США

Я повторюсь, я очень далёк от оценок, что у нас сейчас какие то большие достижения, вопрос сравнения "сейчас" и "СССР" в принципе вообще некорректен. По причине, что мы не заменили СССР на нынешнее состояние, а СССР просто пришёл к логическому концу. И мы на останках

что то пытаемся строить.

В 1991 году "строительство" начиналось не на "останках". И все это "строительство" пока сводится к дележке имеющегося со "своими" и распилу поступающих за сырье денег. Приведи пример, что построили нового и конкурентного? То, что, например, в гражданской авиации заменили Ту-шки на б/у-шные Боинги и Аэрбасы - не считается.

СССР нельзя "продолжить", к нему нельзя вернуться, экономическая модель его показала свою несостоятельность ...

Демагогия. Это здесь, при обсуждении пути, по которому сейчас идет Россия, не причем.

А что мы сейчас построим - от нас зависит. Проблема правда в том, что мы строим именно на останках СССР, не на пустом месте, а имея его наследство ... Мы получили "ту" экономику", "то" социальное наследство, "тот" наш менталитет ... Можно жалеть о чём то в прошлом, но его нельзя воспроизвести, экономический базис, на котором стояло то, что мы все иногда хорошими словами вспоминаем, исчерпался ...

Поэтому и по твоим вопросам, что достигли - всё наше . Исходя из оценки того, с чего мы начали, разруха начала 90 - х - это не самый плохой результат. Я допускаю, что кто то мог сделать и лучше, но это из области предположений ... То, что могло быть и хуже - это я могу с определённостью сказать ...

Мы ничего не достигли, вообще. Еще раз повторюсь: 20 лет большой срок. Такой же срок прошел в Китае, но не они, а мы - на краю пропасти.

Это настолько же верно, насколько можно сказать, что развал СССР начался с Октябрьской революции (хотя и сам он оформлен был позже)

А я считал, что СССР образовался в 1922 году. Или под Октябрьской ты подразумевал не ту, что была в 1917?

"И ты прав" . Затёртое высказывание Черчиля, про то, что демократия - отвратительна, но ничего лучшего пока не придумали ...

Мне гораздо больше нравиться: "Демократия - в аду. На небе - царство." (с) Иоанн Кронштадский.

В 1991 году "строительство" начиналось не на "останках". И все это "строительство" пока сводится к дележке имеющегося со "своими" и распилу поступающих за сырье денег. Приведи пример, что построили нового и конкурентного? То, что, например, в гражданской авиации заменили Ту-шки на б/у-шные Боинги и Аэрбасы - не считается.

 

 

Демагогия. Это здесь, при обсуждении пути, по которому сейчас идет Россия, не причем.

 

 

 

Мы ничего не достигли, вообще. Еще раз повторюсь: 20 лет большой срок. Такой же срок прошел в Китае, но не они, а мы - на краю пропасти.

Я думал, что ты СССР как альтернативу представляешь ... А ты хочешь обличать нынешнюю власть ? Да пожалуйста ... Кто тебе мешает ?

20 лет - не большой и не маленький срок, никто не скажет сколько достаточно, но совершенно точно, что сравнивать нас с Китаем никак не получится, у нас совершенно разные пути развития и даже при желании мы не могли бы воспроизвести китайский ... которому, кстати, совсем не 20 лет, весь послевоенный путь Китая, и с "культурной революцией" и "большими скачками" , единый период по настоящее время ...

А я считал, что СССР образовался в 1922 году. Или под Октябрьской ты подразумевал не ту, что была в 1917?

Конечно в 22-м, я и написал: "Это настолько же верно, насколько можно сказать, что развал СССР начался с Октябрьской революции (хотя и сам он оформлен был позже)",

... сам он СССР, был оформлен позже, позже 17-го, в 22-м ...

Мне гораздо больше нравиться: "Демократия - в аду. На небе - царство." (с) Иоанн Кронштадский.

