Клиренс, Пружины, Класс Загруженности, Проседание

@ddarkernb, Благодарю. Пружины есть заказал. На следующей неделе выделю время и заменю. Опишу процесс.

ddarkernb Нашел замену у знакомых за 4800 рублей всех 4 пружин + 3000 сход развал 3D. Мне сразу посоветовали заменить и амортизаторы с учетом увеличения высоты.

Стоит не стоит новые амортизаторы?

Изменится ли модель амортизатора - станет ли от Galaxy?

Или поставить замену стандартную? Какой код?

И еще какой код "тяги стабилизатора (тонкие такие с 2мя шарнирами на краях)"?

спс

ddarkernb Нашел замену у знакомых за 4800 рублей всех 4 пружин + 3000 сход развал 3D. Мне сразу посоветовали заменить и амортизаторы с учетом увеличения высоты.

Стоит не стоит новые амортизаторы?

Изменится ли модель амортизатора - станет ли от Galaxy?

Или поставить замену стандартную? Какой код?

 

И еще какой код "тяги стабилизатора (тонкие такие с 2мя шарнирами на краях)"?

спс

Код тяги не скажу не помню.

Подвеска гелекси и Моники одинакова. Амо думаю тоже.

Я оставил родные

@ddarkernb, Провел новое расследование.

Итак по моему VIN 

Rear Spring Load Class Задн.пружина Класс нагрузки-G

От S-Max официально подойдет

Вопрос знатокам при условии, что есть шумка и вес пассажиров не лучше ли выбрать

с 06.03.2006    S-Max/Galaxy 2006-;5-дверный SAV (S-MAX);Со станд. самовыравн. задн.амортиз.;Класс нагрузки задних пружин F и G Синий / Розовый / Белый; 32;

Но тут самовыравнивающейся Ford 1 509 843

Ford 1 509 838 аналог Kayaba RA 6669

Нужно авторитетное мнение

и

По вину оно ежу ясно счто от гелекси и мондео коды разные.

Я поменял в конце сентября. 3 мес полет нормальный. Отчасти жалею что не сделал сразу как купил авто

Еще из плюсов - жопу перегрузить теперь нереально.

200 кг и задняя ось чуть проедает

Из подозрений - на груженой машине не так эффективны задние тормоза (х.з. Как устроен регулятор тормозов) но особо не парит т.к на груженой езжу редко и аккуратно.

Не я говорю про то, что у Вас и у меня разные варианты пружин при подборе получается.

Я смотрю не на коды, а на Классы нагрузки осей.

Зад Класс G

Перед Класс P

Это именно по моему VIN именно классы нагрузки для моего авто.

И исходя из этого смотрю в такой же комплектации (год, коробока, двигло) S-Max/Galaxy и получаются другие пружины чем у Вас.

Вернее Ваш выбор сзади пружины - соотвествует классу авто, а вот перед нет.

При подборе получается, что нужно от S-Max или Galaxy Перёд Ford 1 517 866 (1 517 867)

И вот тут вопрос - Класс нагрузки -от L до T именно в Galaxy/S-Max как будет для класса нагрузки Mondeo?

Вопрос к знающим замену и классы нагрузки, совпадают ли они в Galaxy/S-Max и Mondeo?

Мне ОД и в Exist ничего ответить не смогли.

RH3510   перед Smax RH3512   перед Galaxy

Сейчас у пациента 35 сантиметров от центра оси диска, до нижней точки арки колеса (передняя и задняя ось.)

Вопрос

Оригинал

Диаметр прута 13,75 Диаметр Пружины 165 Высота 386

Замена

 

Сейчас у пациента 35 сантиметров от центра оси диска, до нижней точки арки колеса (передняя и задняя ось.)

 

Вопрос

Оригинал

Диаметр прута 13,75 Диаметр Пружины 165 Высота 386

Замена

Диаметр прута 14,00 Диаметр пружины 149 Высота 340

или

Диаметр прута 14,00 Диаметр пружины 152 Высота 354

 

Диаметр прута толще на 0,25 мм.

