Мировой финансовый кризис

[Рыжий]

Бред сивой кобылы - одно и то же. Скукотище. Много пафоса - а в реале кучка воров с вывесками.

 

Ну, чтобы веселей стало почитай внимательно те законы, что Дума с подачи ВВП напринемала за последнии пару лет.

 

Мне кажется, что девяностые годы показали, что пока массы населения оценят плоды демократии, страна перестанет существовать.

 

Девяностые, по размерам воровства и коррупции по сравнению с двухтысячными, это детский лепет на солнечной лужайке Так, что тем курсом каким сейчас идет Россия, страну растащат еще быстрее.

[Lot]

согласен с РЫЖИМ все началось с нового мышления Горбачева, а остальные продолжили - всё будет хорошо, всё будет хорошо, всё будет хорошо – я это знаю" а что растащат если такими темпами по данным председателя Центробанка РФ С. Игнатьева, в октябре 2008 года из России вывели 50 миллиардов долларов. можно не сомневаться

Россию интегрировали не в мировую финансово-экономическую систему, а в мировой, динамично развивающийся финансово-экономический КРИЗИС, и российским властям это было прекрасно известно. Но уж очень хотелось приобщиться к мировой финансово-политической элите.

Изменено 11 января, 2009 пользователем LOT

[Gonzales]

то в 1985 был, в отличии от тебя, уже вполне взрослым человеком, чтобы осозновать , что в стране происходит .

Гм, ну я тогда в первый класс пошёл. Так что при всём желании осознавать понятия "перестройка", "гласность" не мог. Дык расскажи, что такого тогда происходило, именно в 1985? Если мне не изменяет память Горбачёв всю эту бадягу начал ближе к 90-м? Нет? Я просто сужу по косвенным признакам - жратва начала с полок пропадать...

 

Ну, чтобы веселей стало почитай внимательно те законы, что Дума с подачи ВВП напринемала за последнии пару лет.

Да понятно всё, но в 90-х дума вообще чем занималась? Делили власть и по три раза примьера втаскивали на кресло? Или дружно оборонялись от ЕБН с его кантемировскими Т-80 и пытались импичмент пришить?

Что из себя страна представляла в 90-е я хорошо помню - так что здесь мне проводник не нужен. ;)

[pakol]

Ну, чтобы веселей стало почитай внимательно те законы, что Дума с подачи ВВП напринемала за последнии пару лет.

 

Девяностые, по размерам воровства и коррупции по сравнению с двухтысячными, это детский лепет на солнечной лужайке Так, что тем курсом каким сейчас идет Россия, страну растащат еще быстрее.

Ну Рыжий...

Видать еще не прочитал ты "теорию общественного выбора", написанную в самой демократической стране...Так вот там подробно написано что такое американская и западная демократия, почитай пожалуйста, только осмысленно...в общих чертах, одно из положений этой теории, коли тебе лениво...демократия это есть законное распределение влияния, денег и власти между всеми жаждующими власти...

И этой демократии не одня сотня лет...там уже все устаканилось и не плещется...А в России только учатся наливать...Если бы не ярые товарищи революционеры в 17-м и господа демократы в 90-х (заметь только что все идеи были с

Запада), ломавших все на корню и экономику и политическую систему, то возможно Россия тоже была бы развитой демократией....а пока что есть, то есть...

Ширее смотри...ширее..

Изменено 12 января, 2009 пользователем pakol

[dm]

...

Тебе же уже сто раз говорили что все эти цифры не благодаря мудрости вождя, а очень даже вопреки всем его усилиям установить везде свою крышу

 

Мы хотим очень малого, чтобы не воровали сами и не давали ближайшему своему окружению. А решения принимали во блано страны, а не своего кошелька.

Понимаю, что это невозможно.

 

Дим, вот даже интересно, что еще должно произойти, чтобы ты заявил, что 8 лет ( 8 тучных лет) были безвозвратно потеряны для страны.

 

Если только исходить из соображения, что любое прошедшее время - потерянное

Твой тезис, что "могло быть не так лучше, а ещё лучше" не может быть никак подтверждён ... Все остальные пожелания, что можно было "усилить и углубить" исходят от людей, которые наблюдатели, никто не знает можно ли было на практике, для наших условий, реализовать их "прожекты" ...

