Российское образование схлопывается

Логики в этом, ИМХО, нету. А есть факт того, что к власти на предприятиях пришли экономисты, а не технари и в их понятия больше вписывается материальная ценность (товар, предприятие, оборудование, сырьё, деньги в конце концов) а не ценность инженерно-интеллектуальная.

 

В этом как раз и заключается логика...Факт-много людей получивших специальное образование не работают по своей специальности, причина - не востребованность...

Вот если бы сплошь и рядом создавали многотысячные машиностроительные предприятия, т.е повысился бы спрос на инженерный труд, то тут же стали бы создавать техновузы...

Ну а коли у нас разруха и застой в экономике, то никому, ничего не надо...

В твоем примере как только экономисты почувствуют что отсутствие специалистов критично для получения доходов, то сразу будут нанимать, платить и готовить технарей...

Это разве хорошо?

Это плохо (мля, почти как у Маяковского получается).

Да они все довольно скромно живут. Директор их приватно рассказывал, что в структуре бывшего РАО (основной сектор их деятельности) без откатов никак. Потребители их услуг и продукции делают заявку, проводят тендер, а за товаром в итоге обращается посредник. Говорю как же так, тендер вроде и должен определить вас как самого оптимального поставщика, разводит руками - russian stile work типа.

В твоем примере как только экономисты почувствуют что отсутствие специалистов критично для получения доходов, то сразу будут нанимать, платить и готовить технарей...

Так когда почувствуют, то эти спецы сразу не появятся, да и тех кто их готовит боюсь не будет.

Почему-то не получается по другому как "до основанья, а затем"...

Это плохо (мля, почти как у Маяковского получается).

Да они все довольно скромно живут. Директор их приватно рассказывал, что в структуре бывшего РАО (основной сектор их деятельности) без откатов никак. Потребители их услуг и продукции делают заявку, проводят тендер, а за товаром в итоге обращается посредник. Говорю как же так, тендер вроде и должен определить вас как самого оптимального поставщика, разводит руками - russian stile work типа.

 

 

Так когда почувствуют, то эти спецы сразу не появятся, да и тех кто их готовит боюсь не будет.

Почему-то не получается по другому как "до основанья, а затем"...

За такую систему надо благодарить тех, кто ломал, дерьмократов, и которые не понимали чем такой слом чреват....Хотя скорее всего понимали...

Если ничего не поменяется, скоро будет как Прохоров проповедует, будем работать "добровольно" более 12 часов в сутки...)))

Инфа проскочила что в одном региональном отделении сбербанка берут на работу на 12 часов в сутки при пятидневке, судя по всему это первый звоночек...

За такую систему надо благодарить тех, кто ломал, дерьмократов, и которые не понимали чем такой слом чреват....Хотя скорее всего понимали...

А каков был выход?

Продолжать удерживать "Железный занавес" и следовать курсу по которому идет Северная Корея сейчас?

Основная причина imho в том что не можем мы качественные товары производить. Автомобили, бытовую технику и все на что деньги зарабатываемые тратим.

Как только доступны стали товары из-за бугра - все свое сдулось. И спецы стали не нужны...

А сознание масс пока не доросло до "поддержки собственного производителя" и развития собственной промышленности. Война со стрельбой нам понятна, и там геройство способны проявить а вот торговые и экономические войны пока в диковинку.

И "жаренный петух" пока в анабиозе из-за высоких цен на нефть.

А каков был выход?

Продолжать удерживать "Железный занавес" и следовать курсу по которому идет Северная Корея сейчас?

 

Основная причина imho в том что не можем мы качественные товары производить. Автомобили, бытовую технику и все на что деньги зарабатываемые тратим.

Как только доступны стали товары из-за бугра - все свое сдулось. И спецы стали не нужны...

А сознание масс пока не доросло до "поддержки собственного производителя" и развития собственной промышленности. Война со стрельбой нам понятна, и там геройство способны проявить а вот торговые и экономические войны пока в диковинку.

И "жаренный петух" пока в анабиозе из-за высоких цен на нефть.