Непротеворечиво . "Неба " на Земле нет и не бывает, имеем хотя бы демократию, остальное - хуже ...

Я думал, что ты СССР как альтернативу представляешь ... А ты хочешь обличать нынешнюю власть ? Да пожалуйста ... Кто тебе мешает ?

 

20 лет - не большой и не маленький срок, никто не скажет сколько достаточно, но совершенно точно, что сравнивать нас с Китаем никак не получится, у нас совершенно разные пути развития и даже при желании мы не могли бы воспроизвести китайский ... которому, кстати, совсем не 20 лет, весь послевоенный путь Китая, и с "культурной революцией" и "большими скачками" , единый период по настоящее время ...

1. Представляю как определенную альтернативу пересыщению страны демократией во второй половине 80-х, начале 90-х.

2. Послевоенный путь Китая - это наш довоенный путь (ну почти).

1. Представляю как определенную альтернативу пересыщению страны демократией во второй половине 80-х, начале 90-х.

Так этот период не представлял собой какой то концепции экономической, это как раз конечная стадия распада СССР ... рушилась экономика, основанная на плановых началах ...

2. Послевоенный путь Китая - это наш довоенный путь (ну почти).

В общем так и есть, я тут гдето, вчера писал про это, в Китае очень успешная индустриализация идёт ... Но именно по этой же причине и написал, что нам не "повторить" китайский опыт ...

Так этот период не представлял собой какой то концепции экономической, это как раз конечная стадия распада СССР ... рушилась экономика, основанная на плановых началах ...

 

СССР сам собой распался?

Да и экономика сама собой не рушилась.

СССР сам собой распался?

Да и экономика сама собой не рушилась.

Сегодня по этому поводу написал, на предыдущей странице :

http://mondeoclub.ru/forum/topic/90431/page__view__findpost__p__1751988

Технически это происходит как у любого механизма на пределе ресурса, снижение выработки, сбои и развал ... Народ с пожитками выбрался из кузова и начал что то с этими останками пытаться делать ...

Это характеризует способность людей "доставать", а нисколько не заслуги го

В волшебной стране, где доставалось из водуха - твой аргумент прошел бы, но так как страна не волшебная - откудато все доставаемое бралось (hint: производилось)

Ну "доставалось" , пока было чего доставать . Я помню заказы и розыгрыши женских сапог, две пары на кафедру . Но, опять же, государство с такой системой распределения, несколько ненормально

государство с такой системой распределения, несколько ненормально

Зато нынешнее с другой системой распределения просто шедеврально. :cool:

Почти в тему... США активно начинает в идеологической сфере работать: http://www.vesti.ru/doc.html?id=437409

Почти в тему... США активно начинает в идеологической сфере работать: http://www.vesti.ru/doc.html?id=437409

Дайте парочку

О чем молчит CNN , молчит Рейтер, и тишайше за ними помалкивают российские РТР и НТВ?

Местные телеканалы в США вовсю передают о массовых выступлениях и демонстрациях.

Речь идёт о митингах в сотни тысяч человек, некоторые из которых сопровождаются захватами административных зданий. Это всё происходит в условиях американского полицейского государства и действия "Патриотического акта" - но полиция и национальная гвардия не вмешиваются в происходящее.

Гражданские беспорядки охватили 50 штатов США. Но об этом можно узнать лишь в самих США, а не в мировых новостных агентствах. Характер требований не оставляет сомнений - дело вовсе не в ущемлённых правах профсоюзов, обывателя перестала устраивать сама система, при которой "власти идут на поблажки богатым, но сдирают три шкуры с простых американцев".

Оранжевая революция в действии?

И чегой-то там насчет заявления известного финансового эксперта Чарльза Неннера , связанного с крупнейшей инвестиционной группой Goldman Sachs,- о неизбежности большой войны в конце 2012 года?!

Все интереснее и интереснее становится жыть...