А диаметр пружины меньше меньше и высота.

 

Может правда обоснованнее ставить 

Диаметр прута 14,25 Диаметр пружины 157 Высота 360

 

Просто не могу понять почему Вы выбрали совершенно другой класс нагрузки на переднюю подвеску.

 

1) Этим летом гонял в смоленск несколько раз, на 160+ поймал волну на трассе и лишился большого куска подкрылка это первое что склонило меня к замене, до этого думал "не мешать машине ездить"

2.3 АКПП одна из самых тяжелых версий моньки  + моя шумка  = вес близкий к гелекси 2.0D

развесовка немного иная, но  именно передняя ось у моньки не менее загружена это второй фактор

Брать от с-макса - был риск получить полумеру, т.е. не получить ощутимого изменения жескости + на форуме неск человек уже ставили и это три.

в итоге по аркам получил 40-41 см , а колеса у меня большие, смотрится нормально на мой взгляд, ну и еще пружины со временем станут мягче, это полюбому.

в итоге по аркам получил 40-41 см , а колеса у меня большие,

Я про что говорю. Посмотрите по VIN какой класс нагрузки по elcats или по Форд 

У меня

 

Я про что говорю. Посмотрите по VIN какой класс нагрузки по elcats или по Форд 

У меня

Зад Класс G

Перед Класс P

И получается, что если смотреть от Galaxy  и S-Max то Вы выбрали другой класс пружины, которая еще и в диаметре меньше.

И вопрос в том, что для моих классов и чтобы авто было так же стабильно как и должно быть, на переворот, при торможении в загрузке должны быть такие же классы как и были, т.е. прут должен быть толще, и сама короче.

И получается, что заднюю Вы выбрали верно, а Вперёд нужно ставить Ford 1 517 866 (1 517 867) - это согласно каталога.

Если есть тут кто это учитывал, то супер, а нет я сам попробую.

 

Сейчас написал запрос в Ford. Жду ответ.

 

вот про диаметр не понял ничего, я брал каябу серии флекс - она с переменной жесткостью, диаметр разный по всей длинне.

длинна визуально такая же как у штатной, но на 1 виток больше и пруток толще.

по поводу устойчивости на переворот - крены и раскачки ушли, да центр тяжести стал выше, но переворот происходит не от него.

от форда не жду ничего, кроме "ставьте в соответствии с каталогом"

При прочих равных я на одинаковой конструкции подвески применил комплектные 4 пружины от более тяжелой машины.

я почти год ломал голову, выбирал, советовался .

в итоге сделал выбор, почти уверен что правильный в моем случае.

1581 кг паспортный вес моего авто + 100/150 кг шумка=1681-1730 кг

данные по гелекси от которого я брал пружинки:

2.0 TDCi MT (140)/4000 6 1807

тоесть расчетный вес авто на 80-120 кг больше чем весит мой

ну так я и добивался большей жесткости.

можно было от гелекси 2.3АКПП поставить

2.3 AT (161)/6500 9.8

1734

вес практически как у моего авто с шумкой , но тогда был шанс не получить эффект, либо получить его мизерным с последующей просадкой пружин.

Работа стоила дороже пружин и я выбрал жесткий вариант, если не понравиться - загружу неск мешков картошки или цемента и оставлю на пару дней - пружины сядут.

я почти год ломал голову, выбирал, советовался . в итоге сделал выбор, почти уверен что правильный в моем случае.

Вот Вы сделали выбор исходя из веса.

А я говорю про Класс нагрузки на ось.

Ведь еще есть ход амортизатора, центр тяжести, смещение веса относительно центра авто, длинна и ширина базы авто.

Не все так просто к сожалению. Но я задал этот вопрос Ford через форму.

Ведь клиренс это не главный показатель. Важно как авто поведет себя в повороте, на занос и переворот, при ДТП как кузов сыграет при ударе.

Тут говорили, что из одного ящика берут з/ч для подвески, но это не так, конструкция тех же амортизаторов другая и тд и тп.

