д. разные... хотя и когда читаешь - всё одинаково... Собственно что ВАЗ, что Форд - машины и с колёсами... :D

 

У меня вся техника работает и нет проблем... в стиралке за 10 лет только щётки поменял... в холодильнике (Деу) за 15 лет, только вентилятор оплавился - но косяк не производителя - а сети... последнии пару лет в розетке 235V... до этого лет восемь постоянно было 255-260V... В общем бывает мелочёвка... но это вообще не напрягает.

Изменено пользователем Шем
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вот электроварочную поверхность я выбираю только индукционную, почитай что это такое

 

С посудой для индукционных плит полный запар... с тефлоном посуду вообще фиг найдёшь (может и есть конечно несколько моделей) - что бы магнитилась... да и вообще на любителя... Лично меня простая стеклокерамика устраивает на 100% и о посуде не задумываюсь - какая понравилась ту и берём... и разогревает всё быстро и жары лишний не даёт...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Шем

С посудой для индукционных плит полный запар... с тефлоном посуду вообще фиг найдёшь (может и есть конечно несколько моделей) - что бы магнитилась... да и вообще на любителя...

 

:) Немного не так.... проверять надо дно магнитиком, я проверил, только одна сковородка не магнитится, которые дома, есть чугунные, тефлоновые, так что проблем абсолютно нет, кастрюли у меня тоже все магнитятся, кроме люминивой, но есть и люминивые сковородки годные для индукции, вот не не самый дешёвый сайт

 

 

А так я перопатил разные модели, смотрел вживую, ЧЁРНЫЕ сразу откинул, на них даже пыль очень видна, вообще разброс цен просто пипец.... но вот какие у меня кандидаты

 

 

AEG HK 884400 FS

28530 р

 

0_1342_mid4.jpeg

 

 

Ширина встраивания 80 см Тип поверхности независимая Количество конфорок 4 Рабочая поверхность стеклокерамика Размеры (ВхШхГ) 5x78х52 см Управление сенсорное Цвет серебристый металик Индикатор остаточного тепла есть Таймер есть Гарантия 1

  • Мощность конфорок:
  • передняя левая: 2,3/3,2 кВт
  • задняя левая: 2,3/3,2 кВт
  • задняя правая: 2,3/3,2 кВт
  • передняя правая: 2,3/3,2 кВт

  • Функция Booster
  • Функция Stop + Go
  • Таймер + будильник с акустическим сигналом
  • Автоматическая функция закипания
  • Электронные дисплеи для всех конфорок
  • Индикация остаточного тепла
  • Блокировка заданных значений
  • Блокировка включения
  • Экстренное отключение
  • Стеклокерамика : укрепленная рифлением стеклокерамика VITRAMIC

  • Макс.потребляемая мощность 7400 Вт
  • Гарантия 1 год
  • Страна производства Германия
  • Размеры проибора (ВxШхГ) - 50x780х520 мм.
  • Размеры ниши (ШхГ): 750х490 мм.
  • Дизайн рамки : Faccete
  • Цвет : серебристый металик.

SIEMENS EH 679 MB 11

25 270 руб

 

siemens_eh679mb11_id14188_1454_3_580x0.jpg

 

 

 

Электрическая варочная поверхность Siemens EH 679 MB 11

 

Общие данные:

Ширина: 60 см

Тип конфорок: индукционный

Зоны расшираения: овальная

Управление конфорками: сенсорное (touchSlider)

Мощность конфорок: 17 ступеней мощности

Индикатор остаточного тепла: 2-уровневая

Дополнительная информация:

powerBoost для всех конфорок (мощность любой зоны нагрева можно увеличить примерно на 50%.)

Распознавание наличия посуды

Таймер, будильник

Кратковременная блокировка панели

Главный выключатель

Защитное отключение

Функция “powerManagement”

Блокировка от детей

Мощность подключения 7000 Вт

Защитный декор

Цвет металлик

 

 

Есть ещё разные комбинированные, индукция, плюс обыкновенные, но читал отзывы, что купившие комбинированные уже жалеют, потому, что пользуются только индукцией, там и вода быстрее закипает, чем в электрочайнике

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

с тефлоном посуду вообще фиг найдёшь (может и есть конечно несколько моделей) - что бы магнитилась... да и вообще на любителя... Лично меня простая стеклокерамика устраивает на 100% и о посуде не задумываюсь

, а если учесть, что Европа отказывается от тефлона в пользу керамической посуды(не путать с керамическим покрытием) в целях экологичности и полезности :winking:

Изменено пользователем Zandrik
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

и разогревает всё быстро и жары лишний не даёт...