Почти в тему... США активно начинает в идеологической сфере работать: http://www.vesti.ru/doc.html?id=437409

Теперь понятно, кто такая NikName

И чегой-то там насчет заявления известного финансового эксперта Чарльза Неннера , связанного с крупнейшей инвестиционной группой Goldman Sachs,- о неизбежности большой войны в конце 2012 года?!

Ну да. Надо же как-то 12 000 000 000 000 $ реструктуризировать/списать/забыть.

В этой связи как-то все более хочется "воздерживаться" ок каких-либо резолюций. Возможно и Германия, сытая по горла войной, потому же воздержалась.

Как-то страшно. Надо было в Уренгое оставаться

О чем молчит CNN , молчит Рейтер, и тишайше за ними помалкивают российские РТР и НТВ?

Местные телеканалы в США вовсю передают о массовых выступлениях и демонстрациях.

Речь идёт о митингах в сотни тысяч человек, некоторые из которых сопровождаются захватами административных зданий. Это всё происходит в условиях американского полицейского государства и действия "Патриотического акта" - но полиция и национальная гвардия не вмешиваются в происходящее.

Гражданские беспорядки охватили 50 штатов США. Но об этом можно узнать лишь в самих США, а не в мировых новостных агентствах. Характер требований не оставляет сомнений - дело вовсе не в ущемлённых правах профсоюзов, обывателя перестала устраивать сама система, при которой "власти идут на поблажки богатым, но сдирают три шкуры с простых американцев".

Оранжевая революция в действии?

 

И чегой-то там насчет заявления известного финансового эксперта Чарльза Неннера , связанного с крупнейшей инвестиционной группой Goldman Sachs,- о неизбежности большой войны в конце 2012 года?!

 

Все интереснее и интереснее становится жыть...

Интересная инфа....

У Dimonа надо узнать, что происходит в Америке...

О чем молчит CNN , молчит Рейтер, и тишайше за ними помалкивают российские РТР и НТВ?

Местные телеканалы в США вовсю передают о массовых выступлениях и демонстрациях.

Речь идёт о митингах в сотни тысяч человек, некоторые из которых сопровождаются захватами административных зданий. Это всё происходит в условиях американского полицейского государства и действия "Патриотического акта" - но полиция и национальная гвардия не вмешиваются в происходящее.

Гражданские беспорядки охватили 50 штатов США. Но об этом можно узнать лишь в самих США, а не в мировых новостных агентствах. Характер требований не оставляет сомнений - дело вовсе не в ущемлённых правах профсоюзов, обывателя перестала устраивать сама система, при которой "власти идут на поблажки богатым, но сдирают три шкуры с простых американцев".

Оранжевая революция в действии?

Прямо сотни тысяч демонстрантов ? Ты видел эти репортажи "местных каналов" или читал где то, что кто то "видел" ? Неужели так размыта грань между тем, что "хочется чтоб так было" и реальным желанием посмотреть как есть ?

И чегой-то там насчет заявления известного финансового эксперта Чарльза Неннера , связанного с крупнейшей инвестиционной группой Goldman Sachs,- о неизбежности большой войны в конце 2012 года?!

Я жалею, надо было давно сделать тему и собирать туда апокалиптические прогнозы, которые сюда тащаться отовсюду, у большинства сроки исполнений уже прошли . У авторов после этого будет интересно получать комментарии ...

Про похороны Америки в целом и по частям, то финансы, то экономику, то политику ... это вообще целый жанр биллетристики . Вот , относительно недавно, с кризисом связано, и у нас тут тоже было, кто то серьёзно тут домогался, что Америка в 2009-10 -м распадётся на штаты отдельные

Я жалею, надо было давно сделать тему и собирать туда апокалиптические прогнозы, которые сюда тащаться отовсюду, у большинства сроки исполнений уже прошли . У авторов после этого будет интересно получать комментарии ...

 

хорошая идея и ставки ставить на прогнозы

Прямо сотни тысяч демонстрантов ?

Видел фотографии из столицы штата Висконсин города Медисон от 12 марта : на площадь перед местным сенатом вышли более ста тысяч человек-каждый третий житель города.

