Российское образование схлопывается

Стрим, здорово было бы сделать опрос! Тока я так пока и не разобрался, какой именно выбор будет у школьника, чтобы предложить его в опрос одноклубникам. Че-то я не догоняю в этом стандарте

А я не предлагаю от стандарта плясать - можно тупо взять свой аттестат и перечислить предметы и дать варианты "обязательный"/"факультативный"/"исключить".

Будет интересно увидеть этакую статистику от нешкольников.

Можешь попробовать зайти и отредактировать свое первое сообщение в теме - там же появятся возможности управления опросом и там вопрос и три варианта ответов, следующий вопрос и три таких же варианта ответов. Скорее всего больше 10 вопросов (предметов) не влезет. так что придется сокращать.

 

Если сложно - пришли мне перечень предметов - сделаю.

А бизнес, как ты заметил, нацелен на прибыль. Прибыльно продавать ресурсы, давить конкуренцию и вывозить капитал в страны, где доход более стабилен.

Собственно в уставе любой коммерческой организации прописано "целью деятельности является извлечение прибыли". Вполне логично брать готового специалиста с опытом работы (я уж не говорю про менеджера со своей клиентско-откатной базой), чем сеять и жать возможного спеца... Да и опыт показывает, что в общем-то востребованность в спецах по факту скорее равняется потребности в техниках. Могу много примеров привести в той же it-сфере: даже дорогие цисководы - это по сути техники и их подготовка - это сертификация по классу техников. Не говоря уже о сисадминах -)

А именно инженеров, конструкторов и других специалистов с большой буквы требуется единицы... Не говоря уже об академической науке...

 

 

Образование востребовано, когда бизнесу в массовом порядке нужны образованные специалисты. Нашему бизнесу вложения в образование в массе невыгодно. Есть гораздо более выгодное помещение капитала. Потому и не вкладывают.

Бизнесу больше нужны техники, а не спецы. А единицы спецов - пока еще есть и их проще сманить зарплатой сейчас, а не выращивать годами...

А именно инженеров, конструкторов и других специалистов с большой буквы требуется единицы...

Откуда такая уверенность??? Насколько я слышал, наши заводы уже испытывают инженерный голод. Не хватает именно рядовых инженеров. А кроме того мы движемся к потере своей инженерной школы вообще.

 

А альтернативный образовательный стандарт уже разработан коммунистами, и подан ими в Думу для рассмотрения одновременно с фурсенковским. Вопрос в том, что при большинстве "Едим Россию" шансов на какой-то компромисс нет.

Мне не совсем понятен посыл, что бизнес должен вкладываться в образование... Ничего он не должен. Почему опять на нём свет клином сошёлся?

Мы говорим о БАЗОВОМ образовании. А бизнес пускай вступает в образование на стадии получения специального образования. А общее должно быть государственным и ОБЩЕобразовательным - только так молодёжь имеет шанс определиться со своими интересами. У нас даже продавцы желательны с высшим образованием - лично и не раз видел такие объявления. Это уже говорит о том, что бизнесу, даже мелкому, тяжело работать с недоумками.

Россия - слишком большая страна, в которой не только есть крупные города. Есть ещё и сельская местность. Как быть со школами малых городов, в которых и бизнес мал?

Значит, там вообще не будет надежды на получение необходимого минимума для поступления в высшее (и даже средне-специальное) учебное заведение.

И может гораздо важнее говорить о расплодившихся коммерческих ВУЗах, которые размывают качество образования.

Мы ошибочно опять подходим к власти не как к ГОСУДАРСТВЕННОЙ, а как к КОММЕРЧЕСКОЙ. Но в этом и есть принципиальность понимания значения власти. Наша сегодняшняя власть в силу продолжения политики либеральных реформ, скрываемых за словами о патриотизме, приучила многих к мысли, что она только экономический менеджер.

 

Слышал мнение, что власти нужно малообразованное манипулируемое население. Но именно общий уровень образования в СССР, по-моему, позволил избежать большой крови во время его распада. И совершенно правильно тут упоминались и Тунис и Египет.

Откуда такая уверенность??? Насколько я слышал, наши заводы уже испытывают инженерный голод. Не хватает именно рядовых инженеров.

Дык рядовой инженер - это и есть продвинутый техник. Как правило умеющий воспользоваться справочной литературой и "натасканный" на опыт предшественников в виде "если то - то это и т.п.". Для обслуживания производства нужны именно такие "рабочие пчелки". А вот изобретатели, авторы методик расчета, справочников и т.п. - их единицы.