И одной геометрии пружины будут недостаточно, если класс нагрузки будет отличаться, как отличается сейчас у Вас на одной оси от спроектированной Ford.

Давайте подождем ответ от Ford.

Вот Вы сделали выбор исходя из веса.

А я говорю про Класс нагрузки на ось.

Ведь еще есть ход амортизатора, центр тяжести, смещение веса относительно центра авто, длинна и ширина базы авто.

Не все так просто к сожалению. Но я задал этот вопрос Ford через форму.

Ведь клиренс это не главный показатель. Важно как авто поведет себя в повороте, на занос и переворот, при ДТП как кузов сыграет при ударе.

Тут говорили, что из одного ящика берут з/ч для подвески, но это не так, конструкция тех же амортизаторов другая и тд и тп.

И одной геометрии пружины будут недостаточно, если класс нагрузки будет отличаться, как отличается сейчас у Вас на одной оси от спроектированной Ford.

Давайте подождем ответ от Ford.

Что-то напоминает одну поговорку: "Перепутались ручки и ножки. Опечатка в Камасутре". С таким подходом вы зачем в машину полезли, Вам только на заводском исполнении ездить, ведь все хуже будет чем заводское. А по делу класс нагрузки на ось и есть зависимость от веса авто. И правильно Ваш оппонент говорит, что посчитал вес авто, чутка прибавил и нашел пружины от конкретной модели. Про разные амортизаторы вы убили наповал. Вы что считаете, что бильштайн, каяба, монро, кони выпускают разные амортизаторы для амбиента и титаниума экокапуста? Нет батенька одинаковые и жесткость и ход штока будет одинаков. Отличие подвески амбика и экокапуста в пружинах и ведь правильно, разница в весе 150 кг и в амортизаторах, необходимо было сделать чуть более жесткую подвеску, чтоб казалось, что экокапут по  спортивному везет. У меня амбик вес 1435 кг, стоят спереди от экокапута, сзади сначала тоже от него родимого универсала поставил, но увидел, что зад чуть ниже сидит, так как задница практически у всех по весу одинакова, основную нагрузку дает движок. Поэтому поменял сзади на каябу от макса и машина выровнялась, а с установленными аморами от каябы машина едет и рулиься отлично и явно лучше чем на амбике с завода, хотя клиренс на 2,5 выше. Так, что прекратите умничать и ставьте проверенные варианты (подбирите на первой стр.). А класс нагрузки еще раз повторюсь это и есть маркировка от веса.

С таким подходом вы зачем в машину полезли, А по делу класс нагрузки на ось и есть зависимость от веса авто.Про разные амортизаторы вы убили наповал. Вы что считаете, что бильштайн, каяба, монро, кони выпускают разные амортизаторы для амбиента и титаниума экокапуста? Так, что прекратите умничать и ставьте проверенные варианты (подбирите на первой стр.). А класс нагрузки еще раз повторюсь это и есть маркировка от веса.

Я ко всему в чем не разбираюсь с таким подходом подхожу - разобраться и сделать правильно. ИМХО

Да на Mondeo и S-Max/Galaxy разные амортизаторы - смотрите каталог.

Я не умничаю, а стараюсь разобраться  в вопросе.

Если Вы все знаете дайте ссылку на классы нагрузки Ford и задавать вопросы я не буду,а разберусь сам.

И уверен, что смогу сделать таблицу для подбора которая поможет всем.

Амортизаторы менять не надо (выбросьте это из головы), оставляете те которые на Мондео стоят, или если пришел срок меняешь на новые мондеевские или билли и т.д и т.п, но от Мондея. Еще раз повторю Вам класс нагрузки на ось действует впределах модели, а не платфрмы. Вычисляете вес своего авто, если память не изменяет, то 1578, прибавляете 120-150 кг и по полученному весу ищите комплектацию макса и галакси, находите вин этой комплектации и в кате находите номера пружин, это если карман у Вас не жмет, родные пружины до скачек бакса по 7000 за штуку были. Про передние пружины каяба не скажу, т.к. не пробовал, но задние RA6668 от макса отлично ходят и ценник отличный.

