Российское образование схлопывается

На днях за завтраком смотрел какую-то ТВ передачу, интересную мысль услышал: в наш век информации все стали получать очень много знаний и очень мало умений.

По-моему верно подмечено.

 

По-поводу работы с учениками считаю, что в школе нельзя раздельно учить сильных и остальных. Когда дочь училась в младших классах был в шоке когда узнал про страты. Сейчас вроде ушли от этого.

На днях за завтраком смотрел какую-то ТВ передачу, интересную мысль услышал: в наш век информации все стали получать очень много знаний и очень мало умений. По-моему верно подмечено.

Я бы немного переформулировал: получать стали не много знания а много "сырой" информации, а сырая информация - это считай шум. И необходимы умения фильтровать и обрабатывать информацию.

Даже по ремонтным веткам форума это очень заметно: на любой вопрос гора ответов, большая часть которых некомпетентна - без умения критически осмыслить и отделить зерна от плевел получаем пустой шум с векторами лебедь-рак-щука и таким же результатом.

 

По-поводу работы с учениками считаю, что в школе нельзя раздельно учить сильных и остальных

Относительно спорно. Немало примеров когда приходит достаточно подготовленный первоклашка с тягой к знаниям, но при постоянном его притормаживании до среднего уровня - теряет интерес, а "чистые листы" оказываются в общем темпе и с постоянным градусом интереса.

Сырая информация может потому и сыра, что не подкреплена практическим умением. Согласись что ремонтных ветках самые ценные советы и отчёты - когда камрад сам что-то починил.

Зачастую только дойдя до производства молодой человек начинает что-либо делать руками. Помню собеседовал с одним. Опрос про знания-умения в итоге свёлся к такому: а ты в детстве что-нить курочил? (подразумевалось знание практического устройства трансформатора или конденсатора, точно не помню).

Ответ был: А зачем?

Относительно спорно. Немало примеров когда приходит достаточно подготовленный первоклашка с тягой к знаниям, но при постоянном его притормаживании до среднего уровня - теряет интерес, а "чистые листы" оказываются в общем темпе и с постоянным градусом интереса.

Это случай, когда нет универсального рецепта. Всё зависит от таланта учителя. И я за градусы интереса большинства. И  фишка в том, что они тянутся за более подготовленным, это как дополнительный стимул.

В погоне за навыками теряется смысл высшего образования. Надо тогда оставить по одному вузу в каждой отрасли, а всех остальных в техникумы, где из них сделают совершенно конкретного узкого специалиста, не обременённого какой-нибудь теорией государства и права или макроэкономикой. Однако ж, какие объявления на суперджоб или хэдхантере ни глянь - везде требуется высшее образование (ну естессно, если должность соответствующая).

Между тем, как мне объяснили близкие к минобру люди, идея выпуска "готовых специалистов" идёт как раз от заказчиков кадров, мол на практике уже некому и некогда выпускников учить и адаптировать к трудовым реалиям и нужны роботы, готовые с ходу включиться в работу. Хотя опять же, практически везде нужен опыт работы...

Вобщем наворотили дел, теперь похоже, действуют по принципу куда кривая выведет...

Сырая информация может потому и сыра, что не подкреплена практическим умением. Согласись что ремонтных ветках самые ценные советы и отчёты - когда камрад сам что-то починил.

Не, не согласен. Как один из примеров: авто тупило, практик снял кхх, скинул головку, махнул свечи, собрал это и сказал что все дело было в свечах... а в реале он просто при сборке назад одел воздушный патрубок правильно и ликвидировал подсос, остальное было из класса "протереть фары и попинать колеса" -)

Аналогично с замерами компрессии - 38 попугаев, точнее 11 чего-то -))

 

Зачастую только дойдя до производства молодой человек начинает что-либо делать руками

Ну если мы говорим о ВУЗе - то это скорее работа головой... И "правильный" например инженер - это специалист, умеющий работать со справочной литературой и обладающий достаточным кругозором. Наличие практического опыта работы руками конечно приветствуется, но не оно главное.

 

Ответ был: А зачем?

