Мировой финансовый кризис

[dm]

Истина, наверное, как обычно посередине.

ДМ, согласись, Путин и компания не смогли (не успели? не захотели?) направить свои старания в сторону тех болячек, которые сейчас и аукнулись. Коррупция стала душить конкуренцию еще жестче.

В результате не лучшие оказались у рулей управления, а "свои". В моей сфере, образовательной, я внимательно наблюдаю за этим процессом 9 лет. Так вот, говорю ответственно: сделать можно было много за те деньги, что были. И люди были, однако их не привлекли... Разворовали. Но это полбеды, беда в том, что не сделали. И не сделают теперь. Мало того, заставили всех играть по своим правилам: халтура, откаты, безответственность, полное наплевательство на результат, процветание циничного жлобства (это в образовании-то).

 

Как эти "свои" будут управлять кораблем образования в шторм??? Как там у нас с будущим?

Про другие сферы говорить не буду, не специалист.

 

Понимаешь, меньше всего хочу быть защитником руководства нашего Ни они в моём защитничестве не нуждаются , да и мне особого резона нет Просто борюсь с местными"перехлёстами" и максималисткими оценками ... Хоть и затёрто и не воспринимается уже по смыслу, но всё равно актуально ... не делают ошибок только ничего не делающие ... В расширенном варианте ... результат - искусство возможного, а не того, что нам хочестся, надо смотреть с кем имеем дело и с чего начали ...

Что имели ? Дикий капитализм девяностых среди людей, которые до этого семьдесят лет мариновались в социализме ... Да халтура, да откаты, да жлобство ... Только для меня неоднозначно, что претензии за это надо предъявлять только к власть предержащим. Масса людей поколениями не имевшая собственности дорвалась до денег и возможностей ... Что мы хотим от власти ? Они удержали оболочку, не дали развалиться стране, не допустили большой крови, как то установили правила игры, обеспечили возможность зарабатывания на кусок хлеба и крышу ... За сравнительно небольшой период - сносный рост. А мы уже хотим, чтоб было "как у других". А для этого уже в меньшей мере экстенсивные меры нужны, мало чем отличается наше законодательство, нормы и ценности от этих других ... Теперь дело за переделкой в "головах". Мы это тоже от власти ждём ? Вообще то во многих странах на это ушло не одно поколение ...

[Кузнецов]

Эт тож правда...

[dm]

dm

Болдю, читая тебя, передергивание, демагогия, подмена понятий. Вот бы сойтись с тобой в рукопашной, ну к примеру в боксерских перчатках

Даже не представляешь как я тебя понимаю, не надо подбирать слова и напрягать мозг, просто дать этому dm-у в рыло и ... победил в споре

 

Ну к примеру - это. Неужто никому не понятно, что наши и их оценочные критерии разные, что нам хорошо, то немцу швах и наоборот. У нас что, общие интересы и мы в одном экономическом союзе состоим? А ты как вопрос ставишь. Ну согласен, что это демагогия? У них тоже Горбачёв был человеком года и лучшим немцем, а у нас? Если я так буду каждый твой ответ разбирать, мы просто увязнем. Или это и есть твоя цель, что б глаза не открывать. Ну будь страусом, каждый сам выбирает свою судьбу. Только при отсутствии критического взгляда человек обречён на колебания с линией партии и если он искренен, то на нервный срыв и крушение идеалов. А скептику в этом плане проще

Ну что ж ты так неоригинален то И ты в про наш "особый" путь

Убежище для бездельников, причём в разных областях, от идеологий до экономики ... "Почему бы вам не жить так же хорошо, как соседи ?" ... "Потому что мы особенные, гордые своей исключительностью ... "

Не хочешь посмотреть на благополучные страны ? Ты не замечаешь разнообразие культур, этносов, историй ? Часто многовековых противостояний кровавых друг другу ... И знаешь, они разными в этом и остались, а вот экономика у них сходная ... Может ты от общих слов отойдёшь и последовательно распишешь, что же такого неприемлемого есть у них для нас ?