Мне достаточно неких косвенных соображений по поводу "других возможных вариантов" для того, чтобы считать результат этих лет позитивным ... повторю ...

Про "весь рост от цен на нефть" ... Дело в том, что есть немало примеров, когда даже наличие сверхдоходов от нефти совсем не означает рост страны, совершенно несложно чтобы эти сверхдоходы ушли бы в песок без следа ...

То, что ты хочешь видеть прямо здесь и сейчас, я тоже хочу , только переход от состояния страны в 90-е с диким капитализмом, бандитизмом, развалом, коррупцией и олигархией к тому светлому, что мы с тобой хотим за десяток лет не может быть эволюционным, по причине малости исторического отрезка для перестройки в первую очередь сознания нашего ... И вижу много доводов, что путь этот должен был пройти через централизацию власти ... Ну как минимум для того, чтобы не распалась страна на кучу независимостей ...

Не идеализирую то, в чём мы живём, но если мы посмотрим, то в течении этих 8-ми лет "сторонние специалисты" много чего советовали, много раз предрекали крахи и развалы, проходили даты, назначались новые

А для первого серьёзного испытания власть нынешняя подготовила нас своей предыдущей политикой не так уж плохо ...

[Gonzales]

...там уже все устаканилось и не плещется...А в России только учатся наливать

Хорошее сравнение!

 

Ширее смотри...ширее..

Или ширше...

[dm]

Ну что ж мин херц, по пунктам так по пунктам, давай позырим.

 

Горячие точки и внешняя политика:

Уже сказал. Хоть что-то он же должен был делать, хотя и лучшим ли образом, не знаю. Басаева 10 лет ловили, хотя все кому не лень у него интервью брали. А некоторые путинские внешнеполитические маневры были как у слона в посудной лавке. Ну прям скажем - не Талейран. А уж жаргончик про сопли и другие афоризмы... Эстет Кузнецов должен был корчиться в пароксизме мук

Да, тоже имею претензии ко внешней политике ... Хотя Басаев тут не показатель. Множество мировых террористов, занимающих в разных списках первые места и доступные для прессы, десятилетиями не поддаются лучшим мировым спецслужбам ...

 

Укрепление вертикали власти:

Одновременно хорошо укрепил личную власть, коли уже заговорили о тоталитаризме ( по ихнему - управляемая демократия)

Есть историческая реальность, у нас годиться только сильная президенская власть. А была и тактическая необходимость - к закату Ельцина серьёзная была тенденция определённых наших краёв, автономий и областей оставить разлагающуюся Россию. Не помнишь Конституций региональных, где было верховенство местных законов над федеральными ? "Берите суверинитета сколько унесёте" ?

 

Отношения с бизнесом:

Ага, всесилие одних олигархов сменилось разгулом других, только в больших масштабах под лозунгом: У кого нет миллиарда пошёл в жопу(с) Ни в одной стране мира никогда за столь короткий период не появлялось столько миллиардеров и нет такого разрыва в доходах между самыми бедными и самыми богатыми. Ну открой Форбс и исследуй фамилии в связи с путинским окружением.

Неужели не видишь разницы ? Вообще то даже не сильно дружественные к Путину не отрицают небольшого различия - близость олигархии к власти. Не припомнишь кто и как рулил страной при Ельцине ?

Не в оправдании несправедливости этого мира, но если ты посмотришь в историю создания большинства капиталов на респектабельном Западе, то в очень многих ты найдёшь туманное прошлое ... Как то сложно представить идеалистическую картинку при переходе от соцуравниловки к капитализму в наших масштабах ...

 

Количество партий и из них в думе:

Вот тут от достижений ржал всей кухней, даже комментировать нечего

Для меня это как то вообще не очень важный показатель ... В Штатах реальных партий вообще только две, правда мы с тобой врядли найдём много между ними отличий, хотя шоу яростной борьбы поставлено классно

 

Количество СМИ:

Аналогично. Многополярность сменилась дружным хором подпевал и глянцевыми журналами. Даже не интересно. Кроме интернета и читать нечего. Да и на тот постоянно покушались рот заткнуть, эт типа приравнять его к СМИ.