 

А кроме того мы движемся к потере своей инженерной школы вообще.

Понятие ноу-хау снижает планку требований к обслуживающему технологию персоналу.

 

 

Мы говорим о БАЗОВОМ образовании

Базовое - это по-хорошему трех-семилетка. Умение читать, писать, считать -)

 

 

У нас даже продавцы желательны с высшим образованием - лично и не раз видел такие объявления. Это уже говорит о том, что бизнесу, даже мелкому, тяжело работать с недоумками.

Да нет, просто человек имеющий высшее образование и готовый пойти работать продавцом - личность уже достаточно промятая жизнью и его удобнее топтать и гнуть под свои требования.

Дык рядовой инженер - это и есть продвинутый техник. Как правило умеющий воспользоваться справочной литературой и "натасканный" на опыт предшественников в виде "если то - то это и т.п.". Для обслуживания производства нужны именно такие "рабочие пчелки". А вот изобретатели, авторы методик расчета, справочников и т.п. - их единицы.

Понятие ноу-хау снижает планку требований к обслуживающему технологию персоналу.

Базовое - это по-хорошему трех-семилетка. Умение читать, писать, считать -)

Да нет, просто человек имеющий высшее образование и готовый пойти работать продавцом - личность уже достаточно промятая жизнью и его удобнее топтать и гнуть под свои требования.

Изобретатели и рационализаторы вырастают именно из этих пчёлок. Если сделать упор на снижение инженерной культуры техников, то о собственном ноу-хау можно забыть навсегда. Но если говорим о конвейере или отвёрточной сборке, то спора нет.

Ну, про трёх-летку ты загнул. Это было пригодно в 19 веке и после революции, когда срочно надо было решать проблему неграмотности. Неужели в эпоху послевоенной голодухи и разрухи образование было первой необходимостью? Однако это считалось важной задачей.

И речь-то как раз о том, что в стандарте закладывается вовсе не умение читать, писать и считать.

Ну, можно, конечно, и так посмотреть на человека с высшим образованием... Но тут с тобой принципиально не согласен. У человека с образованием и уровень культуры повыше, умение выражать свои мысли имеется. И в сфере торговли и обслуживания это очень важно, особенно там, где не помидорами торгуют.

Уже даже по молодым журналистам на ТВ видна нехватка общего образования.

Изобретатели и рационализаторы вырастают именно из этих пчёлок.

Но очень редко. Чаще рационализаторы звучат как: "а давайте вот этот болт кувалдометром забивать - быстрее и прибыльнее, чем динамометрическим ключом" или "да нифига оно не рухнет, я так думаю".

 

Если сделать упор на снижение инженерной культуры техников, то о собственном ноу-хау можно забыть навсегда. Но если говорим о конвейере или отвёрточной сборке, то спора нет.

Любое производство, даже опытное - это выполнение типовых задач. От "инженера производства" требуется соблюдать определенные технологические нормы, изобретенные не им - вот тебе тот самый рабочий-муравей...

 

Ну, про трёх-летку ты загнул. Это было пригодно в 19 веке и после революции, когда срочно надо было решать проблему неграмотности. Неужели в эпоху послевоенной голодухи и разрухи образование было первой необходимостью? Однако это считалось важной задачей.

Пообщайся с обычными людьми. Желательно не изучившими заново школьный курс с детьми. Попробуй ненавязчиво выяснить их оставшийся образовательный уровень -)))

 

 

И речь-то как раз о том, что в стандарте закладывается вовсе не умение читать, писать и считать.

В стандарте физкультура+ОБЖ+патриотизм+нечто по выбору (кстати не ОПК ли случаем? -)

 

У человека с образованием и уровень культуры повыше, умение выражать свои мысли имеется.

Не совсем так. Ни с культурой ни с умением выражать свои мысли за пределами своей предметной области образование напрямую не связано.

 

И в сфере торговли и обслуживания это очень важно, особенно там, где не помидорами торгуют.

То о чем ты говоришь - это Чуковский, Маяковский, Барто и т.п. которые родители либо внедрили в дитё лет до 6, либо нет... Дальше уже образование только формально сможет это поправить.

 

 

Уже даже по молодым журналистам на ТВ видна нехватка общего образования.

Зачем им образование? Дабы обеспечивать народ зрелищами им надо богатую фантазию и чутьё на чернуху пополам с политическим -)

Ты предложил Волкову встать на место властей и придумать иной стандарт. В подтексте у тебя я прочел, что государство ограничено в возможностях в каждый данный момент, оно вынуждено исходить из фактической картины. Так-то оно так, но всякий исторический срез событий - это результат совокупности действий в прошлом. В этом смыле наша власть - заложник реформ Ельцина-Гайдара.