у индукционной есть один плюс, она безопасна для маленьких детей и дом. животных

..., а вот я мечтаю о духовке самоочищающейся...нагрелась...сожгла до пепла накопившийся жир...протри тряпочкой и будь счастлив

...еще духовка(ежели позволяет место) обязательно должна находиться на уровне глаз...когда буду менять кухню, именно так распланирую

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Zandrik

:) Да, да, да... я понял... ещё там кто- то вегетарианство пропагандирует...

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

у индукционной есть один плюс, она безопасна для маленьких детей и дом. животных

главное чтобы на них не было кольцеобразных металлических предметов и они не таскали туда родительские кредитки и дорогие электронные гаджеты -)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Zandrik

у индукционной есть один плюс, она безопасна для маленьких детей и дом. животных

 

Это тоже плюс, как и большой плюс от намного меньшего потребления энергии

 

.., а вот я мечтаю о духовке самоочищающейся...нагрелась. ..сожгла до пепла накопившийся жир...протри тряпочкой и будь счастлив

 

:) Я такую и буду брать, а знаешь, что есть каталитическая и пиролитическая самочистка и в чём разница?

 

..еще духовка(ежели позволяет место) обязательно должна находиться на уровне глаз...когда буду менять кухню, именно так распланирую

 

У меня в Риге так и было, но там кухня была 15 кв.м, но и тут не маленькая 12 к.м, я уже прикинул должно всё влезть, как хочется, ещё и телек жене на кухню 32 дюйма, пусть там побольше времени проводит...

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Шем

А вот показанный тобой Бош интересно чем интересен за такую не маленьку цену? Но а пока к Сименс склоняюсь по соотношению цена- качество, AEG тут дороговата, а с Риги вести проблематично, да и гарантии не будет

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@D-Stream,

Это тоже плюс

разумеется))) поэтому я лично за керамику

а знаешь, что есть каталитическая и пиролитическая самочистка и в чём разница?

могу попутать, давно когда-то читала...в каталитической очистка начинает работать после нагрева в 200*, а я готовлю при 180*...так шта не для меня

приготовила, продукт вынула, включила режим очистки, протерла

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Немного не так.... проверять надо дно магнитиком

Вот именно с магнитом...

А я взяв в руки магнит - не нашёл ни одной посудины в доме, что бы магнитилась :winking: и шикарная нержавейка и тефлоновая нержавейка и всё остальное - то есть - в моём случае, означает полная замена всей посуды...

 

а если учесть, что Европа отказывается от тефлона в пользу керамической посуды(не путать с керамическим покрытием) в целях экологичности и полезности

Ну как то пока не пробовали... хотя желание есть...

 

у индукционной есть один плюс, она безопасна для маленьких детей и дом. животных

Животных наверно да... а вот детей - пусть разок обожжётся - выводы потом будут правильные... Мой разок с утюгом поздоровался - теперь всё ОК :D знает, что такое горячо :D

 

а вот я мечтаю о духовке самоочищающейся...нагрелась. ..сожгла до пепла накопившийся жир...протри тряпочкой и будь счастлив

Да, согласен - мечта оккупанта :D

 

еще духовка(ежели позволяет место) обязательно должна находиться на уровне глаз...когда буду менять кухню, именно так распланирую

У меня классическая плита - неудобств не испытываю... Наверно это скорее всего из области личных предпочтений - то есть если есть желание - необходимо именно так и сделать :drinks:

 

как и большой плюс от намного меньшего потребления энергии

 

А кто её считает :D

Собственно пусть жрёт... по сравнению с кондеями - она мелочь...

 

 

А вот показанный тобой Бош интересно чем интересен за такую не маленьку цену? Но а пока к Сименс склоняюсь по соотношению цена- качество

Тем же чем и Сименс... та же самая начинка, при том не похожая, а полностью одинаковая :winking: вернее вру - движок немного отличается у Сименса на нём побольше оборотов и усё...