Ну вообще логично, если он смог не сломав (раскурочив) разобраться в работе устройства - это опять же плюс -)

Вон кубик рубика можно собрать тремя способами:

- выучить "формулы"

- понять и научится собирать самостаятельно

- развинтить и сложить как надо

 

первое - все-таки скорее на границе между техником и инженером

второе - инженер

третье - в варианте развинтить - ленивый сисадмин, а в варианте выдрать и засунуть - сильный мент -)

 

 

Это случай, когда нет универсального рецепта. Всё зависит от таланта учителя. И я за градусы интереса большинства. И фишка в том, что они тянутся за более подготовленным, это как дополнительный стимул

С учителем - беда. У него 10-20-30-100 учеников. То есть на всех талантов не хватит... А пример я скорее привел как образец негативности ранней подготовки и как это может вылезти боком в усредненном варианте.

В погоне за навыками теряется смысл высшего образования. Надо тогда оставить по одному вузу в каждой отрасли, а всех остальных в техникумы, где из них сделают совершенно конкретного узкого специалиста, не обременённого какой-нибудь теорией государства и права или макроэкономикой. Однако ж, какие объявления на суперджоб или хэдхантере ни глянь - везде требуется высшее образование (ну естессно, если должность соответствующая). Между тем, как мне объяснили близкие к минобру люди, идея выпуска "готовых специалистов" идёт как раз от заказчиков кадров, мол на практике уже некому и некогда выпускников учить и адаптировать к трудовым реалиям и нужны роботы, готовые с ходу включиться в работу. Хотя опять же, практически везде нужен опыт работы... Вобщем наворотили дел, теперь похоже, действуют по принципу куда кривая выведет...

Ну у нас с давних времен традиция, что диплом ВУЗа - это престижно. То есть не знания, а корочки... Когда-то конечно это было неплохой прикормкой для тех кто учился - курсачи, лабы завмагам с "заушного" например написать -))

А по-хорошему соотношение выпускников ВУЗа и техникума должно соотносится примерно так же как и соотношение руководителей и исполнителей в производстве.

 

p/s/ Про инженерное я только по той причине, что оно мне ближе

Так все-таки отставят Ливанова или нет?

Вот как комментирует справедливоросс Виктор Шудегов, зам председателя ГД по образованию, доктор физико-математических наук, автор более 160 научных публикаций, в т.ч. 10 статей по нормативно-технической и инновационной деятельности в сфере науки и высшей школы,  решение своей партии об отставке министра Ливанова:

 

http://zavtra.ru/content/view/dvoechnik/

 

 

 

Мы посчитали, что в своём докладе министр должен был осветить не только те положительные тенденции, которые есть в образовательной сфере, но, прежде всего, поставить перед законодателем проблемы, без решения которых качество образования не улучшится. Но что мы услышали? Кстати, доклад предварительно мы обсуждали в Комитете по образованию. И было высказано пять блоков замечаний. 

1. «В докладе нет результатов реализации государственной политики в сфере образования непосредственно за отчётный период». Это уже говорит о том, что по оценочному принципу как в школе, за него надо ставить - два. Проблема в том, что по регламенту доклад просто принимается к сведению. Мы-то решили немножко здесь ситуацию заострить. 

2. В докладе нет целей и задач, планируемых и проводимых в отчётном периоде изменений в сфере образования. 

3. Нет анализа изменений нормативно-правовых актов по вопросу обеспечения реализации российским правительством в сфере образования. А это ведь это наша главная работа. 

4. Нет анализа результативности участи органов государственной власти, осуществляющих управление в сфере образования. 

5. Наконец, нет анализа актуальных проблем в сфере образования. 

По докладу получается, что у нас в системе образования - проблем нет. Впереди только радужные перспективы, благодаря активной работе нашего Министерства. Но дело вот в чём...

Не, не согласен. Как один из примеров: авто тупило, практик снял кхх, скинул головку, махнул свечи, собрал это и сказал что все дело было в свечах... а в реале он просто при сборке назад одел воздушный патрубок правильно и ликвидировал подсос, остальное было из класса "протереть фары и попинать колеса" -)

Аналогично с замерами компрессии - 38 попугаев, точнее 11 чего-то -))

Как сказал кто-то из древних - всё есть яд, всё есть лекарство, разница в дозировке.