Это к кому претензии ? Может к потребителям всё же ? Знаешь куча газет перестроечной поры закрывалась совсем не по причине репрессий, просто перестали покупать, тиражи сдулись ... Перестали быть интересными ... Конечно "народ плох", но вот такой есть ... Ну возьми "Новую газету" нынешнюю. Зашкаливают тиражи ? Рвут из рук ?

 

Ну самое интересное - экономика, достижениями которой так гордится ДМ:

Вся она производное от цен на сырьё и энергоресурсы. Если раньше ещё предпринимались попытки хотя бы на словах слезть с нефтегазовой иглы, то попозже уж просто решили объявить себя энергетической сверхдержавой и начать пальцы гнуть и бычить.

Как было, так и есть, надо максимально с пользой использовать данное нам природой, но и развивать другие отрасли ... Повторюсь, много можно говорить, но наличие углеводородов в стране и сейчас и в историии далеко не всегда даёт процветание, этим тоже надо уметь пользоваться ...

 

Только при грамотной экономической политике успехи были бы гораздо более впечатляющи. Макс прирост ВВП порядка 8 неполных процента, а если от них отнять спекулятивный инокапитал пришедший в период роста цен на нефть на фондовый рынок и слившийся этой осенью (порядка 80 млрд $) при первых признаках кризиса, то достижения и совсем уж скромные.

Как же мне нравятся такие фразы "Только при грамотной экономической политике успехи были бы гораздо более впечатляющи." Говорящий одновременно и намекает на знание истины "как надо" и в то же время не несёт абсолютно никакой ответственности по причине, что проверить на практике его глубину никак не представляется возможность

Спекулятивный капитал на то и спекулятивный, что никак не мог отразиться в росте ВВП. Неоднократно, и тут тоже, приводилось распределение роста по отраслям , рост был далеко не только в нефтегазе, а по всем базовым, и строительство и машиностроение и лёгонькая и сельское хозяйство ...

 

Да по каким отраслям то прирастал этот ВВП, если б по реальной промышленности, мы бы не имели сейчас такого спада.

Серьёзно ? Это даже открытие ! А чего это по всему миру тормозятся все производства, по "реальной" промышленности ?

 

При этом расплачиваясь с госдолгом, накопили в 3 раза больший корпоративный из-за политики минфина и ЦБ. Не ты ли утверждал на мои цифры по этому поводу в прошлом году, что это мол дело частных компаний и не надо мол путать личную шерсть с государственной? А уже теперь постфактум кризиса объяснял нам всем об опасности этого корпоративного долга. Если откажешься от своих слов найду и ткну носом, (а за мои труды с тебя будет мешок яблок с твоей дачи)

Да я и сейчас говорю, что корпоративный долг это совсем не государственный Судя по этому посту, да и по предыдущим ты как то совершенно не осознаёшь, что такое нынешний кризис. Это глобальное явление, это форс мажор. На бедствие такого масштаба невозможно, да и ни одна страна мира не закладывается в своих планах и мероприятиях. По корпоративным долгам в условиях "обычного" кризиса государство очень редко обращает внимание, если перебрали - отвечайте сами. А сейчас глобальная катастрофа. Ты хоть читаешь прессу то ? Ты посмотри, страны, где рыночные отношения практически обожествлялись, спустились до уровня социалистических методов. Ты не замечаешь, что западные страны выкупают корпоративные долги своих компаний, оказавшихся в зоне катастрофы ? Происходит фактическая национализация огромных компаний. Причём практически во всех странах. Ты власть всех этих стран обвиняешь в неправильной политике или ты объективен как всегда и только наши так делают ?

 

В борьбе с инфляцией они также полностью обессилили, при официальной цифре в 11.9 реальная раза в два больше (это по какой корзине считать) а по отдельным видам типа подсолнечного масла или бензина она 150 и 300 процентов, а рубль искусственно усиливали в погоне за призрачным желанием сделать его резервной валютой хотя бы в отдельно взятом регионе.

Да, кто то спорит ? Надо бороться с инфляцией, но это что, какая то экстраординарная наша только особенность ? Чаще всего, вообще то это всегда соседствует с растущей экономикой, но бороться надо, это ты правильно нам раскрыл глаза

 

Про воровство, госрейдерство, коррупцию, которые переплюнули и 90-е и немного не дотянули до Зимбабве не писал и не говорил только ленивый.