Удержался от соблазна сдвоить твои посты, воспользоваться, что ты сразу забываешь пост, как только его напишешь То ты ставишь нашему развитию в пример зарубежные экономики, а то, прямо в этом посте, напрочь их отвергаешь

Да, понимаю, что ты сделал вид, что не заметил мою ссылку на конкретные показатели развития за 8 лет президенства Путина, как альтернативу твоим ничем не подтверждённым апокалиптическим видениям, но может, повторюсь, ты смелость изыщешь признать. что ничего сходного, с цифирками, родить не сможешь ?

[Guron]

что не заметил мою ссылку на конкретные показатели развития за 8 лет президенства Путина,

Я уж и забыл о чём речь шла 31-го прошлого года пока ты две недели на даче расслаблялся Какие там достижения Путина? Упёк Ходора, приватизировал Сибнефть по двойной цене, несколько раз опускал рынок - последний раз с Мечелом, так и не наладил свободные экономические зоны, обещенные нам "новые силиконовые долины", у нас в Весёлом поселке, где эта долина должна была появиться ещё несколько лет назад, даже вопроса с землёй не решили. А да, на все нацпроекты подбросил аж 5 ярдов доллариев, чё еще вспомнить, зарплаты повышал бюджетникам, благосостояние наших думцев повысилось многократно,(у моей жены прибавка многократно сожрана инфляцией, как кстати и пенсии) чиновники все сплошь изгнаны жить чуть ли не на 101-й километр, в какую-то Рублёвку. А где продукция госкорпораций? Как выпускали по паре самолетов в год, так и выпускают. А перевооружение армии современным оружием? Тут читал недавно, что даже в 90-х больше шло, зато реформы одна за другой - то прапоров увольняют, то генералы между собой счеты сводят. А про хорошее - так тебе тут уже не раз говорили - что это не благодаря, а не смотря на... Ценник на нефте-газик благодарить надо. Из прошлого кризиса Примаков страну подвытащил, при нынешнем премьере при третьих в мире ЗВР мы в самой глубокой гавани затонувших кораблей островка стабильности. Ну Ганвор вспоминать и не буду - для тебя это красная тряпка... А то что ты постоянно говоришь, что страну сохранил - ну дык хоть что-то он должен был сделать то на работе, а то пахал-пахал как раб на галерах, а никуда и не выгреб. И губернаторов, кстати, сам стал назначать, а теперь и себе и боярам сроки увеличил (и не говори, что это Медвед в берлоге удумал) Хотя для тебя это правильно.

А щас то он чего себе президентские полномочия присваивает? Не нарулился?

[Рыжий]

Какие там достижения Путина? Упёк Ходора, приватизировал Сибнефть по двойной цене, несколько раз опускал рынок - последний раз с Мечелом, так и не наладил свободные экономические зоны, обещенные нам "новые силиконовые долины", у нас в Весёлом поселке, где эта долина должна была появиться ещё несколько лет назад, даже вопроса с землёй не решили. А да, на все нацпроекты подбросил аж 5 ярдов доллариев, чё еще вспомнить, зарплаты повышал бюджетникам, благосостояние наших думцев повысилось многократно,(у моей жены прибавка многократно сожрана инфляцией, как кстати и пенсии) чиновники все сплошь изгнаны жить чуть ли не на 101-й километр, в какую-то Рублёвку. А где продукция госкорпораций? Как выпускали по паре самолетов в год, так и выпускают. А перевооружение армии современным оружием? Тут читал недавно, что даже в 90-х больше шло, зато реформы одна за другой - то прапоров увольняют, то генералы между собой счеты сводят. А про хорошее - так тебе тут уже не раз говорили - что это не благодаря, а не смотря на... Ценник на нефте-газик благодарить надо. Из прошлого кризиса Примаков страну подвытащил, при нынешнем премьере при третьих в мире ЗВР мы в самой глубокой гавани затонувших кораблей островка стабильности. Ну Ганвор вспоминать и не буду - для тебя это красная тряпка... А то что ты постоянно говоришь, что страну сохранил - ну дык хоть что-то он должен был сделать то на работе, а то пахал-пахал как раб на галерах, а никуда и не выгреб. И губернаторов, кстати, сам стал назначать, а теперь и себе и боярам сроки увеличил (и не говори, что это Медвед в берлоге удумал) Хотя для тебя это правильно.