Лично мне внешне больше нравится Бош... хотя по большому счёту одно и тоже...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Zandrik

разумеется))) поэтому я лично за керамику

 

:) Я тебя не отговариваю и более того, шепну на ушко, что лучше готовить в электродуховке... там керамика самое то... у меня была духовка с автоматическими программами, задаёшь вес чего готовить и она сама автоматически включала режим, сейчас подобную присматриваю

 

 

 

 

могу попутать, давно когда-то читала...в каталитической очистка начинает работать после нагрева в 200*, а я готовлю при 180*...так шта не для меня

 

Прочитай

 

 

 

Пиролиз

Если проанализировать само слово «пиролиз», получим: Pyr — огонь, жар; Lysis — разложение, распад, превращение. Суть метода предельно проста — духовка нагревается до температуры, превышающей 480°С, жир и загрязнения при этом сгорают и превращаются в пепел, который нужно затем просто убрать. Легко и чисто, но… очень дорого, так как далеко не все плиты и духовки способны выдержать многократные нагревания до столь высоких температур. Специалисты недаром называют духовки и плиты с пиролизом «Мерседесами» среди духовок — все системы и сами приборы изготавливаются из самых лучших материалов по лучшим технологиям. Кроме того, требуется целый ряд дополнительных мер для достижения максимальной безопасно сти всего прибора в целом во время работы этой функции.

 

Духовка «Мерседес» Сам материал (сталь), из которой изготовлен корпус плиты или духовки, используется только высшего качества, иначе духовку рано или поздно просто перекосит после такой нагрузки. Применяется очень хорошая теплоизоляция, чтобы снаружи при бор не нагревался до критических температур. Кроме того, устанавливается дополнительная система охлаждения наружной поверхности, иначе возникнет опасность нагрева не только самой плиты или духовки, но и стоящих рядом предметов.

 

Стекла в дверце духовок с пиролизом ставятся толстые, закаленные, способные выдержать высокие перепады температур. Обычно их три, или даже четыре. Но, несмотря на это, наружное стекло дверцы во время пиролиза может сильно нагреться, гораздо больше, чем при приготовлении пищи, поэтому существует реальная возможность обжечься.

 

Следите, чтобы дети не подходили к прибору во время работы самоочистки, да и сами будьте поаккуратнее. Ручки плиты во время пиролизной очистки тоже могут нагреваться аж до 80°С, Дополнительно устанавливаются системы, препятствующие возгоранию жира в духовке. Так как при сгорании остатков соусов могут образовываться ядовитые газы, специальные системы фильтруют дым и следят за тем, чтобы эти газы не выходили за пределы прибора. Эмаль, которой покрыты внутренние стенки духовки, получила название «пиролитическая». Это значит, что она рассчитана на высокие температуры, не изменит цвет и не утратит своих свойств.

 

Нет дыма без огня Во время пиролитической очистки духовка сильно дымит, поэтому, чтобы воздух на кухне оставался чистым, целесообразно предусмотреть специальный отвод дыма непосредственно в вентиляционную систему. Для этого на задней стенке приборов предусмотрен отдельный выход, куда можно подвести трубку, по которой дым будет уходить, не попадая в воздух на кухне.

 

Обычной вытяжки, пусть даже и очень мощной, может быть недостаточно. Для уменьшения задымления некоторые производители устанавливают специальные катализаторы (у Miele, например, активным веществом катализатора является платина) и жиропоглощающие фильтры, которые при установке в районе конвектора еще и защищают его лопасти от загрязнений жиром.

 

Сам процесс очистки происходит при автоматической блокировке дверцы духовки. Блокировка отключится, когда температура внутри (в центре) опустится ниже 3500°С. Соответственно, и сам механизм блокировки устанавливается весьма надежный, который не сломается при таких нагрузках. Включить прибор после очистки вы сможете только вручную, программатор не сработает.

 

По времени полный цикл пиролитической очистки занимает от 90 до 150 минут. При этом большая часть времени уходит на нагрев и на остывание духовки. В некоторых приборах специальный катализатор фиксирует степень загрязнения и управляет продолжительностью процесса (Miele). В других моделях вы сами можете выбирать полный либо экономический цикл очистки духовки (некоторые модели AEG).