На мой обычный вопрос ... а чего, это при Путине возникло, обычно отвечают ... ну ... при нём больше ... Ты наверное сможешь доказать, что "больше чем в 90-е" ?

 

Социальная сфера и доходы:

Средний уровень з\п 15000 руб по стране. Помню эту цифру из госстата вытащил в свое время КАВ и она вызвала у народа приступ гомерического смеха. Это как средняя температура по больнице. Красивая цифирь за счет доходов московских олигархов. Я тогда ещё сказал, что не надо путать Москву и Россию. У народа в провинции средняя з\п тыщ 7-8, в деревнях 2-4. Даже в Питере средняя з\п официально порядка 18000 руб. Пенсия - цифра похожая. Это про неё зажравшийся руководитель (бывший) ПФ сказал, что у нас пенсионеры живут как олигархи и имеют пенсию в 3000 руб. (Он даже цены денег не понимает.) Но только как на неё жить. Ты проживёшь хотя бы на даче, а не в Москве? С утра до вечера будешь арыки рыть и картошку поливать, чтоб ноги с голодухи не протянуть. Так что сравнивать цены на продукты и увеличившееся у некоторых потребление даже смысла не имеет.

Да, это тоже безошибочный путь в таких обсуждениях .... "я знаю старушку, она 500 рублей получает, долой эту власть ...". Я искренне сочувствую старушке, но это только в плановой экономике и в базовой пенсии всем раздают поровну ... Жизнь она вообще разнообразна, а уж в доходах то - кардинально ... Есть показатели - за эти 8 лет , даже с учётом нелюбимой нами с тобой инфляции рост пенсий и зарплат был опережающим, реальные доходы росли (давай только опять про знакомую пенсионерку не надо). Совершенно не спорю, что этого мало, но за тот уровень, с чего пришлось начинать отвечали другие ... Раздать сразу всем стролько, сколько хочется - интересно, но только тогда вернёмся к строительству развитого социализма ....

 

Ну если подъитожить, то чем ты так гордишься? Но у нас с тобой скорее всего будут разные точки отсчета. И моё критическое отношение ты называешь ненавистью к режиму.

,

Да, называю ... Просто предлагаю тебе, когда ты ставишь в упрёк что либо, сначала посмотреть, а насколько по другому у соседей это делают ... Правда заметил, что когда ты видишь, что их оценки сходны с нашими, то ты перескакиваешь в режим "мы строим своё, отличное от других" и опять наша власть у тебя становиться неправой навсегда

[dm]

Хм, я то как раз никого не обвиняю, а реально оцениваю то к чему привела внутренняя и внешняя политика ВВП Твои примеры на длительность формирования массового рыночного сознания мягко говоря не очень состоятельны. Интересно какие соцзамашки у тебя остались от которых ты не можешь себя отучить если не секрет конечно?. Сознание указами конечно не перестраивается, это как раз указами пытается сделать ВВП Сознание формируется законами, но никогда народ не будет исполнять законы, пока эти законы не будет исполнять сама власть.

 

Сразу стырю чужое если плохо лежит

 

Это как же сознание может формироваться законами ? Были преценденты ?

Мы можем сколько угодно разделять себя с властью, приличные "мы" и гадкие "они", только природа то у нас одна ... Исторический катаклизм 90-х выбросил во власть целую кучу людей, в общем то ... из нас ... Посмотреть можно, очень многие жили и учились рядом с нами ... Они изменились, стали такими мерзкими ? А кто даст руку на отсечение, что оказавшись сейчас во власти очень скоро не станет, естественно найдя множество для себя внутренних оправданий, малоотличимым от этих поносимых ? Эволюционным путём общество меняется только в целом, не надо питать иллюзий, что дождёмся непорочную элиту и она нас поведёт личным примером бессеребнечества и компетенции ... Ничем не отличается работяга , тянущий через проходную деталь и министр с откатом ... Сумма не имеет тут значения ... Сознание меняться может только постепенно и примерно одинаково у всех, только так, никак иначе ...

[Рыжий]

Сразу стырю чужое если плохо лежит

 

Это как же сознание может формироваться законами ? Были преценденты ?