А щас то он чего себе президентские полномочия присваивает? Не нарулился?

 

Вот здесь готов поставить +100

 

Цитата(Guron @ 31.12.2008, 14:57)

Ну к примеру - это. Неужто никому не понятно, что наши и их оценочные критерии разные, что нам хорошо, то немцу швах и наоборот. У нас что, общие интересы и мы в одном экономическом союзе состоим? А ты как вопрос ставишь. Ну согласен, что это демагогия? У них тоже Горбачёв был человеком года и лучшим немцем, а у нас?

 

А вот здесь -100. Что немцу хорошо то для русского счастье недостижимое к сожалению.

[Рыжий]

Что имели ? Дикий капитализм девяностых среди людей, которые до этого семьдесят лет мариновались в социализме ... Да халтура, да откаты, да жлобство ... Только для меня неоднозначно, что претензии за это надо предъявлять только к власть предержащим. Масса людей поколениями не имевшая собственности дорвалась до денег и возможностей ... Что мы хотим от власти ? Они удержали оболочку, не дали развалиться стране, не допустили большой крови, как то установили правила игры, обеспечили возможность зарабатывания на кусок хлеба и крышу ... За сравнительно небольшой период - сносный рост. А мы уже хотим, чтоб было "как у других". А для этого уже в меньшей мере экстенсивные меры нужны, мало чем отличается наше законодательство, нормы и ценности от этих других ... Теперь дело за переделкой в "головах". Мы это тоже от власти ждём ? Вообще то во многих странах на это ушло не одно поколение ...

 

ДМ, меня всегда поражает способность некоторых форумчан (не буду называть имен) обвинить народ во всех бедах. Зарубите себе на носу, завяжите узелок на память, оттрафаретьте и повесьте себе перед компом. ВЕКТОР РАЗВИТИЯ ОБЩЕСТВА ЗАДАЕТ ВЛАСТЬ писал об этом сто раз в различных темах видимо мимо.

[dm]

Я уж и забыл о чём речь шла 31-го прошлого года пока ты две недели на даче расслаблялся

Ну и ответил бы 1-го, 2-го

 

Какие там достижения Путина?

Там ссылочка, с цифрами по пунктам, и тогда и сейчас попросил я что либо сходное, с цифрами, в противовес ... Понимаешь, там много пунктов, показывающие рост показателей, или ты можешь их опровергнуть чем либо сходным или нет ... Всё просто Понимаешь, эти цифры - результат, а вот это твоё видение политики ...

