США

Ностальгирующим по совку посвящается:

 

Изменено 15 марта, 2011 пользователем Хороший

Ностальгирующим по совку посвящае

Ужас... у них не было даже сотовых телефонов (с)

 

Ужас... у них не было даже сотовых телефонов (с)

И бензина не было.

ну если не рассматривать этот вопрос через призму удобства организации вещевого рынка на построенном - то все-таки нужно было

 

"Нужно было" определялось в наименьшей мере спросом, в наибольшем - решением "партии и правительства", которые лучше знали чего и сколько клепать, кому и сколько платить, какую очередную "социалистическую демократию" поддерживать ...

Ужас... у них не было даже сотовых телефонов (с)

 

За то у нас было много-много-много танков .

"Нужно было" определялось в наименьшей мере спросом, в наибольшем - решением "партии и правительства", которые лучше знали чего и сколько клепать, кому и сколько платить, какую очередную "социалистическую демократию" поддерживать ...

Например было такое гадкое министерство мелиорации, которое выполняло всяческую бесполезную работу по рытью канав на торфянниках и их заполнении весной... -)))

А теперь социалистические демократии получают фиг, в отличии от сколково -))

 

За то у нас было много-много-много танков

Угу. А так как танки надо было туда-сюда возить - было много поездов, поэтому простые студенты могли попить пива, а на выручку от сдачи бутылок скататься например из Минска в Москву покуролесить -))

Ностальгирующим по совку посвящается:

Опять ярлыки...

Не ностальгия это, а сравнение что было, что есть и что было принесено в жертву ради нынешней ситуации...А самое главное, оправданны ли жертвы того, чтобы получить то, что получили…

 

Озадачил ты меня...Давай по другому, построим "модель"...Предлагаю дополнить есичо...)))

 

Краткая история 80-х по настоящее время

 

Был Старый дом, построенный капитально, мощно и солидно, со своей удобной для людей с удобной планировкой (социальной защитой) как им казалось для жизни, в нем жили, радовались жизни и работали ЛЮДИ, но со временем он обветшал, поизносился т.к. ремонт (реформы) не проводились во время...А люди в нем ЖИЛИ и все были довольны, несмотря на одряхлевшего управдома, хотя и хотели получить планировку удобную и для жизни и для работы (рынок) ...

Жили рядом другие соседи, с более бОльшим домом, но с другой планировкой, как им казалось и кажется, более эффективной и удобной для работы…

Соседи особо не дружили, но пользовались одним и тем же водопроводом (ресурсы), пить то хочется всегда…т.е. они постоянно толкались и спорили за ресурсы в лице своих управдомов…До драки дело не доходило, т.к. обе стороны понимали что если один ударит другого, то им обоим «кирдык», но управдомы с обеих сторон всегда искали способы и методы чтобы напакостить друг другу и изжить один другого…

Так вот, управдом Большого дома умудрился поставить кран на водопровод, т.к. имел все необходимые финансовые и политические инструменты, доставшиеся ему во время второй мировой войны, когда население Старого дома воевало с населением другого дома … Соседи с неудобной планировкой для работы стали испытывать недостаток ресурсов (нефтебаксов)и стали искать причину, но не смогли определить почему их водопроводную систему «колбасит»….

Хитрый управдом объявил своим соседям, что для того чтобы не было проблем с водой надо перестроить дом т.к. их планировка никуда не годится и отделаться ремонтом фасада не удастся…

Одряхлевший управдом был не в состоянии что либо осмыслить и тем более сделать, поставил вместо себя молодого, наивного и глупого…Глупый управдом развесил уши перед хитрым управдомом, который зомбировал глупого и все население старого дома о том как хорош, и удобен для работы его дом, постоянно внушал необходимость слома старого дома, тогда «вода» польется как из рога изобилия…

При этом хитрый управдом постоянно стравливал между собой соседей старого дома, говоря что в отсутствии «воды» виновен его сосед по лестничной площадке т.к. пьет больше чем ему нужно….