Амортизаторы менять не надо. Вычисляете вес своего авто, прибавляете 120-150 кг и по полученному весу ищите комплектацию макса и галакси, находите вин этой комплектации и в кате находите номера пружин,

За амортизаторы спасибо!

Масса 1569+150кг=1719кг.

Беру по Elacats но тут куча пружин(ссылка на S-Max/Galaxy с моим двиглом, коробкой и 50 серией.)

Так какой класс выбирать?

Какой код?

Именно на перед. С выбором на зад я полностью согласен.

Я ко всему в чем не разбираюсь с таким подходом подхожу - разобраться и сделать правильно. ИМХО

Да на Mondeo и S-Max/Galaxy разные амортизаторы - смотрите каталог.

Я не умничаю, а стараюсь разобраться  в вопросе.

Если Вы все знаете дайте ссылку на классы нагрузки Ford и задавать вопросы я не буду,а разберусь сам.

И уверен, что смогу сделать таблицу для подбора которая поможет всем.

1)Mondeo и S-Max/Galaxy разные амортизаторы - смотрите каталог.

уверен , что аммо одни - маркировка разная.

машины делают на одной базе, дабы максимально унифицировать и снизить себестоимость изготовления авто.

Аммо одинаковы все, по видам деляться на стандартные и спорт(укороченные). По жесткости есть масло и масло-газ (деление условное) .

Пружины могут быть разные, в зависимости от авто : параметры - длинна, диаметр прутка,  количество витков.

Я взял пружины равной длинны , с большим клоличеством витков и более толстым прутком.

Основная задача пружины - энергоемкость т.е. поглощать энергию раскачки, преобразуя её в свое сжатие.

Основная задача аммо - гасить колебания пружины т.е чтоб пружина качнулась 1 раз.

и еще момент, разные амо подразумевают разные технические параметры рычагов, шрузов, шаровых, ступиц и т.д.  т.к. они одинаковые - делаю вывод, что подвеска идентична и аммо одинаковы.

одвеска идентична и аммо одинаковы.

Да сейчас говорил с мастером Форд, он подвердил, что база одна, одни параметры расчета. Но небольшие различия в конструкции.

По поводу пружин, он так же сказал, что задние Вы выбрали верно и они будут работать лучше.

А про перед обещал в субботу посмотреть свои записи ехнические т.к. у него те же сомнения как и у меня в правильности выбора. 

За амортизаторы спасибо!

Масса 1569+150кг=1719кг.

Беру по Elacats но тут куча пружин(ссылка на S-Max/Galaxy с моим двиглом, коробкой и 50 серией.)

Так какой класс выбирать?

 

с 06.03.2006    S-Max/Galaxy 2006-;5-дверный SAV (S-MAX);Со стандартной подвеской;Класс нагрузки передних пружин I-K 13; Серый / Пурпурный / Зеленый; с с 10.04.2006    S-Max/Galaxy 2006-;5-дверный LMV (Galaxy);Со стандартной подвеской;Класс нагрузки передних пружин С-Е 41; Пурпурный / Желтый / Зеленый;

с 06.03.2006    S-Max/Galaxy 2006-;5-дверный SAV (S-MAX);Со стандартной подвеской;Класс нагрузки передних пружин F-H 12; Серый / Оранжевый / Зеленый;

с 10.04.2006    S-Max/Galaxy 2006-;5-дверный LMV (Galaxy);Со стандартной подвеской;Класс нагрузки передних пружин F-H Purple / Orange / Yellow; 42;

с 06.03.2006    S-Max/Galaxy 2006-;5-дверный SAV (S-MAX);Со стандартной подвеской;Класс нагрузки передних пружин С-Е 11; Серый / Желтый / Желтый; 2.00 с 10.04.2006    S-Max/Galaxy 2006-;5-дверный LMV (Galaxy);Со стандартной подвеской;Класс нагрузки передних пружин I-K 43; Пурпурный / Пурпурный / 

с 03.03.2008    S-Max/Galaxy 2006-;5-дверный SAV (S-MAX);Со стандартной подвеской;Перед.подв.Класс нагр.-от L до T Пурпурный / Серый / Зеленый; Цена

с 03.03.2008    S-Max/Galaxy 2006-;5-дверный LMV (Galaxy);Со стандартной подвеской;Перед.подв.Класс нагр.-от L до T Пурпурный / Коричневый / Зеленый;

 

Какой код?