Упёк Ходора, приватизировал Сибнефть по двойной цене, несколько раз опускал рынок - последний раз с Мечелом, так и не наладил свободные экономические зоны, обещенные нам "новые силиконовые долины", у нас в Весёлом поселке, где эта долина должна была появиться ещё несколько лет назад, даже вопроса с землёй не решили. А да, на все нацпроекты подбросил аж 5 ярдов доллариев, чё еще вспомнить, зарплаты повышал бюджетникам, благосостояние наших думцев повысилось многократно,(у моей жены прибавка многократно сожрана инфляцией, как кстати и пенсии) чиновники все сплошь изгнаны жить чуть ли не на 101-й километр, в какую-то Рублёвку. А где продукция госкорпораций? Как выпускали по паре самолетов в год, так и выпускают. А перевооружение армии современным оружием? Тут читал недавно, что даже в 90-х больше шло, зато реформы одна за другой - то прапоров увольняют, то генералы между собой счеты сводят. А про хорошее - так тебе тут уже не раз говорили - что это не благодаря, а не смотря на... Ценник на нефте-газик благодарить надо. Из прошлого кризиса Примаков страну подвытащил, при нынешнем премьере при третьих в мире ЗВР мы в самой глубокой гавани затонувших кораблей островка стабильности. Ну Ганвор вспоминать и не буду - для тебя это красная тряпка... А то что ты постоянно говоришь, что страну сохранил - ну дык хоть что-то он должен был сделать то на работе, а то пахал-пахал как раб на галерах, а никуда и не выгреб. И губернаторов, кстати, сам стал назначать, а теперь и себе и боярам сроки увеличил (и не говори, что это Медвед в берлоге удумал) Хотя для тебя это правильно.

А щас то он чего себе президентские полномочия присваивает? Не нарулился?

просто слова, я же без труда смогу построчно высказать в противовес, но предлагаю сравнить результаты ... Как бы тебе не нравилось, что бы ты не писал, давай "на выходе" посмотрим ... Так что тем результатам противопоставишь ? :cool:

[Рыжий]

Эт тож правда...

 

Это неправда, а иезуитская ложь :cool:

[dm]

ДМ, меня всегда поражает способность некоторых форумчан (не буду называть имен) обвинить народ во всех бедах. Зарубите себе на носу, завяжите узелок на память, оттрафаретьте и повесьте себе перед компом. ВЕКТОР РАЗВИТИЯ ОБЩЕСТВА ЗАДАЕТ ВЛАСТЬ писал об этом сто раз в различных темах видимо мимо.

 

Пойми разницу ... "обвинять" и "реально оценивать" ... Мы реально такие, мне тоже хочется, чтоб моё сознание уже в пятом поколении было рыночным, с уважением права собственности, да и вообще общих прав ... Только я не такой, я то вообще из советского прошлого, усилиями размышлений и изучением мирового наследия я стараюсь своё собственное чуть отучить от соцзамашек , но чтобы это произошло в масовом сознании - это нужны годы ... Это не обвинение, это беда наша ...

И тоже не раз уже писал и не убедил ты меня Власть может задать всё что угодно, даже начало координат Только если твой вектор не будет учитывать исходное состояние, не "угадает" тенденции развития массового сознания, захочет форсировать объективные процессы, этакие "большие скачки" с "культурными революциями", то ничего кроме довольно короткого "отрезка" мы в в нашей геометрии не получим

[dm]

Это неправда, а иезуитская ложь :cool:

 

 

Да Хоть Лойолой обзови

Ну не перестраивается сознание по указам, даже президенским ... Ну неужели не замечал, что в одинаковых условиях люди совершенно по разному живут ? Ну не создавалось благоденствие одномоментно по сравнению с человеческой жизнью ... Поколениями взращивалось сознание. Пусть даже в условиях немирных, главное, что в поле одной и той же формации ... Или, азиатсткий случай создания развитых экономик, с наложением на восточный менталитет ...

[Кузнецов]

Это неправда, а иезуитская ложь :cool:

 

Сними свои черные очки и посмотри на мир двумя глазами - увидишь обе стороны событий.

[Gonzales]

ВЕКТОР РАЗВИТИЯ ОБЩЕСТВА ЗАДАЕТ ВЛАСТЬ

Интересный вектор задал нашему обществу ЕБН. А может БАБ? Хотя там задающих было не один десяток.

[Alexgl]

Предлагаю:

последние посты отрезать и в специальную тему про персонажа

 

Там ссылочка, с цифрами по пунктам, и тогда и сейчас попросил я что либо сходное, с цифрами, в противовес ... Понимаешь, там много пунктов, показывающие рост показателей, или ты можешь их опровергнуть чем либо сходным или нет ... Всё просто Понимаешь, эти цифры - результат, а вот это твоё видение политики ...