 

В итоге здание было снесено, кто то остался под завалами, кто то умудрился выжить под обломками Старого дома… Для постройки Нового дома в ход идут обломки Старого, но все равно не хватает «кирпича и цемента» т.к. не хватает «воды» в данном случае финансовых ресурсов, кран то в руках у монополиста - Хитрого управдома…

Например было такое гадкое министерство мелиорации, которое выполняло всяческую бесполезную работу по рытью канав на торфянниках и их заполнении весной... -)))

А теперь социалистические демократии получают фиг, в отличии от сколково -))

Вызвал ты у меня ностальгию . Институт, который я заканчивал, в то время назывался Московский Гидромелиоративный Институт . И вообще ... какое было министерство, с большой долей вероятности, если бы не случилось перестройки, в этой системе я бы и обитал бы сейчас .

Только ты даже себе не представляешь, сколько надстройки приходилось на каждую вырытую канаву ... К сожалению, побочный результат, когда надстройка рухнула, то она под собой и канавокопателей похоронила ... Воссоздание несомненно нужно, но на принципах других, пока спрос восоздаст предложение , а этому время нужно ...

 

Угу. А так как танки надо было туда-сюда возить - было много поездов, поэтому простые студенты могли попить пива, а на выручку от сдачи бутылок скататься например из Минска в Москву покуролесить -))

И это тоже косвенно на мне отразилось . У дачи моей кольцевая железная дорога, каждую ночь тяжёлые составы таскали военную технику постоянно ... теперь - очень редко.

Производство множества танков и перевозка их постоянная конечно же даёт замечательные показатели в росте производства единиц и огромном увеличении перевозок тонно-километров ... для отчётов съездам партии очень годилось ...

Только ты даже себе не представляешь, сколько надстройки приходилось на каждую вырытую канаву ... К сожалению, побочный результат, когда надстройка рухнула, то она под собой и канавокопателей похоронила ...

Угу... теперь ни надстройки ни канав...

 

и огромном увеличении перевозок тонно-километров ... для отчётов съездам партии очень годилось ...

Ныне нет партии, а билет Москва-Минск стоит копейки -)

Совершенно отдельный разговор, что мы сейчас приобрели и что потеряли , по сравнению с СССР ... можно ещё раз поговорить . Но, в контексте вышенаписанного, СССР проиграл не нынешней России, он вообще с ней не соревновался , социалистическая экономическая модель СССР изжила себя как таковая ...

 

Угу... теперь ни надстройки ни канав...

Да, после крушения нет ничего ... Создать - время нужно и то, при умелом руководстве и правильно настроенном механизме спрос-предложение ...

 

Ныне нет партии, а билет Москва-Минск стоит копейки -)

Закон сохранения ... Если что то, где то назначалось дешёвым, то это изымалось от кого то другого ... до какого то момента хватало средств для перераспределения, а потом они кончились, не откуда стало изымать ...

Создать - время нужно и то, при умелом руководстве и правильно настроенном механизме спрос-предложение ...

Опять же - если обратить взор даже на последние 10 лет - напрашивается вывод что руководство у нас мягко говоря неумелое... Представим на миг что у РФ нет углеводородов - крах всего и вся?

... социалистическая экономическая модель СССР изжила себя как таковая ...

 

любая модель имеет свои сильные и слабые места. любой моделью надо управлять. а сидя на месте ровно загубить можно что угодно. так что модель "изжила" - это не факт.

 

до какого то момента хватало средств для перераспределения, а потом они кончились, не откуда стало изымать ...

 

янки вот от куда то все время умудряются "изымать" :wink:

любая модель имеет свои сильные и слабые места. любой моделью надо управлять. а сидя на месте ровно загубить можно что угодно. так что модель "изжила" - это не факт.

 

янки вот от куда то все время умудряются "изымать" :wink:

И тому есть подтверждение...Социалка хороша развита в некоторых Европейских странах, только база конечно же рыночная...На сегодня в России социалка в виде пенсий никуда не делась, такая же доля, если смотреть расходы бюджета, только абсолютные цифры гораздо меньше по ВВП...так что можно сказать тот же социализм, только в сильно урезанном объеме для всех, кроме пенсионеров...Хотя раньше плюсом было бесплатное образование и медицина при большем объеме ВВП...

 

А янки, молодцы, головастые парни...В полном соответсвии с законом сохранения, в результате прихода к власти в 90-х дерьмократов, часть ресурса от нас перешла под их контроль, "изъяли" у нас то, что было...рынки сбыта и прочее...