 

Не забудьте вынуть посуду Естественно, во время работы режима самоочистки тратится большое количество электроэнергии. Но при российской дешевизне эти затраты совсем невелики, ведь приборы с пиролитической самоочисткой могут позволить себе только весьма обеспеченные люди, для которых лишние 15—20 руб. за электроэнергию не являются непосильным расходом. И все же режим пиролиза — это большая нагрузка для прибора. Поэтому использовать его целесообразно только при сильных загрязнениях внутренней поверхности духовок.

 

Производители, как правило, в инструкциях предупреждают, что перед проведением пиролизной очистки из духовки необходимо вынуть противни, телескопические направляющие и держатели противней, чтобы они не испортились. Но на то они и правила, чтобы были из них исключения. Инженеры компании Siemens задались вопросом, если можно духовку очищать с помощью пиролиза, то почему бы так же не почистить противни и поддоны для гриля? Поэтому покрытые теплостойкой эмалью противни в некоторых моделях от Siemens можно не вынимать из духовки во время проведения пиролиза, а оставлять их там, они тоже станут чистыми. Но не спешите ставить для очистки обычную эмалированную кастрюльку, ничего хорошего из этого не получится.

 

Где искать? Пиролитическая очистка чаще встречается во встраиваемых духовках, чем в отдельностоящих плитах. Связано это с тем, что встройка в большей степени предназначена для состоятельных людей, чем плиты «соло» — поэтому все передовые технологии активно применяются именно в этой области. На российском рынке модели духовок с пиролизом предлагает множество компаний: AEG, Ariston, Brandt, Electrolux, Miele, Smeg, Siemens и др.

 

Цены на духовки с пиролитической очисткой варьируются от $650 до $4000 в зависимости от остальных функций. Цены на отдельностоящие плиты с пиролитической очисткой — от $700, но выбор моделей весьма скуден (Siemens HL 56024)

 

 

Каталитическая очистка

Этот способ не требует серьезного усложнения конструкции техники, поэтому применяется значительно чаще, причем как и у отдельностоящих плит, так и у встроенных духовок от самых разных производителей.

 

Суть метода такова: стенки духовки покрывают специальной эмалью, которая представляет собой темный мелкопористый шершавый материал, в порах которого оседает максимальное количество жира. Каталитические свойства панелей позволяют ускорить процессы окисления жира кислородом воздуха, и при высокой температуре (2000°С и более) жир разлагается на углерод (сажа) и воду. Процесс самоочистки происходит непосредственно во время приготовления какого — либо блюда. Степень очистки не такая высокая, как при пиролизе, и большие пятна жира могут исчезнуть только после многократного пользования духовкой.

 

Обычно каталитической эмалью покрывают заднюю и боковые стенки духовки, иногда лопасти вентилятора. Для нижней части она, как правило, не используется. Это связано с тем, что каталитическая эмаль не любит сахар и молоко. А во время выпечки пирогов с варением ситуация, при которой на нижний противень протекает начинка, достаточно вероятна. «Пол» духовки придется мыть по старинке. И все-таки жизнь хозяек значительно облегчается, ведь не придется с тряпкой добираться до труднодоступной задней стенки и «драить» боковые. Кстати, если вы решили помыть духовку с каталитической эмалью традиционным способом, не используйте для этого абразивные порошки и шершавые тряпки.

 

Всего на пятилетку Еще одна особенность каталитического покрытия — со временем оно утрачивает свои замечательные свойства, и его придется заменить. Обычно это происходит через 4—5 лет активной эксплуатации. Конечно, если вы жарите мясо в духовке по три раза на день, это произойдет быстрее. К счастью, сейчас почти все производители используют съемные панели. После того, как вы почувствовали, что духовка уже начинает пачкаться, достаточно просто заменить старые панели на новые. Очень часто с этой задачей можно справиться самостоятельно, достаточно просто отсоединить крепления или открутить болты, и панели легко снимаются (в инструкции написано, как это сделать). Если у вас нет уверенности, что можете сделать все правильно, то лучше обратиться в сервис.

 

Некоторые производители применяют двухсторонние покрытия. В этом случае, после того как эмаль стерлась на одной стороне, вам нужно просто переставить панели на другую сторону. Каталитическое покрытие в духовках от разных производителей обладает одинаковыми свойствами, так как покупается фирмами- производителями плит у изготовителей в готовом виде и затем уже наносится на стенки духовок. А число изготовителей каталитической эмали ограничено.