Тебе же уже сто раз говорили что все эти цифры не благодаря мудрости вождя, а очень даже вопреки всем его усилиям установить везде свою крышу

Что мы хотим от власти ? Они удержали оболочку, не дали развалиться стране, не допустили большой крови, как то установили правила игры, обеспечили возможность зарабатывания на кусок хлеба и крышу

Мы хотим очень малого, чтобы не воровали сами и не давали ближайшему своему окружению. А решения принимали во блано страны, а не своего кошелька.

Понимаю, что это невозможно.

 

Дим, вот даже интересно, что еще должно произойти, чтобы ты заявил, что 8 лет ( 8 тучных лет) были безвозвратно потеряны для страны.

[Gonzales]

что еще должно произойти, чтобы ты заявил, что 8 лет ( 8 тучных лет) были безвозвратно потеряны для страны.

А нельзя уточнить - 8 лет это с периода 92-2000гг, или 2000-2008гг?

[Alexgl]

А нельзя уточнить - 8 лет это с периода 92-2000гг, или 2000-2008гг?

это адресовалось Дм-у, он догадается

 

Ты тоже можешь посмотреть цены на нефть и решить какую восьмилетку можно назвать тучной.

[Gonzales]

Ты тоже можешь посмотреть цены на нефть и решить какую восьмилетку можно назвать тучной.

Дело не только в нефти. Например искал данные по продажам нашей военной техники (в частности самолётов Су-27) на экспорт. Так вот, что поразило, очень много было продано со сладов МО РФ. Например в Эритрею или Эфиопию. Т.е. ситуация схожа примерно с недавней украинской - сняли своё с вооружения и продали. Куда делись денюжки - х.з. Стоимость одного самолёта Су-27 надеюсь сам найдёшь. Так что вопрос скорей можно трактовать - было бы что продавать, ну и конечно кому деньги считать.

З.ы. Почему про военный экспорт - ты в теме. поймёшь. ;)

[Guron]

просто слова, я же без труда смогу построчно высказать в противовес, но предлагаю сравнить результаты ... Как бы тебе не нравилось, что бы ты не писал, давай "на выходе" посмотрим ... Так что тем результатам противопоставишь ? cool1.gif

Ну что ж мин херц, по пунктам так по пунктам, давай позырим.

 

Горячие точки и внешняя политика:

Уже сказал. Хоть что-то он же должен был делать, хотя и лучшим ли образом, не знаю. Басаева 10 лет ловили, хотя все кому не лень у него интервью брали. А некоторые путинские внешнеполитические маневры были как у слона в посудной лавке. Ну прям скажем - не Талейран. А уж жаргончик про сопли и другие афоризмы... Эстет Кузнецов должен был корчиться в пароксизме мук

 

Укрепление вертикали власти:

Одновременно хорошо укрепил личную власть, коли уже заговорили о тоталитаризме ( по ихнему - управляемая демократия)

 

Отношения с бизнесом:

Ага, всесилие одних олигархов сменилось разгулом других, только в больших масштабах под лозунгом: У кого нет миллиарда пошёл в жопу(с) Ни в одной стране мира никогда за столь короткий период не появлялось столько миллиардеров и нет такого разрыва в доходах между самыми бедными и самыми богатыми. Ну открой Форбс и исследуй фамилии в связи с путинским окружением.

 

Количество партий и из них в думе:

Вот тут от достижений ржал всей кухней, даже комментировать нечего

 

Количество СМИ:

Аналогично. Многополярность сменилась дружным хором подпевал и глянцевыми журналами. Даже не интересно. Кроме интернета и читать нечего. Да и на тот постоянно покушались рот заткнуть, эт типа приравнять его к СМИ.