Изменено 16 марта, 2011 пользователем pakol

Опять же - если обратить взор даже на последние 10 лет - напрашивается вывод что руководство у нас мягко говоря неумелое... Представим на миг что у РФ нет углеводородов - крах всего и вся?

 

И ещё раз повторю - совсем не одарённости у нас при власти ... Рулят как могут, и, вполне вероятно, что без углеводородов было бы совсем плохо ... Правда и наличие углеводородов - не панацея, множество примеров, когда и с ними ничего не получалось, у нас некий средний вариант ... Имеем тех, что имеем , с удовольствием бы лучших бы там поставить, только где лучше ? Я и на подходе не вижу ...

любая модель имеет свои сильные и слабые места. любой моделью надо управлять. а сидя на месте ровно загубить можно что угодно. так что модель "изжила" - это не факт.

То, что изжила - как раз факт Иначе мы бы сейчас в СССР сидели . А разные вариации, что "модель была хорошая, только применяли не так" или, другой вариант "модель была хорошая, только надо было модернизировать" ... в том то и дело, модель основывалась на идеологии, а эта идеология не могла уже и рулить по другому и не давала модернизирроваться, по причине, что изменения повлекли бы изменения самой этой идеологии и она не дала ... как косыгинские реформы задавила ...

 

"База" / "надстройка" , на шасси жигулей не поставишь мерседес ... "Хорошее", что было в СССР не приспособить просто к рынку, финансирование и идеология были совсем другие ... Сходные, на первый взгляд, условия, которые есть на западе - это не просто "сделано как в СССР", это , именно, схожее построено на совершенно другой базе ...

 

янки вот от куда то все время умудряются "изымать" :wink:

Разница небольшая, мы перераспределяли, не увеличивая производство, а "они" росли и из этого прироста финансировались ...

Да, после крушения нет ничего ... Создать - время нужно и то, при умелом руководстве и правильно настроенном механизме спрос-предложение ...

С 1917 года по 1991 прошло 74 года, даже не будем вычитать из них военное лихолетье... А с 1991 по 2011 - 20 лет... А ты предлагаешь "пососите еще лет 50 и все будет путем"?

Да еще и оговорки про "при умелом руководстве". Чем-то напоминает притчу про три конверта.

 

Закон сохранения ... Если что то, где то назначалось дешёвым, то это изымалось от кого то другого ... до какого то момента хватало средств для перераспределения, а потом они кончились, не откуда стало изымать ...

Чем-то пульку гусар с попом напоминает: "расклад-с, батенька, расклад-с".

 

 

То, что изжила - как раз факт Иначе мы бы сейчас в СССР сидели . А разные вариации, что "модель была хорошая, только применяли не так" или, другой вариант "модель была хорошая, только надо было модернизировать" ... в том то и дело, модель основывалась на идеологии, а эта идеология не могла уже и рулить по другому и не давала модернизирроваться, по причине, что изменения повлекли бы изменения самой этой идеологии и она не дала ... как косыгинские реформы задавила ...

Оглянись на Китай. Там до сих пор при посещении любого крупного завода тебе вначале представят партбонз, а потом уже директоров-инженеров. Этакий СССР под чутким идеологическим руководством компартии. Притом идеология довлеет и в тактике и стратегии. Результаты ты видишь сам.

 

Разница небольшая, мы перераспределяли, не увеличивая производство, а "они" росли и из этого прироста финансировались ...

Естественно, как крестьянин говорит "ежели где-то прибудет, значит где-то убудет, а вот ежели убудет, то значится где-то прибудет".

p.s. начинаешь уподобляться радиоточкам, шпарящим лозунгами.

...модель основывалась на идеологии, а эта идеология не могла уже и рулить по другому и не давала модернизирроваться, по причине, что изменения повлекли бы изменения самой этой идеологии и она не дала ... как косыгинские реформы задавила ...

 

обсуждали уже

задавила не идеология, а Политбюро - люди, управленцы. это про идеологию ничего не говорит. это говорит о реализации.

 

Разница небольшая, мы перераспределяли, не увеличивая производство, а "они" росли и из этого прироста финансировались ...

 

угу. ключевые слова "госдолг США"

С 1917 года по 1991 прошло 74 года, даже не будем вычитать из них военное лихолетье... А с 1991 по 2011 - 20 лет... А ты предлагаешь "пососите еще лет 50 и все будет путем"?