Я жалею, надо было давно сделать тему и собирать туда апокалиптические прогнозы, которые сюда тащаться отовсюду, у большинства сроки исполнений уже прошли . У авторов после этого будет интересно получать комментарии ...

Оченно поддерживаю !..

Видел фотографии из столицы штата Висконсин города Медисон от 12 марта : на площадь перед местным сенатом вышли более ста тысяч человек-каждый третий житель города.

Есть такая вещь - интернет . Не могу сказать, что в этой помойке всё правда, но ведь должны же быть какие то следы столь масштабного мероприятия ? Ведь не просто так, а "замалчиваемые" события и против "системы"

Для начала взглянем на справочную литературу ... Население в 228 тысяч как то не позволяет "больше ста тысяч" быть "каждым третьим" . Но ладно, не суть ...

Не обнаружил "замалчивания", куча всего про выступления . Не обнаружил революций, обнаружил протесты против предпологаемого бюджета, профсоюзные сходки,

Например :

"В столице штата Висконсин – городе Мэдисон – пятый день продолжаются массовые демонстрации против снижения зарплат госслужащих. Протестующие заняли холл здания сената и добиваются, чтобы их выслушали представители власти. (5о тыщ ...)"

"Мэдисон, штат Висконсин – протестующие, которые провели ночь понедельника в Капитолии Висконсина, будут оставаться на месте до тех пор, пока план губернатора Скотта Уокера, который предусматривает ограничение прав на собрания демонстраций против его бюджета, не будет отменен. Уокер планировал подать на рассмотрение свой бюджет на два года в Государственную палату во вторник днем. 15 февраля демонстранты устроили сидячую забастовку, которая достигла своего апогея в субботу, когда когда на митинге возле Капитолия собралось более 70 тысяч людей."

"В американском г.Медисон (штат Висконсин) около 12 тыс. человек протестовало против ограничения прав профсоюзов"

Чего же ты хочешь в этом разглядеть ?

Оченно поддерживаю !..

Как раз ... ты очень такие вещи любишь

Интересная инфа....

У Dimonа надо узнать, что происходит в Америке...

Набрать в поисковике Яндекса pro-union rally .

Оченно поддерживаю !..

2.Япония.

1. А в 2007 активно тут обсуждалась возможность кризиса, который начнется с банков. Тема была и были также обвинения в апокалиптичности и предсказания цены нефти по 200 баксов...а потом рухнуло

Набрать в поисковике Яндекса pro-union rally .

Набрал, посмотрел. Чей-то мне показалось, что это больше на какое-то народное гуляние похоже. Все улыбаются, на транспарантах сердечки нарисованы, а потом еще дядьки в костюмах с барабанами вышли...

А в Бразилии это не выступление профсоюзов каждый год происходит, нет?

Это не протест. Это ярморка какая-то.

1. А в 2007 активно тут обсуждалась возможность кризиса, который начнется с банков. Тема была и были также обвинения в апокалиптичности и предсказания цены нефти по 200 баксов...а потом рухнуло

Лавры Хазина не дают покоя

"А сейчас уже не помним, то ли он украл, то ли у него украли ..." , действительно какая разница ? А в 2007 - м "активно обсуждающий" сильно прогнозировал крах "путинской" экономики по причине именно самой политики Путина, клеймил создание стабфонда ... А показатели всё росли и росли ... И случился тут мировой кризис ... "Обсуждающий" несколько исчез, но потом, отчасти по причине своей памяти, отчасти надеясь на отсутствие таковой у других, "вспомнил", что про кризис он говорил О! И выдал открытие мирового уровня, что кризис у нас возник опять же из-за Путина, хотя в мире согласованно пришли к выводу, что причина в мировых дерривативах и началось с кризиса ипотеки в Штатах, но наш человек от своего сразу не отступает . Про стабфонд, благодаря которому мы относительно легче преодолели провал и признанный, опять же миром, именно образцом правильной финполитики, "обсуждающий" конечно тоже не признается