 

Ну самое интересное - экономика, достижениями которой так гордится ДМ:

 

Вся она производное от цен на сырьё и энергоресурсы. Если раньше ещё предпринимались попытки хотя бы на словах слезть с нефтегазовой иглы, то попозже уж просто решили объявить себя энергетической сверхдержавой и начать пальцы гнуть и бычить. Только при грамотной экономической политике успехи были бы гораздо более впечатляющи. Макс прирост ВВП порядка 8 неполных процента, а если от них отнять спекулятивный инокапитал пришедший в период роста цен на нефть на фондовый рынок и слившийся этой осенью (порядка 80 млрд $) при первых признаках кризиса, то достижения и совсем уж скромные. Да по каким отраслям то прирастал этот ВВП, если б по реальной промышленности, мы бы не имели сейчас такого спада. При этом расплачиваясь с госдолгом, накопили в 3 раза больший корпоративный из-за политики минфина и ЦБ. Не ты ли утверждал на мои цифры по этому поводу в прошлом году, что это мол дело частных компаний и не надо мол путать личную шерсть с государственной? А уже теперь постфактум кризиса объяснял нам всем об опасности этого корпоративного долга. Если откажешься от своих слов найду и ткну носом, (а за мои труды с тебя будет мешок яблок с твоей дачи) . В борьбе с инфляцией они также полностью обессилили, при официальной цифре в 11.9 реальная раза в два больше (это по какой корзине считать) а по отдельным видам типа подсолнечного масла или бензина она 150 и 300 процентов, а рубль искусственно усиливали в погоне за призрачным желанием сделать его резервной валютой хотя бы в отдельно взятом регионе.

Про воровство, госрейдерство, коррупцию, которые переплюнули и 90-е и немного не дотянули до Зимбабве не писал и не говорил только ленивый.

 

Социальная сфера и доходы:

 

Средний уровень з\п 15000 руб по стране. Помню эту цифру из госстата вытащил в свое время КАВ и она вызвала у народа приступ гомерического смеха. Это как средняя температура по больнице. Красивая цифирь за счет доходов московских олигархов. Я тогда ещё сказал, что не надо путать Москву и Россию. У народа в провинции средняя з\п тыщ 7-8, в деревнях 2-4. Даже в Питере средняя з\п официально порядка 18000 руб. Пенсия - цифра похожая. Это про неё зажравшийся руководитель (бывший) ПФ сказал, что у нас пенсионеры живут как олигархи и имеют пенсию в 3000 руб. (Он даже цены денег не понимает.) Но только как на неё жить. Ты проживёшь хотя бы на даче, а не в Москве? С утра до вечера будешь арыки рыть и картошку поливать, чтоб ноги с голодухи не протянуть. Так что сравнивать цены на продукты и увеличившееся у некоторых потребление даже смысла не имеет.

 

Оборона:

Не копенганен я тут, но судя по прессе армия в не лучшем состоянии. Вооружений самых современных за границу продается до хрена, а собственная зачастую не имеет даже образцов которыми вооружают Индию и Китай. Это наверное вообще отдельная тема.

 

 

Ну если подъитожить, то чем ты так гордишься? Но у нас с тобой скорее всего будут разные точки отсчета. И моё критическое отношение ты называешь ненавистью к режиму.

[Кузнецов]

Эстет Кузнецов должен был корчиться в пароксизме мук

 

 

В общем, вот тебе, злобный флудер

[Guron]

Эстет Кузнецов должен был корчиться в пароксизме мук

 

 

В общем, вот тебе, злобный флудер

А я чо, я ничо

[Рыжий]

Пойми разницу ... "обвинять" и "реально оценивать" ... Мы реально такие, мне тоже хочется, чтоб моё сознание уже в пятом поколении было рыночным, с уважением права собственности, да и вообще общих прав ... Только я не такой, я то вообще из советского прошлого, усилиями размышлений и изучением мирового наследия я стараюсь своё собственное чуть отучить от соцзамашек , но чтобы это произошло в масовом сознании - это нужны годы ... Это не обвинение, это беда наша ...