Опять же, совершенно не в плане защиты каких то властей ... Вообще то обладать даром предвидения хорошо бы, но это не очень распространено и , поэтому, фактически везде в мире всё законодательство тащится за уже произошедшим, пытаясь как то реагировать на уже имеющиеся тенденции, надеясь, что это изменит будущее ... Я и про альтернативные стандарты спрашивал не в пожелании предугадать, но пусть они тоже будут исходить из того что есть, может просто другой взгляд есть ...

 

Положение в стране - следствие того, что стратегичские активы были отданы в руки частного бизнеса в надежде, что этот бизнес будет их использовать для процветания страны. А бизнес, как ты заметил, нацелен на прибыль. Прибыльно продавать ресурсы, давить конкуренцию и вывозить капитал в страны, где доход более стабилен.

Согласись, странно было бы обвинять хищников в том, что они едят мясо ? Бизнес - он, по определению, нацелен на прибыль, иначе это не бизнес ... И занимается, действительно, тем что выгодно, но иначе не бывает ...

Не надо ждать действий благотворительных / социальных от бизнеса, это в корне неправильно (благотворительность богатых людей - это совсем другое, отдельный разговор), социальными вопросами должно заниматься государство, от бизнеса ему нужно только получение средств через налоги, предварительно создав бизнесу благоприятные условия для деятельности ...

 

Образование востребовано, когда бизнесу в массовом порядке нужны образованные специалисты. Нашему бизнесу вложения в образование в массе невыгодно. Есть гораздо более выгодное помещение капитала. Потому и не вкладывают.

Это не к бизнесу вопрос ... Он развивает то, что ему приносит прибыль ... Это просто инструмент ... Создай площадку, где будет выгодно развивать сектора бизнеса "образовательноёмкого" - будет развиваться там.

 

Это хорошо, что у вас так. Но можно ли сказать, что так же есть в массе?

Нет, конечно в массе нет, но знаю, что отдельных случаев довольно много ... Это такой процесс ... настройка его требует некоторого времени стабильного и спокойного. Тогда выстроится цепочка "спроса-предложения" от школы к экономике.

Изобретатели и рационализаторы вырастают именно из этих пчёлок. Если сделать упор на снижение инженерной культуры техников, то о собственном ноу-хау можно забыть навсегда. Но если говорим о конвейере или отвёрточной сборке, то спора нет.

 

ну веди производство можно рассматривать как "отверточную сборку" в том плане, что есть КБ, которое заработало, а есть инженера, управляющие процессом производства.

 

и в общем - к этому и ведут высшую школу, вводя два уровня - бакалавр и магистр. один - с уменьшением срока обучения и большим упором на практику, другой - с дополнительными теоретическим курсами и большим сроком обучения. одни - для производства, другие для КБ. теоретически по крайней мере

и ежели бакалавру по душе изобретательство и таланты имеются - иди, закончи магистратуру.

 

с вузами - интересно кстати. вот у буржуев - дети идут или родители посылают, оплачивая учебу, чтобы ребенок в последствии имел высокооплачиваемую работу. и никто там просто так (даже с учетом того, что обучение платное) корочку не даст.

 

а у нас? зачастую в вуз идут, просто чтоб корочка была в запасе. а потом - менеджером/продавцом. да и зачастую - чисто номинальная корочка, потому как в большинстве случаев вуз насильно тянет студента, лишь бы не отчислился. к сожалению, в том числе и государственный.

Изменено 31 января, 2011 пользователем B_R

и в общем - к этому и ведут высшую школу, вводя два уровня - бакалавр и магистр. один - с уменьшением срока обучения и большим упором на практику, другой - с дополнительными теоретическим курсами и большим сроком обучения. одни - для производства, другие для КБ. теоретически по крайней мере

Ага, чтобы морально не ломать бакалавра-инженера и не называть его техником -)))

Типа как в штатах к любым военным и полицейским обращаются "офицер", даже если он рядовой -)

 

 

в большинстве случаев вуз насильно тянет студента, лишь бы не отчислился. к сожалению, в том числе и государственный.