Мы можем сколько угодно разделять себя с властью, приличные "мы" и гадкие "они", только природа то у нас одна ... Исторический катаклизм 90-х выбросил во власть целую кучу людей, в общем то ... из нас ... Посмотреть можно, очень многие жили и учились рядом с нами ... Они изменились, стали такими мерзкими ? А кто даст руку на отсечение, что оказавшись сейчас во власти очень скоро не станет, естественно найдя множество для себя внутренних оправданий, малоотличимым от этих поносимых ? Эволюционным путём общество меняется только в целом, не надо питать иллюзий, что дождёмся непорочную элиту и она нас поведёт личным примером бессеребнечества и компетенции ... Ничем не отличается работяга , тянущий через проходную деталь и министр с откатом ... Сумма не имеет тут значения ... Сознание меняться может только постепенно и примерно одинаково у всех, только так, никак иначе ...

 

Я почемуто не очень тебе верю, что ты стыришь чужое если оно плохо лежит Как не верю в миф о поголовной склонности наших сограждан к воровству.

Сознание формируется законом только в одном случае, когда перед законом равны все. У нас как тебе наверное известно закон довольно избирательно применяется. Исходя из твоих посылок власть совершенно не задает никакого вектора развития страны И все должно само сабой устаканиться. Тогда возникает простой вопрос нахрена такая власть вобще нужна обществу Никто не отрицает, что сознание общества меняется эволюционно и то, что для общества было немыслемо двадцать лет назад сегодня является нормой, но согласись и с тем, что с того времени когда начались подвижки в сознании людей в нашей стране (можно приблизительно взять за точку отсчета 1985) срок прошел не такой уж и маленький. И вектор этим подвижкам в сознании людей задала все же власть. Ты можешь конечно возразить, что по сранению с принятием Великой хартии вольностей это вобще не срок поэтому и эволюционировать не успели, но все таки не забывай, что мы живем не в среднии века и примеров построения общества предостаточно, была бы только к этому политическая воля.

[dm]

Я почемуто не очень тебе верю, что ты стыришь чужое если оно плохо лежит Как не верю в миф о поголовной склонности наших сограждан к воровству.

Попробую при случае Я тоже не верю в поголовное

 

 

Сознание формируется законом только в одном случае, когда перед законом равны все. У нас как тебе наверное известно закон довольно избирательно применяется. Исходя из твоих посылок власть совершенно не задает никакого вектора развития страны И все должно само сабой устаканиться. Тогда возникает простой вопрос нахрена такая власть вобще нужна обществу

Мне представляется искусство власти в ... угадывании возможных к исполнению тенденций ... коряво сказал, но как то так ... Можно нафантазировать чего угодно, указать народу, а ... ничего не получить ... тут и примеров не нужно полагаю Нужно понять, а чего мы вообще можем, исходя из начального состояния в котором сидим и из наших потенциальных способностей ... Вот исходя из этого и чертить твой вектор, но опять же, можно и угадать направление, но не напутать со скоростью, иначе получим тоже бывшее в употребление "загоняние в светлое будущее" несознательного контингента

 

Никто не отрицает, что сознание общества меняется эволюционно и то, что для общества было немыслемо двадцать лет назад сегодня является нормой, но согласись и с тем, что с того времени когда начались подвижки в сознании людей в нашей стране (можно приблизительно взять за точку отсчета 1985) срок прошел не такой уж и маленький. И вектор этим подвижкам в сознании людей задала все же власть. Ты можешь конечно возразить, что по сранению с принятием Великой хартии вольностей это вобще не срок поэтому и эволюционировать не успели, но все таки не забывай, что мы живем не в среднии века и примеров построения общества предостаточно, была бы только к этому политическая воля.

Знаешь, мы живём в век космических полётов, а вот дети всё равно обычно через девять месяцев рождаются, как то особо ускорения не получается И форсаж тут только во вред ... И так же как эмбрион проходит через все стадии, как раньше, так и сейчас, то способность ускорения человека в восприятии нового очень ограничена ... Всякие опыты, если помнишь, построения социализма в разных странах, где общество в лучшем случае в феодализме жило, а то и при родо-племенных отношениях, дало самые причудливые результаты, если не трагические ... Мы вообще пока странная смесь, и с памятью о всеобщем "равенстве" и распределением поровну и с неубитыми надеждами, что жить можно как у них, а продолжать работать как у нас, и с жгучим желанием перераспределения "отнять и поделить" , с уверенностью, что почти все с деньгами - ворюги ... :cool: Это ж всё тоже мы ... и до сих пор ...