Именно на перед. С выбором на зад я полностью согласен.

Тут у Вас маленькая ошибочка по поиску пружины. Найдите комплектацию макса или галакси с весом близким к вашей искомой цифре 1719 кг. Далее попросите у ребят с клуба макса или галактики вин этой комплектации. Так вот если в ECat вбить этот вин, то Вам кат выдаст только одну пружину, это и есть искомая пружина. Если нет Ecat именно фордовского, то дайте Вин макса или галактики я Вам скажу номер пружины. Можешь поставить как ddarkernb, думаю не ошибешься, веса приблизительно одинаковые.

Тут у Вас маленькая ошибочка по поиску пружины. Найдите комплектацию макса или галакси с весом близким к вашей искомой цифре 1719 кг. Далее попросите у ребят с клуба макса или галактики вин этой комплектации. Так вот если в ECat вбить этот вин, то Вам кат выдаст только одну пружину, это и есть искомая пружина. Если нет Ecat именно фордовского, то дайте Вин макса или галактики я Вам скажу номер пружины. Можешь поставить как ddarkernb, думаю не ошибешься, веса приблизительно одинаковые.

да вес близкий судя по всему:

http://www.bibipedia.info/tech_harakteristiki/ford/mondeo_sedan

если надо просто компенсировать шумку то ставте от S-MAX

2.0 TDCi AT (140)/4000 7.2 - 1771кг

2.0 TDCi MT (140)/4000 6.2 - 1688кг

2.3 AT (161)/6500 9.7 -1658кг

Если хочется повыше и по жестче, то уже от гелекси

2.0 MT (145)/6000 8.2 -1697кг

2.0 SCTi Powershift (203)/6000 8.1 -1727кг

2.0 TDCi AT (140)/4000 7.2 -1835кг

2.0 TDCi MT (140)/4000 6 -1807кг

2.3 AT (161)/6500 9.8 1734кг

Вес вашего авто 1569 + шумка,если есть + накидывайте 20-50 кг в зависимости от количества барахла в багажнике.

Тут у Вас маленькая ошибочка по поиску пружины. Найдите комплектацию макса или галакси с весом близким к вашей искомой цифре 1719 кг. .

Я сначала тоже по весу искал и VIN S-Max и все сошлось ;)

А потом поговорил со знакомым мастером Ford и он сказал, что на передней оси будет дисбаланс и выразится это только при ДТП или при экстренном торможении или экстренном повороте.

А если искать именно для моей комплектации (серия, двигло, коробка), даже без учета +150 КГ , то при этом сохраняется баланс в системе, но клиренс будет выше и загрузка не пострадает (можно впихнуть больше). Т.К. пружины Galaxy рассчитаны на большую загрузку.

Сейчас стоит вопрос именно в передних пружинах. Зад выбран верно.

Я сначала тоже по весу искал и VIN S-Max и все сошлось ;)

А потом поговорил со знакомым мастером Ford и он сказал, что на передней оси будет дисбаланс и выразится это только при ДТП или при экстренном торможении или экстренном повороте.

А если искать именно для моей комплектации (серия, двигло, коробка), даже без учета +150 КГ , то при этом сохраняется баланс в системе, но клиренс будет выше и загрузка не пострадает (можно впихнуть больше). Т.К. пружины Galaxy рассчитаны на большую загрузку.

Сейчас стоит вопрос именно в передних пружинах. Зад выбран верно.

Экстренное торможение или поворот это вопрос тормозной системы.

Как раз более жесткая жопа и мягкий зад изза наклона авто может привести к тому, что авто будет считать себя не загруженными и распределит тормозные усилия на перед.