Я ж не предлагаю кидаться в крайности и подменять теорию практикой. Просто вижу, что ныне есть перекос в сторону теории по причине дефицита практики.

Ну если мы говорим о ВУЗе - то это скорее работа головой... И "правильный" например инженер - это специалист, умеющий работать со справочной литературой и обладающий достаточным кругозором. Наличие практического опыта работы руками конечно приветствуется, но не оно главное.

 

Ну вообще логично, если он смог не сломав (раскурочив) разобраться в работе устройства - это опять же плюс -)

Вон кубик рубика можно собрать тремя способами:

- выучить "формулы"

- понять и научится собирать самостаятельно

- развинтить и сложить как надо

 

первое - все-таки скорее на границе между техником и инженером

второе - инженер

третье - в варианте развинтить - ленивый сисадмин, а в варианте выдрать и засунуть - сильный мент -)

 

Опять же у тебя в качестве аргументов разбивка ситуации на крайности. Больше похоже на некий идеал инженера советского времени. В наше время рулит многофункционал. В качестве примера: солидное предприятие с КБ проигрывает тендер некому ООО под руководством человека с научной степенью, не чурающемуся практической работы.

С учителем - беда. У него 10-20-30-100 учеников. То есть на всех талантов не хватит... А пример я скорее привел как образец негативности ранней подготовки и как это может вылезти боком в усредненном варианте.

Если честно - не понял твоей мысли. ИМХО талант в том и заключается, чтобы и способных сильно не тормозить и остальных не потерять. А если прикрываться количеством, то это уже  полюбому конвейер: пришёл, выдал материал, ушёл.

Как сказал кто-то из древних - всё есть яд, всё есть лекарство, разница в дозировке.

Ага. Наличие мозга позволяет обоснованно расставить границы и сформировать эти дозировки (яд/лекарство).

 

Я ж не предлагаю кидаться в крайности и подменять теорию практикой. Просто вижу, что ныне есть перекос в сторону теории по причине дефицита практики.

Я не могу сказать что есть ныне такой перекос. Да и иллюстрировал скорее смесь зерен и плевел, для разделения которых требуется квалификация. Этакая аналогия 33-буквенной печатной машинки и совершенно разных результатов при приложении к ней мартышки, донцовой и толстого -)

 

Опять же у тебя в качестве аргументов разбивка ситуации на крайности. Больше похоже на некий идеал инженера советского времени. В наше время рулит многофункционал. В качестве примера: солидное предприятие с КБ проигрывает тендер некому ООО под руководством человека с научной степенью, не чурающемуся практической работы.

Пример некорректен. С меньшими затратами добудет больше денег некий неразборчивый "предприниматель", который откатит за победу в тендере, а полученный аванс прикарманит и исчезнет. Ну или некий бандюган, который грохнет его и заберет все деньги. Последний вообще получится с высочайшим КПД как соотношении добытых "прибылей" к затратам труда и времени.

Если помнишь в свое время все НИИ ездили на овощебазу - вот тогда вся профессура приносила одномоментную пользу физическим трудом разделяя подгнившую капусту от подгнившей свеклы, а если глянуть шире - то собственно наносили урон через бездействие в своем основном предназначении. (ну это если откинуть пенки в виде протирки штанов и т.п.)

 

Если честно - не понял твоей мысли. ИМХО талант в том и заключается, чтобы и способных сильно не тормозить и остальных не потерять. А если прикрываться количеством, то это уже полюбому конвейер: пришёл, выдал материал, ушёл.

А мысль проста: талант - это единица из множества. То есть даже в пределах одной школы один учитель - талант, другой - ну обычный такой серый... Как итог даже в рамках одной школы класс "А" на финише будет успевающим, а "Б" - так себе. То есть одиночный талант раскроет таланты в своем круге учеников, а по соседству - все останется ровненько. Кстати талант, разработавший супер методические материалы для педагогов - даст конечного эффекта больше - обычные неталантливые педагоги, следуя этим методикам выпустят уже множество продвинутых учеников.