И тоже не раз уже писал и не убедил ты меня . Власть может задать всё что угодно, даже начало координат . Только если твой вектор не будет учитывать исходное состояние, не "угадает" тенденции развития массового сознания, захочет форсировать объективные процессы, этакие "большие скачки" с "культурными революциями", то ничего кроме довольно короткого "отрезка" мы в в нашей геометрии не получим

 

 

Ну не перестраивается сознание по указам, даже президенским ... Ну неужели не замечал, что в одинаковых условиях люди совершенно по разному живут ? Ну не создавалось благоденствие одномоментно по сравнению с человеческой жизнью ... Поколениями взращивалось сознание. Пусть даже в условиях немирных, главное, что в поле одной и той же формации ... Или, азиатсткий случай создания развитых экономик, с наложением на восточный менталитет ...

 

Хм, я то как раз никого не обвиняю, а реально оцениваю то к чему привела внутренняя и внешняя политика ВВП Твои примеры на длительность формирования массового рыночного сознания мягко говоря не очень состоятельны. Интересно какие соцзамашки у тебя остались от которых ты не можешь себя отучить если не секрет конечно?. Сознание указами конечно не перестраивается, это как раз указами пытается сделать ВВП Сознание формируется законами, но никогда народ не будет исполнять законы, пока эти законы не будет исполнять сама власть.

 

 

 

Сними свои черные очки и посмотри на мир двумя глазами - увидишь обе стороны событий.

 

Да я черные очки никогда не носил, как и розовые впрочем

 

Интересный вектор задал нашему обществу ЕБН. А может БАБ? Хотя там задающих было не один десяток.

 

Первоначально вектор современного развития нашего общества задал Горбачев в 1985, это тебе так для справки, чтобы чушь не писал..

 

Мы хотим очень малого, чтобы не воровали сами и не давали ближайшему своему окружению. А решения принимали во блано страны, а не своего кошелька.

Понимаю, что это невозможно.

 

При системе власти построенной ВВП это действительно невозможно Я, уже молчу о сворачивании тех процессов и реформ которые могли привести общество не к суверенной демократии, а просто к нормальной демократии европейского плана.

[Gonzales]

Первоначально вектор современного развития нашего общества задал Горбачев в 1985, это тебе так для справки, чтобы чушь не писал..

Предложишь поспорить на вискарь?

Насчёт "чушь не писал" - понимаю, шестой десяток. Ещё раз прими мои поздравления!

[Gonzales]

просто к нормальной демократии европейского плана

Я, уже молчу о сворачивании тех процессов и реформ которые могли привести общество не к суверенной демократии, а просто к нормальной демократии европейского плана.

Бред сивой кобылы - одно и то же. Скукотище. Много пафоса - а в реале кучка воров с вывесками.

[Кузнецов]

Да я черные очки никогда не носил, как и розовые впрочем

 

Да не, Рыжий, ты смайлик вот такой поставил: :cool:

 

Я его и имел в виду.

 

А что касается предмета спора...

Мне кажется, что девяностые годы показали, что пока массы населения оценят плоды демократии, страна перестанет существовать.

Изменено 11 января, 2009 пользователем Кузнецов

[Gonzales]

Мне кажется, что девяностые годы показали, что пока массы населения оценят плоды демократии, страна перестанет существовать.

+1. Её банально разворуют или продадут.

[Рыжий]

Предложишь поспорить на вискарь?

Насчёт "чушь не писал" - понимаю, шестой десяток. Ещё раз прими мои поздравления!

 

Ну если хочешь давай поспорим, на вискарь, надеюсь ты проиграешь честно и проставишся в отличии о пакола

Вот поскольку шестой десяток, то в 1985 был, в отличии от тебя, уже вполне взрослым человеком, чтобы осозновать , что в стране происходит .