Более слабые пружины сзади и неверный наклон приведут к пониманию автомобилем сильной загрузки (даже если это не так) и распределению тормозных усилий в сторону задней оси.

Так же учитывайте , что шумка авто идет в основном по салону, причем багажник седана у меня съел материала больше чем салон с дверями, а занчит из 150 кг доп веса 100 пришлось на заднюю ось и 50 на салон.

Да и двигло у гелекси ближе к салону , чем у моньки.

Экстренное торможение или поворот это вопрос тормозной системы.

Как раз более жесткая жопа и мягкий зад изза наклона авто может привести к тому, что авто будет считать себя не загруженными и распределит тормозные усилия на перед.

Более слабые пружины сзади и неверный наклон приведут к пониманию автомобилем сильной загрузки (даже если это не так) и распределению тормозных усилий в сторону задней оси.

 

Так же учитывайте , что шумка авто идет в основном по салону, причем багажник седана у меня съел материала больше чем салон с дверями, а занчит из 150 кг доп веса 100 пришлось на заднюю ось и 50 на салон.

Да и двигло у гелекси ближе к салону , чем у м

 

Экстренное торможение или поворот это вопрос тормозной системы.

Как раз более жесткая жопа и мягкий зад изза наклона авто может привести к тому, что авто будет считать себя не загруженными и распределит тормозные усилия на перед.

Более слабые пружины сзади и неверный наклон приведут к пониманию автомобилем сильной загрузки (даже если это не так) и распределению тормозных усилий в сторону задней оси.

 

Так же учитывайте , что шумка авто идет в основном по салону, причем багажник седана у меня съел материала больше чем салон с дверями, а занчит из 150 кг доп веса 100 пришлось на заднюю ось и 50 на салон.

Да и двигло у гелекси ближе к салону , чем у моньки.

Это распределение так условно..... Перед, зад... Вы можете ехать пустой или груженый, один или пятером.... правды не найдешь первые салярисы вообще с задней подвеской беда были, вот вам и расчеты. Главное если выйдет машина семитрично после замен то гуд! А лучше или хуже будет не угадаешь.

 

Я сначала тоже по весу искал и VIN S-Max и все сошлось ;)

А потом поговорил со знакомым мастером Ford и он сказал, что на передней оси будет дисбаланс и выразится это только при ДТП или при экстренном торможении или экстренном повороте.

А если искать именно для моей комплектации (серия, двигло, коробка), даже без учета +150 КГ , то при этом сохраняется баланс в системе, но клиренс будет выше и загрузка не пострадает (можно впихнуть больше). Т.К. пружины Galaxy рассчитаны на большую загрузку.

Сейчас стоит вопрос именно в передних пружинах. Зад выбран верно.

2.0 MT (145)/6000 8.2 -1697кг

2.0 SCTi Powershift (203)/6000 8.1 -1727кг Ставь от этих агрегатов. А лучше каябу возьми для Галактики 2,0 MT RH 3509, а лучше RH3511.

Это распределение так условно..... Перед, зад... Вы можете ехать пустой или груженый, один или пятером.... правды не найдешь первые салярисы вообще с задней подвеской беда были, вот вам и расчеты. Главное если выйдет машина семитрично после замен то гуд! А лучше или хуже будет не угадаешь.

Не вот я бы не хотел условно. У меня в салоне молодая красивая жена и двое детей ;))) Ну и любимая тёща.

Да и гадать не хочется. Именно поэтому я и обратился к знатокам и официально в Ford.

Есть такая гадина как инженерная мысль - она и не дает просто так что-то сделать.

2.0 SCTi Powershift (203)/6000 8.1 -1727кг Ставь от этих агрегатов.

Вот огромное спасибо!

А как увидеть какой вес в 

• S-MAX/GALAXY от 2006 до -
• СЕРИЯ 50
• 2.0L ECOBOOST (240PS) - MI4
• 6-СТУПЕНЧ.POWERSHIFT 6DCT450 - MPS6

И как бы VIN найти на такое чудо?