Дык закон о защите прав потребителей - покупатель всегда прав -)

Ага, чтобы морально не ломать бакалавра-инженера и не называть его техником -)))

Типа как в штатах к любым военным и полицейским обращаются "офицер", даже если он рядовой -)

 

не совсем так. вот я для работы подбираю людей с высшим. хотя работать они будут и головой и руками. и неизвестно, чем больше. но они должны разбираться в технической документации (проеты, схемы, инструкции) и иметь понятия о определенных технических вещах. техникумы (или как их там сейчас) не дают даже подобие той базы, которая требуется. но вместе с тем та углубленность, которая дается в вузе - остается в большинстве своем невостребованной. да - она дает выпускнику вуза "широкопрофильность" позволяя после выпуска приспосабливаться к области, в которую попал. но редко - в том объеме, который давали.

 

а уж какие глаза делают зачастую наниматели, когда соискатель говорит "я бакалавр"

 

Дык закон о защите прав потребителей - покупатель всегда прав -)

вот именно что ПОКУПАТЕЛЬ

почему престижно образование за рубежом? потому что наниматель знает - человек учился. а у нас? в свое время (в гос вузе), куда поступил - нас был поток - 60 человек. а до диплома дошло 34. а сейчас ректор вуза перед сессией собирает преподавателей и говорит "никого не отчисляем". при том, что товарищ мой, что теперь там преподает, говорит - программа по сравнению с нашей урезана вусмерть.

причем думается мне, что ректор отдает такой приказ не из любви к искусству. а чтоб вуз сберечь, преподавательский состав, базу. не о престиже вынужден думать, а о корочке хлеба.

не совсем так. вот я для работы подбираю людей с высшим. хотя работать они будут и головой и руками. и неизвестно, чем больше. но они должны разбираться в технической документации (проеты, схемы, инструкции) и иметь понятия о определенных технических вещах. техникумы (или как их там сейчас) не дают даже подобие той базы, которая требуется. но вместе с тем та углубленность, которая дается в вузе - остается в большинстве своем невостребованной. да - она дает выпускнику вуза "широкопрофильность" позволяя после выпуска приспосабливаться к области, в которую попал. но редко - в том объеме, который давали.

Это чуть другое: это нынешнее состояние ПТУ.

 

почему престижно образование за рубежом?

А оно престижно? В элитных учебных заведениях учиться, жить в одной общаге, членствовать в закрытых ложах с будущей элитой - да. А так - любая профессия и любое образование престижны.

Продолжу аналогию... придется тогда Петербург тоже петровскими методами строить... и флот.. и армию. А если по-другому, то ни столицы, ни армии, ни флота... страшновато. И строить так, как Петр, тоже страшновато. "Глаза боятся, а руки делают"..

 

Или еще аналогия - сталинский вариант промышленной индустриализаци...

 

Если нынешние правители проспят возможности, то точно никого не догнать и не угнаться...И станет Россия- матушка дойной коровой для Запада, куда повернут туда и пойдет...

 

По теме...Надо активнее привлекать зарубежные компании на российский рынок, поддерживать продвинутый российский бизнес, это позволит поддержать образование и даст возможность обучаться молодежи...

Похоже по стандарту уже выпускают топов -)

В "Известиях" сегодня интересная статистика по теме, статья "Профессии-обманки", как раз про дисбаланс между тем, на "кого учат" и тем, что нужно :

 

http://www.izvestia.ru/economic/article3151125/

В.Путин советует А.Фурсенко не спешить с реформой образования

 

Путин сказал - Погодьте! Придется подождать...

В "Известиях" сегодня интересная статистика по теме, статья "Профессии-обманки"

По моему, достаточно все правильно написано, в том числе и про невозможность адекватных прогнозов на уровне государства.... Жаль у меня таблица не открывается: Какие специалисты будут нужны на рынке через 10 лет

Парадоксально, но факт: технических специалистов на рынке не хватает, но нынешние выпускники-технари особенно не котируются. Все дело в том, что современные требования - знание английского, обладание навыками работы с новым оборудованием - в большинстве случаев не соответствуют программам вузовского обучения.

Сын знакомых закончил в том году Политехнический институт, факультет машиностроения. На заводе, при трудоустройстве, ему смогли предложить должность инженера при одном условии, если пройдет путь с самого начала - от станка, и временные рамки такой стажировки не факт что коротки. С одной стороны - процесс производства узнаешь сам непосредственно, а с другой - учась на бюджете 5 лет, государство вкладывало в его образование достаточное количество ден знаков для того что бы токарем работал? Из всего выпуска лишь единицы устроились работать по специальности. Ну а по большому счету, многие работодатели вообще не обращают внимания на специализацию образования, лишь бы высшее. Так что предлагаю - готовить универсалов ^_^ что б и в пир и в мир))