[OPENDIX]

Дело не только в нефти. Например искал данные по продажам нашей военной техники (в частности самолётов Су-27) на экспорт. Так вот, что поразило, очень много было продано со сладов МО РФ. Например в Эритрею или Эфиопию. Т.е. ситуация схожа примерно с недавней украинской - сняли своё с вооружения и продали. Куда делись денюжки - х.з. Стоимость одного самолёта Су-27 надеюсь сам найдёшь. Так что вопрос скорей можно трактовать - было бы что продавать, ну и конечно кому деньги считать.

З.ы. Почему про военный экспорт - ты в теме. поймёшь. ;)

можно посмотреть фильм оружейный барон..всё встанет на свои места..но это начало 90-х....было ли это в 2000-х - хз.

Гурон подпишусь под почти каждым своим словом. и ещё добавлю..что если уж наши правители встали во власть, то прав на ошибку быть не должно...по той причине, что у них там голов много и пусть каждый шаг взвешенно проделывают.

Кстати, я погляжу , что почти никто не осмеливается писать сценарий событий в РФ на ближайший год...особенно самы говорливый как-то с мыслями не может собраться что ли...ДМ, очень интересно твоё мнение (просьба без всяких оговорок). своё напишу ниже.

[OPENDIX]

напишу свой скромный вектор развития РФ в 2009 году.

1. О валюте нашей. То, что экономика переоценена и соответственно переоценен рубль для меня очевидная вещь. По этой причине уверен в то, что девольвация будет сильной, к концу года, доллар - около 40 рублей за долларо, а евро более 55 рублей. почему и для чего это будет сделано? 1. доходы в большинстве своём у нас от экспорта нефти и получение валюты приходит оттуда. при нынешней ситуацией с нефтью придётся нашим властям опускать рубль для того, что бы при понижении стоимости нефти как-то компенсировать свои рублевые приходы в казну. из казны возникает второй момент - выполнение перед бюджетниками правительственных обязательств. Платить нужно...а чем? проще опустить рубль и выполнять ЗАЯВЛЕННЫЕ обязательства, которые говорят с больших требун, НО тут возникает главное НО.

2. О ценах. из Но выходит следующее: очнеь много импортных поставок продовольствия, и простых товаров. Всвязи с этим рост цен будет существенным, будет большая инфляция более 20%. Снижение реальных доходов населения на 50%. Низкая покупательная способность приведёт к множеству банкротсв множества компаний. и соответственно около 10 млн человек безработных.

3. О развитии. Если хватит мозгов возобновить запуск машины, под названием кредитование бизнеса, то можно рассчитывать на развитие собственных производств внутри страны. Сейчас производств почти нет и это факт. но развитие производств в любом случа должно занять не менее 2-х лет. (имеется в виду импортозамещение).

4. Как воровали властьимущие , так и будут. стоит отметить, цифра отката за сельхоз кредит (все знаю этот нац проект) доходит до 35% "красивым" переводом на красивые счета.

5. Возрастёт количество беспредела на улицах. Милиция, думается мне, будет очень сильно не успевать. Грабежи, разбои, убийства..стоит быть очень аккуратными.

6. Как правители поймут и осознают, что жить только лишь за счета экспорта не просто плохо, а это просто тупо и развитием своих производств нужно заниматься, вот тогда наступит оно...светлое будущие. Ибо если есть производства, то есть и рабочие места и налоги платятся, а если есть свои продукты, то они и потребляются в стране и она самодостаточна по многим пунктам (к примеру, вряд ли так сложно себя обеспечивать продуктами питания, одеждой и тд).

7. не относится к теме, но , надеюсь, что придут к тому, что покупка товаров и перенос производств в Китай закончится, по той причине, что нам и самим это всё нужно, пускай дороже. Но может быть и не так дорого, ибо рубль могут и скорее всего опустят так, что товары будут конкурентноспособными и + к этому, я надеюсь, китайскую валюту приподнимут.

Поэтому будет впереди сложновато, но будет расцвет, как после 98 гоа, где-то к середине 2010 (к осени).