Да еще и оговорки про "при умелом руководстве". Чем-то напоминает притчу про три конверта.

Ты где то углядел у меня выдачу гарантии ? Предоставлена возможность, но она не реализуется сама. Здесь всё просто, модель СССР, опробованная у нас, в соседних странах, и добиваемая сейчас в Северной Корее исчерпала все возможности, даже при усилиях ... Рыночная модель, которую мы обозначаем как выбранную для нас для развития, имеет примеры успешной реализации. Но как мы это реализуем и реализуем ли вообще - зависит от нас. Но единственно, что наверняка, возврат в старое - определённо тупик.

 

Чем-то пульку гусар с попом напоминает: "расклад-с, батенька, расклад-с".

Да это не мои предположения и открытия . Это суть нашей бывшей модели, плановое перераспределение ...

 

Оглянись на Китай. Там до сих пор при посещении любого крупного завода тебе вначале представят партбонз, а потом уже директоров-инженеров. Этакий СССР под чутким идеологическим руководством компартии. Притом идеология довлеет и в тактике и стратегии. Результаты ты видишь сам.

"Шашечки или ехать" ? . Чтобы там не было, но Китай строит именно рыночную экономику, и она строится, пока Партия не препятствует этому и ей хватает ума этого не делать ... В том то и проблема, что наша КПСС не захотела менять систему и система эта померла ...

Я иногда читаю, что от СССР можно было всё оставить, только надо было ... собственность, рынок, частное предпринимательство ... как "каша из топора", только это было бы уже совсем не СССР.

Даже не говоря о том, что рано или поздно Китай упрётся , всё же, в своём развитии в Партию, желаю им преодолеть, они всячески оттягивают разрешение, но когда то придётся делать выбор ... Ну и ... по определению, мы - не Китай, даже если бы задались целью копировать, не получилось бы ...

 

Естественно, как крестьянин говорит "ежели где-то прибудет, значит где-то убудет, а вот ежели убудет, то значится где-то прибудет".

p.s. начинаешь уподобляться радиоточкам, шпарящим лозунгами.

Могу по другому, про "тришкин кафтан" . Мы сами производили всё меньше и меньше, в реальном исчислении, а не поминаемые тонно-километры выплавленной стали ... Мы с тобой уже неоднократно поминали, для примера, постоянно увеличивающиеся закупки продовольствия за рубежами ... Такая система не может долго существовать, как не перераспределяй ...

обсуждали уже

задавила не идеология, а Политбюро - люди, управленцы. это про идеологию ничего не говорит. это говорит о реализации.

Сколько раз уже слышал по разным поводам ... идея хорошая - паразиты воплотители всё испортили . Какую идеологию не оправдает такая простенькая постановка вопроса ?

 

угу. ключевые слова "госдолг США"

Я тоже из прошлого, на уровне инстинкта у меня тоже отношение к долгам как к чему то из области неприличного (до сих пор не умею брать в долг ) . Но некое знакомство с рыночной экономикой дало знание, что это естественный элемент этой самой рыночной экономики, более того - образующая его часть, если обслуживание долга налажено нормальным образом, то это, зачастую лучший показатель, чем его отсутствие

Сколько раз уже слышал по разным поводам ... идея хорошая - паразиты воплотители всё испортили . Какую идеологию не оправдает такая простенькая постановка вопроса ?

 

мы сейчас упремся в систему управления, ее реакцию на внешние и внутренние воздействия и принятие поправок в соответствии с ними ^_^

и это не идеология, не принципы, не направление развития общества - это реализация. :wink:

 

... Но некое знакомство с рыночной экономикой дало знание, что это естественный элемент этой самой рыночной экономики, более того - образующая его часть, если обслуживание долга налажено нормальным образом, то это, зачастую лучший показатель, чем его отсутствие

 

да вопросов нет. только вот отчего-то он все время у них растет. и это совершенно их не заботит. катаются себе на авианосцах и в ус не дуют. заняли - перераспределили :wink:

мы сейчас упремся в систему управления, ее реакцию на внешние и внутренние воздействия и принятие поправок в соответствии с ними ^_^

и это не идеология, не принципы, не направление развития общества - это реализация. :wink:

Уверяю тебя, можно очень правильно реализовывать и модель рабовладельческого общества , при правильной организации ...