А мне очень понравился посыл ВВП, что он, конечно, любит спорт, но это не значит, что спорт надо делать приоритетным

А мне очень понравился посыл ВВП, что он, конечно, любит спорт, но это не значит, что спорт надо делать приоритетным

Вот интересная штука... учусь уже со вторым ребенком, ни разу не пропустила ни одного род собрания... И представь, на каждом из них поднимался вопрос об уроках физкультуры)) Иногда родители до хрипоты спорили и отстаивали свое мнение. Одним она на фик не нужна (у них дочь с эстетическим наклоном воспитывается) а другим и трех уроков мало будет (потому что это единственный предмет, который увлекает их пацана). И дебаты эти никогда не закончатся, русский язык и математика столько споров не вызывают))

Вот интересная штука... учусь уже со вторым ребенком, ни разу не пропустила ни одного род собрания... И представь, на каждом из них поднимался вопрос об уроках физкультуры)) Иногда родители до хрипоты спорили и отстаивали свое мнение. Одним она на фик не нужна (у них дочь с эстетическим наклоном воспитывается) а другим и трех уроков мало будет (потому что это единственный предмет, который увлекает их пацана). И дебаты эти никогда не закончатся, русский язык и математика столько споров не вызывают))

Физкультурой можно до посинения заниматься и после школьных занятий в спортивной школе или секции. Как, впрочем, и эстетикой в музыкальной или художественной школах . А общеобразовательная школа - это, как тут уже говорилось, умение читать, писать, считать и умение показать на карте столицу нашей Родины. Может вообще исключить физру из школьной программы, чтобы дети не испытывали стресса из-за споров родителей о её полезности?...

Изменено 2 февраля, 2011 пользователем Капер

А общеобразовательная школа - это, как тут уже говорилось, умение читать, писать, считать и умение показать на карте столицу нашей Родины

А я то грешным делом думала, что мы все вроде уже договорились, что это стандарт церковно-приходской школы

 

 

Может вообще исключить физру из школьной программы, чтобы дети не испытывали стресса из-за споров родителей о её полезности

Потом музыку, труд, рисование, глядишь дойдем до литературы, химии, физики и т.д и итоге получим Новый Стандарт старшей школы, который так и пытаются нам навязать

По идее дети ведь не должны стресс от споров родителей на собраниях испытывать, так как не присутствуют)) Но знаю некоторых мамочек, которые по приходу домой в красках живописуют своему чаду - кто что и зачем говорил..... особенно если это касается Паши, Вани или Гали.... абсолютно не отделяя зерна от плевел. Сплетники, одно слово

Но знаю некоторых мамочек, которые по приходу домой в красках живописуют своему чаду - кто что и зачем говорил..... особенно если это касается Паши, Вани или Гали.... абсолютно не отделяя зерна от плевел. Сплетники, одно слово

+ к этому: дома можно убеждать дитя, что "нафиг тебе эта физра (музыка, математика и т.д.) не нужна"

русский язык и математика столько споров не вызывают))

Единодушное "нафиг-нафиг"? -)

Единодушное "нафиг-нафиг"? -)

Ну до такой наглости родители учеников еще не дошли, разумные ведь люди)) Просто не считают себя достаточно компетентными и грамотными, что бы диктовать формат урока и содержание программы учителю-предметнику. Если что то не устраивает или кажется сложным и непонятным - открывают учебник, покупают дидактические материалы и учатся вместе с детьми)) Изначально сложилось так, что учителя математики, русского и др первичных предметов являются неприкасаемым авторитетом для родителей, что не скажешь про учителей физкультуры, их всякий норовит обидеть или порекомендовать что-либо для улучшения учебного процесса

Ну до такой наглости родители учеников еще не дошли, разумные ведь люди))

Но ведь многие из них прагматики и их интересует балл ЕГЭ?

Но ведь многие из них прагматики и их интересует балл ЕГЭ?

Естественно)) Но вот ведь какая штука (прописные истины тебе рассказываю ), математика ведь не всем нужна для поступления в ВУЗ, кому то просто необходимо сдать для преодоления минимального порога (а это элементарные задачи, которые дети, уже начиная с 6 класса, решают). Ну а тем, кому математика необходима - обязательно занимаются с репетитором, начиная класса с 10, а то и раньше, просто потому, что определенный блок задач в ЕГЭ с одним школьным курсом не решить все равно. Вот так и решается заинтересованность родителей в успешной сдаче ЕГЭ и получении максимального балла)) С русским та же история, только дополнительно занимаются практически все, так как необходим для поступления на любую специальность.