П.С. но если будет так, как происходит с бензином, то тут не то что какие-либо планы можно строить, тут просто нужно тупо дома сидеть и ОРТ смотреть)))

И когда же ФАС будет заниматься своей работой...или дума..хз кто там виноват...а некоторые тут думают, что правительство должно работать так, как оно может...видимо, я считаю, по-другому (если уж работаете, то работайте так, как нужно, а не через пень колоду).

будут вопросы - задавайте.)))

П.С.2 суть всего поста - создать производство, которое требуется внутри страны (конкурентное производство - то есть , чтобы наи товары по качеству и цене не отличались от импорта, а если и отличались, то тлько в лучшую сторону) и соответсвенно должно быть мощное внутреннее потребление товаров, производимых внутри страны. как показывают последние 8 лет, для нашей страны нефть - зло, ибо такое ощущение, что мы с вами, каждый из нас, имеет по небольшой нефтяной вышке и никого ничего не ипёт))))

Изменено 12 января, 2009 пользователем OPENDIX

[Gonzales]

можно посмотреть фильм оружейный барон..всё встанет на свои места..

Ну насчёт фильма - это около Виктора Бута снимали. Я имел в виду продажи на гос.уровне.

[OPENDIX]

Ну насчёт фильма - это около Виктора Бута снимали. Я имел в виду продажи на гос.уровне.

ну, а если по подробнее. это комуй-то продавали на гос уровне? как же рассчитывались? короче не в теме я.

[Gonzales]

это комуй-то продавали на гос уровне?

Много кому. самые интересные покупатели на тот момент это Эритрея и Эфиопия, в тот момент враждующие. В 90-е (а речь пошла о них) оружием направо и налево торговали, при том что производство оставляло желать лучшего. Но это несколько другая тема.

[KAB]

напишу свой скромный вектор развития РФ в 2009 году.

Володя, если ты привязываешь курс к ценам на энергоресурсы, то, даже, с учетом, повышения зарплат бюжетников, 32 - 35 рублей. И то, если сохранится нынешнея ситуация.

[OPENDIX]

Володя, если ты привязываешь курс к ценам на энергоресурсы, то, даже, с учетом, повышения зарплат бюжетников, 32 - 35 рублей. И то, если сохранится нынешнея ситуация.

1. кто тут Володя?

2. курс я привязываю к ценам на энергоресурсам.

судите сами. в бюджете заложено 70 долларов на этот год за баррель. сейчас цена ниже более чем в два раза. по моему вразумению, если цена останется в коридоре от 30 до 50 рубль должен будет упасть минимум до 36-40 рублей за бакс. это моё такое мнение.

[OPENDIX]

Если брать заданный отрезок, ситуация будет ухудьшаться. Раздутое потребление и переизбыток производства будут "усыхать" и, как следствие, будет сокращаться наш экспорт. 98 года не будет точно, но, уровень жизни упадет. Мы(население), психологически будем это переживать тяжело. Одно дело упасть с 3 на 1 ступень(98 г.), а другое с 8 на 3, если образно. Вообщем-то все, на этот год. Надеюсь, что я ошибаюсь, но, это просто мое мнение.

пошли по твоему мнению

1. где в РФ перепроизводство? если ты говоришь о мировом, то как оно касается РФ? производи и потребляю у себя и будет тебе счастье!

2. по каким позициям будет сокращаться экспорт? по нефте? возможно? объём будет примерно тот же, в абсолютных величинах, то есть сокращения может и не быть, а в валютном отношении - 100%. не знаю как было в 98-ом - маленький был. а что значит упасть с 3 до 1 и с 8 до 3? что здесь , что там падение почти в три раза. или ты о чём?

просто обсуждаем)) без наездов)))

[KAB]

1. кто тут Володя?

2. курс я привязываю к ценам на энергоресурсам.

судите сами. в бюджете заложено 70 долларов на этот год за баррель. сейчас цена ниже более чем в два раза. по моему вразумению, если цена останется в коридоре от 30 до 50 рубль должен будет упасть минимум до 36-40 рублей за бакс. это моё такое мнение.

1. Извини. Ошибся.

2. 10 лет назад цена за баррель была больше, чем в 2 раза ниже, чем сейчас. Дальше что....

Изменено 12 января, 2009 пользователем KAB

[OPENDIX]

1. Извини. Ошибся.