Выход всегда есть...

Надо было просто привлекать инвестиции, развивать экономику...

В принципе все это уже делается, но почему то предварительно все развалив...

ВАЗ тому хороший пример...

Надо было просто привлекать инвестиции, развивать экономику...

imho

Невозможно нормально сделать без изменения сознания населения. А это ох как нелегко...

Особенно если нет острой необходимости. Т.е есть "хлеб" на столе, больницы работают, школы и все остальное. И руководители так же уверенно глаголят привычными словами с экрана.

в данном состоянии намного выгодней и проще включить режим "а пох...", пусть "они там" думают и что-то делают. Тем более всегда с таким сознанием большинство и жило

У нас есть достаточно много примеров, когда в России производятся достойные товары.

Например, мебель, стройматериалы, одежда, и эти производства требуют кадров.

Сам преподаю в университете в свободное время и, видя всё изнутри, скажу, что образование - достаточно консервативная вещь, система преподавания осталась та же: лекции, лабы, семинары, зачёты, экзамены.

Профессиональные качества студентов снизились - факт, основных причин две:

1. Конкурс ниже (демография), соответственно поступают к нам даже те, кто в школе учился на 3.

2. Многие работают с 2-3 курса на учёбу частенько плюют.

Спрос на любых студентов с актуальной специальностью выше предложения в два раза. Буквально сегодня мне звонили из одной очень серьёзной перспективной фирмы, с просьбой подыскать для них хотя бы одного студента 4 курса! сложно, ибо почти все уже работают.

По моему устоявшемуся мнению, количество школ и вузов явно зашкаливает. Сейчас не найдёшь школу, которая работает в 2 смены, ибо детей мало, смысл держать школу из за 1-2 классов в параллели, проще объединить две в одну.

С ВУЗами - вообще труба, больше половины продают диплом без знаний, сократить количество в 3 раза и бюджет в 1,5, страна не заметит.

За такую систему надо благодарить тех, кто ломал, дерьмократов, и которые не понимали чем такой слом чреват....Хотя скорее всего понимали...

Если ничего не поменяется, скоро будет как Прохоров проповедует, будем работать "добровольно" более 12 часов в сутки...)))

Инфа проскочила что в одном региональном отделении сбербанка берут на работу на 12 часов в сутки при пятидневке, судя по всему это первый звоночек...

Не в том проблема, что сломали, а в том что долго не налаживается. С тем же автопромом сколько лет сопли жевали пока хотя-бы вменяемые правила игры не ввели.

Про инфу проскочившую, тут ключевое слово "региональный", хреново в регионах с выбором работы, вот и рождает спрос такие предложения, берут - не под конвоем ведут...

imho

Невозможно нормально сделать без изменения сознания населения. А это ох как нелегко...

 

Особенно если нет острой необходимости. Т.е есть "хлеб" на столе, больницы работают, школы и все остальное. И руководители так же уверенно глаголят привычными словами с экрана.

в данном состоянии намного выгодней и проще включить режим "а пох...", пусть "они там" думают и что-то делают. Тем более всегда с таким сознанием большинство и жило

+1. Надо признать есть работа в этом направлении, на местах и над сознанием работают, особенно когда деваться некуда.

Как-бы возвращаясь всё-же к теме. Ради прикола дочка показала:

https://www.youtube.com/watch?v=uLGYNuvtTYA

Спрашиваю, если в вашей школе такой опрос провести, что было бы? Подумав, ответила: "Было бы похоже"

Основная причина imho в том что не можем мы качественные товары производить. Автомобили, бытовую технику и все на что деньги зарабатываемые тратим. Как только доступны стали товары из-за бугра - все свое сдулось. И спецы стали не нужны... А сознание масс пока не доросло до "поддержки собственного производителя" и развития собственной промышленности. Война со стрельбой нам понятна, и там геройство способны проявить а вот торговые и экономические войны пока в диковинку.

Невозможно нормально сделать без изменения сознания населения. А это ох как нелегко...