 

Духовки и отдельностоящие плиты с каталитической очисткой найти в продаже довольно легко. Почти у каждого производителя есть модели с такой функцией. Конечно, чаще каталитические панели устанавливаются в электрических плитах, но можно встретить и газовые духовки, которые оснащены этой функцией (например, отдельно стоящая плита Bosch HSF 142 C RF). Цена плит и духовок с каталитическим покрытием существенно ниже, чем у приборов с пиролизом, и составляет в среднем $500 — $600. Между прочим, в магазинах продавцы иногда почему-то не устанавливают панели на стенки духовки, они в запакованном виде могут просто лежать на противнях. Поэтому спрашиваете у продавца про функцию самоочистки и внимательно разглядывайте все, что находится в духовом шкафу.

 

 

Функция Ecoclean

В начале 2004 года были представлены духовки Bosch с новым видом сменных панелей, разработанным с помощью нанотехнологий. Керамическое покрытие, обеспечивающее самостоятельную очистку стенок духовки, получило название EcoClean.

 

Во время приготовления пищи жировые загрязнения проникают в ячеистую, словно губка, структуру эмали и расщепляются на углекислый газ и воду при температуре 2700°С. Если очистка не произошла непосредственно во время приготовления пищи, то духовку рекомендуется включать на 45—50 мин. За это время эмаль очищается и полностью восстанавливает свои свойства.

 

Главное отличие нового покрытия Ecoclean от каталитических панелей — долговечность. Эмаль сохраняет свои свойства в течение всего срока работы духовки (10 лет). Кроме того, новые панели отличаются внешне — они тонкие, серого цвета. Если верить производителям, жир расщепляется в них быстрее, так как «впитывается» эмалью, а не растекается по поверхности.

 

Как видно из всего вышесказанного выбор способов самоочистки духовок на сегодняшний день невелик, но все же достойная альтернатива тряпке с порошком уже появилась. Важно и то, что позволить себе купить духовки с функцией самоочистки могут владельцы и электрических и газовых духовок с разной степенью материального достатка.

 

 

Система очистки «Aqua Clean»

«Своим» путем пошли специалисты Gorenje, предложив систему автоматического устранения загрязнений «Aqua Clean». В этом случае очистка духовок осуществляется с помощью воды. В глубокий противень нужно налить ? литра обычной воды, включить режим «нагрев снизу», установить терморегулятор на 500 С и оставить так на полчаса. Вода, медленно испаряясь, смягчит загрязнение. Затем внутреннюю поверхность достаточно будет просто протереть мягкой тряпочкой. Естественно, эмаль в таких моделях используется высококачественная, кислотостойкая, ровная и гладкая. Она имеет «фирменное» название Ecoclean и относится к группе эмалей с уровнем кислотности «ААА». Молекулярная структура ее препятствует проникновению жира внутрь. Так же очищать духовки при сильном загрязнении рекомендуют специалисты Ardo. Правда, они не выделяют это отдельной функцией, а просто предлагают использовать такой способ для облегчения оттирания жира. Преимущества этого способа очистки налицо — легко, дешево и без использования агрессивных химических средств. Но назвать функцию «Aqua Clean» «самоочисткой» можно лишь отчасти, ведь сильные жировые загрязнения удалить не удастся, да и к тому же хозяйкам придется всю внутреннюю поверхность духовки протирать тряпкой, т. е. мыть, а сделать это под грилем не так просто. Некоторые специалисты считают, что это просто один из способов облегчения ухода, который можно использовать всем владельцам духовок, покрытых качественной эмалью.

 

Как видно из всего вышесказанного выбор способов самоочистки духовок на сегодняшний день невелик, но все же достойная альтернатива тряпке с порошком уже появилась. Важно и то, что позволить себе купить духовки с функцией самоочистки могут владельцы и электрических и газовых духовок с разной степенью материального достатка.

 

Источник: Журнал «Покупка» /апрель-май 2004/

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А кто-нибудь реально пытался попробовать любой из методов самоочистки в реале?

 

горенье в этом плане оказались честнее всего: "вскипятите воду в духовке и потом оттирайте пока это не присохло" -)

 

А вообще узбеки говорят, что хорошим казан становится на второй год готовки плова... и ни слова про мытьё -)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...