2. 10 лет назад цена за баррель была больше, чем в 2 раза ниже, чем сейчас. Дальше что....

1. Виталий.

2. честно, не понял, что больше, а что меньше и в какие периоды...

[KAB]

пошли по твоему мнению

1. где в РФ перепроизводство? если ты говоришь о мировом, то как оно касается РФ? производи и потребляю у себя и будет тебе счастье!

2. по каким позициям будет сокращаться экспорт? по нефте? возможно? объём будет примерно тот же, в абсолютных величинах, то есть сокращения может и не быть, а в валютном отношении - 100%. не знаю как было в 98-ом - маленький был. а что значит упасть с 3 до 1 и с 8 до 3? что здесь , что там падение почти в три раза. или ты о чём?

просто обсуждаем)) без наездов)))

Экспорт, естественно, в валютном выражении.

Что касается упасть и здесь, и там.

В 90х почти вся зарплата уходила на питание и быт(еда, ЖКХ, одежда и т. д.) Это в среднем, естественно.

Начиная, с 2003 года, у населения появились, кое-какие накопления. С 2006, примерно, стали доступны, относительно, дешевые кредиты, начался "бум" потребления(по статистике 70% рынка новых авто - кредит).

Скатимся мы к 2003-2004 году.

А про перепроизводство на западе и недопроизводство в РФ.... Забей в яндекс или гугл. Горы уже написаны.

[Выстрел]

к осени

$ - 35-37

€ - 45-50

фунт просядет

 

Конфликты будут полюбому, они и так всегда есть, но думается не у нас. Разве только Грузия опять попытается, но на следующий раз она уже станет часть РФ. Международный резонанс, экономические приключения, но ничего смертельного.

Безработица высокая будет. Строительство уже загнулось, дальше пойдёт непродуктовый импорт, потом импорт вообще.

 

Боюсь маловато я в доллар заложил, но тут ещё посмотрим на события в США, там тоже всё не гладко, рубль начал падение раньше, но поглядим, кто упадёт глубже.

 

Ещё одно соображение - высокая стоимость доллара резко будет поднимать цены на импортные товары, а наше производство выведет на более конкурентный уровень. Через подобного рода мировые неприятности теоретически можно поднять внутреннее производство и расширить внутренний рынок. Всё необходимое у нас есть, было бы желание.

 

Самый неприятный вариант развития событий - если будет потеряно доверие к власти, акции несогласных, антиглобалисты и прочие деятели, которые в данный конкретный момент ничего хорошего сделать не смогут - на это нет времени, а обострить ситуацию могут. Сейчас уровень доверия к власти надо держать как можно выше любыми методами - резервов для разборок нет.

 

 

P.S. не спал давно, сорри если бред

[Выстрел]

Скатимся мы к 2003

по доллару уже там

[Выстрел]

вряд ли так сложно себя обеспечивать продуктами питания, одеждой и тд).

Очень непросто, по одежде - китайское всё равно будет дешевле, по множеству причин.

[OPENDIX]

Боюсь маловато я в доллар заложил, но тут ещё посмотрим на события в США, там тоже всё не гладко, рубль начал падение раньше, но поглядим, кто упадёт глубже.

 

Ещё одно соображение - высокая стоимость доллара резко будет поднимать цены на импортные товары, а наше производство выведет на более конкурентный уровень. Через подобного рода мировые неприятности теоретически можно поднять внутреннее производство и расширить внутренний рынок. Всё необходимое у нас есть, было бы желание.

 

Самый неприятный вариант развития событий - если будет потеряно доверие к власти, акции несогласных, антиглобалисты и прочие деятели, которые в данный конкретный момент ничего хорошего сделать не смогут - на это нет времени, а обострить ситуацию могут. Сейчас уровень доверия к власти надо держать как можно выше любыми методами - резервов для разборок нет.

 

 

P.S. не спал давно, сорри если бред

+1 себе и тебе, на несколько постов выше сказал почти один в один.

по поводу дешевого импорта - если грамотно построить фискальную политику и развивать то, что нужно развивать на нормальном оборудовании и с нормальными технологиями, то всё можно))) опять-таки производить нужно то, что реально можем делать не хуже и в цене особо не отличающееся.

Изменено 12 января, 2009 пользователем OPENDIX