1. Конкурс ниже (демография), соответственно поступают к нам даже те, кто в школе учился на 3. 2. Многие работают с 2-3 курса на учёбу частенько плюют.

Плюс третий пункт - половина образования платное. Попробуй курочку, несущую бабло завалить на зачете-экзамене - тебя свои же преподы сожрут.

Не в том проблема, что сломали, а в том что долго не налаживается. С тем же автопромом сколько лет сопли жевали пока хотя-бы вменяемые правила игры не ввели.

 

Исподволь поддерживается мысль что ломать, а потом строить это супер...)))

Если ломаешь все,а потом строишь, то налаживается еще дольше....

imho

Невозможно нормально сделать без изменения сознания населения. А это ох как нелегко...

 

Особенно если нет острой необходимости. Т.е есть "хлеб" на столе, больницы работают, школы и все остальное. И руководители так же уверенно глаголят привычными словами с экрана.

в данном состоянии намного выгодней и проще включить режим "а пох...", пусть "они там" думают и что-то делают. Тем более всегда с таким сознанием большинство и жило

Соглашусь только с тем, что сознание иннерционно...так вот его можно менять постепенно без революционных изменений и ломки, все должно быть гармонично...

Плюс третий пункт - половина образования платное. Попробуй курочку, несущую бабло завалить на зачете-экзамене - тебя свои же преподы сожрут.

У нас бабло на экзамены не носят, не принято это. Любого, кто попадается выгоняют с работы без вопросов.

Блатные студенты... Был у меня одна девочка, папа её глава администрации соседнего города. Прогуляла почти весь семестр лабораторных...

Написал записку декану, что мол такая-то была 1 раз, учебный план семестра не выполнен. Отчислили.

А вот жена учится заочно, у них некоторые экзамены сдаются только за вознаграждение. Не буду называть учебное заведение, только скажу что оно в Москве и основано в 1932 году.

Так что есть нормальное образование и нормальные вузы, остальные, типа шараги, где учится жена - закрыть к чертям. Ибо ей в техникуме дали гораздо больше знаний, чем в, якобы, ВУЗе.

Считаю что техникумы нужно возрождать, например, есть такой "Арзамасский коммерческо-технический техникум", где качество образования и выпускников лучше, чем во многих вузах. На поступление стабильный конкурс. Медведев даже недавно посещал, видимо в Москве тоже знают тех, кто в России действительно делает качественное образование без, как вы говорите, бабла. Может это только в Москве принято покупать диплом вместо получения образования?

У нас бабло на экзамены не носят, не принято это.

Имелось ввиду бабло в кассу, а не на экзамен.

Имелось ввиду бабло в кассу, а не на экзамен.

Когда я поступил (в 2004г), в нашей группе было 22 человека, из них 7 учились платно.

Выпускались - 10 человек, из них ни одного, кто учился платно не осталось.

Преподаватели вообще не знали, кто коммерческий, а кто бюджетник и, соответственно, требования ко всем были абсолютно одинаковы.

У нас бабло на экзамены не носят, не принято это. Любого, кто попадается выгоняют с работы без вопросов.

У вас учатся платные студенты? Они раз в семестр/год вносят в кассу учебного заведения деньги. Которые зачастую тут же выдают преподавателям в виде зарплаты. То есть если не вдаваться в подробности - заметная часть зарплаты преподавателя это выручка от платных студентов. Остальное - от бюджета.

Выручка преподавателя - не зависит от количества студентов, и количества платных из них. Зависит от количества проработанных часов, типа занятий, например, курсы для работников предприятий оплачиваются дороже, чем лекция для студентов. Лекция в свою очередь дороже, чем лаб. работа.

Я и не знаю, кто из сидящих на занятии оплачивает учёбу сам,а за кого - бюджет.

Жена как-то вообще прогуляла из за работы одну сессию, её только попросили оплатить обучение, со словами "нам на окна денег не хватает". У них никого не отчисляют за прогулы, ибо стабильный доход при минимальных расходах на студентов.