Как-то между делом наше чадо заявило, что со следующего года они в школе будут изучать польский язык. Принял за шутку, на что был послан сюда:

http://амтэк35.рф/index.php?subaction=showfull&id=1444214463&archive=&start_from=&ucat=60&mode=director_thoughts

 

Неисповедимы пути образования. Вспомнил дедовскую байку про то, как местные колхозники отчитывались о посевах кукурузы.

Изменено 7 февраля, 2016 пользователем stilmonin

@stilmonin,

Забавное обоснование необходимости изучения польского. А мне вот жена (преподаватель немецкого по образованию) всегда говорила: выучишь немецкий, английский после него - семечки... 

@stilmonin,

Забавное обоснование необходимости изучения польского. А мне вот жена (преподаватель немецкого по образованию) всегда говорила: выучишь немецкий, английский после него - семечки...

одно распространенное определение чего только стоит в немецком! Учила оба языка

 

 

Учила оба языка

Уважаю! Доучила? А я вот, неуч, точнее лентяй, так и не сподоблюсь взяться... Придётся на пенсии, в кресле-качалке )

Уважаю! Доучила? А я вот, неуч, точнее лентяй, так и не сподоблюсь взяться... Придётся на пенсии, в кресле-качалке )

относительно. Школа была с углубленным изучением английского и немецкого (английского больше, экспериментальная), в универе первом - учила немецкий, в аспирантуре - немецкий, во втором универе - английский. При перемещениях по Европе с языка на язык переходила спокойно, с аборигенами общаться удавалось Но при отсутствии практики навыки теряются. Особенно навыки разговорной речи, увы.

Но при отсутствии практики навыки теряются. Особенно навыки разговорной речи, увы.

Можно смотреть немецкие фильмы в оригинале.

 

Блин, только дошло чё написал )))

Изменено 7 февраля, 2016 пользователем Скромный малый

Можно смотреть немецкие фильмы в оригинале.

 

Блин, только дошло чё написал )))

главное найти такие, чтоб слов было побольше. Ну хоть немножко

 

А английские смотрю, да. Особо замысловатые с субтитрами, правда.

Но слушать - это не говорить. Произношение, увы, подводит.

Ну можно и с телевизором иногда побеседовать )

Как-то между делом наше чадо заявило, что со следующего года они в школе будут изучать польский язык. Принял за шутку, на что был послан сюда: http://амтэк35.рф/in...rector_thoughtsНеисповедимы пути образования. Вспомнил дедовскую байку про то, как местные колхозники отчитывались о посевах кукурузы.

Творческий подход -)

С другой стороны - второй иностранный язык - это уже без вариантов, что в общем-то у меня например не вызывает ощущения чего-то плохого. Сам выбор языка - ну сложно сказать что будет лучше или хуже хорошее преподавание польского или "так себе" из более популярных...

Творческий подход -)

С другой стороны - второй иностранный язык - это уже без вариантов, что в общем-то у меня например не вызывает ощущения чего-то плохого. Сам выбор языка - ну сложно сказать что будет лучше или хуже хорошее преподавание польского или "так себе" из более популярных...

у нас обязательных два было - английский и немецкий или французский. Знаю школу в которой вторым языком учат испанский. И еще одну - там китайский, правда исключительно по желанию. Так что польский ничуть не хуже

Не то чтоб я против, скорей согласен с таким подходом, просто несколько неожиданно.

У меня лично с языками не сложилось. В сельской школе изучали немецкий, правда "изучали" это слишком сильно сказано, бывало за пару месяцев годовую программу проходили под руководством практикантки ин-яза...

В студенческие годы смотрел мультик про Биг Маззи, то были начала английского на бытовом уровне, ну и дальше всё бессистемно, сейчас бывает у сына проверяю домашнее с умным видом

у нас обязательных два было - английский и немецкий или французский. Знаю школу в которой вторым языком учат испанский. И еще одну - там китайский, правда исключительно по желанию. Так что польский ничуть не хуже

У нас - один, притом мне не повезло, точнее половине класса: половине преподавала талантливая тетка, которая заразила народ так, что пара человек поступила в инязы, а нас начинала учить бабушка: разучим песенку, потом пять уроков она болеет... потом ее сменила молоденькая девочка, которая большую часть урока проводила в поцелуях за дверью, ну и к ее декрету мы оказались уже оторванным ломтем...