 

да вопросов нет. только вот отчего-то он все время у них растет. и это совершенно их не заботит. катаются себе на авианосцах и в ус не дуют. заняли - перераспределили :wink:

Ну , во первых, после каждого кризиса восстановление происходило всегда на более высоких уровнях. Уровень госдолгов - непостоянен, временами и снижался и повышается. Здесь главное - налаженная система обслуживания этих долгов, при этом она может существовать сколько угодно долго ... Катаклизм может гораздо легче разрушить вообще бездифицитную экономику, а обременённая долгами устоит, здесь нет никакой прямой связи ...

Ты где то углядел у меня выдачу гарантии ?

Ты все пытаешься этим оправдать.

 

Чтобы там не было, но Китай строит именно рыночную экономику, и она строится, пока Партия не препятствует этому и ей хватает ума этого не делать ... В том то и проблема, что наша КПСС не захотела менять систему и система эта померла ...

Заметь, что он это строит под чутким руководством КПК и никак иначе. Поболее чем у нас идет разгул демократии. А схема, кстати, рыночной экономики под руководством партии разрабатывалась у нас. Только Китай эту схему взял на вооружение, а у нас ее горби похоронил, ровно по пословице про богомольного дурака.

 

Мы с тобой уже неоднократно поминали, для примера, постоянно увеличивающиеся закупки продовольствия за рубежами ... Такая система не может долго существовать, как не перераспределяй ...

Точнее ты неоднократно ссылался на то, что неоднократно поминали, а в поминаниях опять же ссылка на дом который построил джек -)

Ты все пытаешься этим оправдать.

Всегда пишу, есть возможности, но совершенно не обязательно, что они сами реализуются ...

 

Заметь, что он это строит под чутким руководством КПК и никак иначе. Поболее чем у нас идет разгул демократии. А схема, кстати, рыночной экономики под руководством партии разрабатывалась у нас. Только Китай эту схему взял на вооружение, а у нас ее горби похоронил, ровно по пословице про богомольного дурака.

Я ж не спорю, конечно КПК рулит, и , по этому признаку можно даже говорить, что они продолжают коммунизм строить . Но очевидно, что это уже не коммунизм и не предшествующий ему социализм. А наша родная КПСС хотела быть последовательной до конца, и по форме и по сути, и идеологией не поступилась и довела экономику до ступора ...

Да, реформы с зачатками хозрасчёта разработал ещё Косыгин, но , опять же, посмотрели наши вожди и не дали этому ходу ...

И никак Горбачёв не мог воспроизвести китайский путь, исходник у нас разный. Как это начали китайцы с Деном, они начали, по сути с отсталой сельскохозяйственной общины, потрёпанной "большими скачками и культурными революциями". До сих пор в Китае нет, практически по факту, никакой социальной защиты, ни пенсий, ни соцпрограмм ... Они сейчас находятся в стадии индустриализации, которую мы прошли в начале века ... очень успешно реализуют, за счёт громадной нищей деревни, постепенно оттуда запитываясь ресурсами людскими в города ...

А мы к 90-м подошли не пустыми, а с искривлённым сельским хозяйством, перекосяченной в сторону ВПК промышленностью, и обширнейшей системой соцзащиты населения ... А рынок жёсток, он и в Китае жёсток, он требует для реализации сброса всего нерационального для развития ... Китайцам нечего было сбрасывать, они и так жили в нищете, а у нас рухнуло то, что притащили с собой ...

 

Точнее ты неоднократно ссылался на то, что неоднократно поминали, а в поминаниях опять же ссылка на дом который построил джек -)

Да как угодно . Разве от неоднократного поминания то явление исчезнет ?

Лень искать цитаты. Просто напишу несколько мыслей.

1. Есть мнение, что развал СССР начался с ХХ-го съезда партии и развенчания культа личности Сталина.

2. Демократия подразумевает власть народа. То есть в идеале народ (каждый из народа?) должен прекрасно понимать все нюансы принимаемого решения и досконально знать исполнителей кому доверено исполнение. О какой демократии некоторые тут твердят? Это такая же утопия, как и коммунизм.