Выручка преподавателя - не зависит от количества студентов, и количества платных из них

Если бюджет выделяет ярд, а содержание зданий, тепло и з.п. преподавателей составляют полтора - что будет при отсутствии платных поступлений. В общем бассейн в который по двум трубам втекает и через кучу труб вытекает...

Так на это как раз политика и направлена, чтобы уменьшить количество ВУЗов, а оставшимся больше платить.

По найденной мной статистике Новосибирского Гос.Тех.Университета и одного филиала нашего университета, примерно 20-25% доходов ВУЗа - от обучения коммерческих студентов.

Так на это как раз политика и направлена, чтобы уменьшить количество ВУЗов, а оставшимся больше платить.

По найденной мной статистике Новосибирского Гос.Тех.Университета и одного филиала нашего университета, примерно 20-25% доходов ВУЗа - от обучения коммерческих студентов.

В принципе мысль хорошая. Но засада может оказаться в расхождении между качеством образования и эффективностью как хозсубъектов.

То есть если не вдаваться в детали "заваленные платники = минус четверть зарплаты"

Эффективность хозяйствования внимательно контролируется, а вот с качеством образования - нет никаких критериев больше. Гос экзамен - скорее формальность, чем действенная мера.

Дипломная работа - не лучше, ибо делается студентом и, как правило, его никак не заинтересованным руководителем где-нибудь на предприятии, на котором дипломник проходит практику.

Сейчас на подходе законопроект, по которому вузы должны выкладывать в интернет все курсовые и дипломные работы студентов, чтобы работодатели могли проверить документально качество соискателя на работу. Ну и в целях борьбы с плагиатом. Думаю у студентов будет хороший стимул писать работы качественно, а пока...

То есть если не вдаваться в детали "заваленные платники = минус четверть зарплаты"

Если вдаваться в детали, то зарплата препода не зависит от числа отчисленных студентов. Тем более от их деления на платные/бесплатные.

Исподволь поддерживается мысль что ломать, а потом строить это супер...)))

Если ломаешь все,а потом строишь, то налаживается еще дольше....

Не, не согласен с такой трактовкой. То что ломка произошла - факт свершившийся (также как и в 17-м кстати). А наладка - процесс постоянный, здесь и сейчас, завтра. И от того как это происходит, с какой интенсивностью, в каком направлении, зависит в итоге где мы и кто мы. А также и вероятность следующей ломки.

Кстати, про изменение сознания. Был сегодня в офисе РГС, на стене их корпоративный календарь. На полях, там, где обычно реклама себя любимых: "наша миссия....", "наши ценности...", "наша команда...". Повеяло чем-то до боли знакомым. Не удивлюсь, если по утрам гимн РГС поют.

Я к чему. Может большой бизнес не дождавшись национальной идеи и чуя холодный ветерок конкуренции опережает госстуктуры по части идеологии?

По моему устоявшемуся мнению, количество школ и вузов явно зашкаливает. Сейчас не найдёшь школу, которая работает в 2 смены, ибо детей мало, смысл держать школу из за 1-2 классов в параллели, проще объединить две в одну.

Это уже проходили. Детей в 90-е было мало, поэтому садики кучу садиков закрыли-объединили, в итоге сейчас в садик не попасть. Теперь нужно наступить на теже грабли со школами?

Полагаю, дело прежде всего в стремлении государства сэкономить на образовании. Укрупнение школ в 70ые проходила америка, сейчас мы...

С точки зрения голимой экономики система школ в ссср была крайне невыгодной. А то, что населению удобно было... так что-то щас население на баррикады не бежит из-за укрупнения школ. Видать, это ему не важно... так отчего бы не сэкономить? Вот логика власти.

По моему устоявшемуся мнению, количество школ и вузов явно зашкаливает. Сейчас не найдёшь школу, которая работает в 2 смены, ибо детей мало, смысл держать школу из за 1-2 классов в параллели, проще объединить две в одну.

Да помнится в начале 70-х занимались в 4 смены: 8.00, 12.00, 14.00, 16.00