США

Скажут долбаный коммунист, статью из какой газеты валожил. Не из Коммерсанта или Совершенно секретно, а из Комсомолки. Тем не менее выкладываю http://kp.ru/daily/25649.3/812484/ Если в статье принять просто к сведению прошлое, но внимательно сопоставить настоящее и жизнь, не такая это и коммунистическая пропаганда.

Согласен целико и полностью с мыслью из цитаты:

"- Более всего дестабилизации изнутри. Дважды за одно столетие нас не военным путем, а путем пропаганды ненависти к своей стране заставили ее разрушить. Хочется надеяться, что это никогда не повторится. А для этого каждый гражданин России просто должен понять и запомнить, что никому на этой планете Россия и ее жители не нужны. Кроме нас самих. А вот наши природные богатства нужны всем. В истории уже были целые народы, которые фактически исчезли, оставив свои богатства другим. Потому что не понимали важность единства. Потому что враждовали друг с другом и верили красивым посулам чужеземцев. Вспомните индейцев - это очень хорошо прочищает мозги."

Можно по-разному относиться к информации, но то что нет дыма без огня один только господин Бзежинский подтверждает в своих писаниях. Так что... :cool:

Скорее восприятие жизни ... Это не вопрос обсуждения, это каждый для себя выбирает насколько стакан полупустой или полуполный ... Нет абсолютных критериев измерения ... А в зависимости от этого восприятия человек больше склонен абсорбировать в себя или негативные или позитивные новости ... одни и те же события интропретировать по разному ... даже факты воспринимать ...

По делам мне пришлось побывать в российской глубинке, в российских деревнях и на фоне развалившихся ферм, машинных дворов о остовами техники, разваливающихся домоы разговаривать с людьми (не бомжами, не алкашами, не дебилами), с людьми нормальными но вычеркнутвми из жизни страны, причем вместе со своей деревней. Такого ужаса я не видел никогда, хотя прожил много. Что показывает НТВ, сказки для детей. Ехал назад и по радио про Сколково слушал, про список Форбс (гордость России) и в глазах стоял банер ЕдРосов: "России важен каждый!" Если бы ты ДМ это увидел и людей послушал, твой стакан заполненный до краев ты вообще бы не увидел и наконец понял, что критерии измерения все же есть, а факты и события нужно воспринимать такими, какие они есть, а не интерпритировать их по разному. Фото есть, но выкладывать их не буду ни за что. Причем здесь США? В своих постах я уже говорил и повторяться не буду.

По делам мне пришлось побывать в российской глубинке, в российских деревнях и на фоне развалившихся ферм, машинных дворов о остовами техники, разваливающихся домоы разговаривать с людьми (не бомжами, не алкашами, не дебилами), с людьми нормальными но вычеркнутвми из жизни страны, причем вместе со своей деревней. Такого ужаса я не видел никогда, хотя прожил много. Что показывает НТВ, сказки для детей. Ехал назад и по радио про Сколково слушал, про список Форбс (гордость России) и в глазах стоял банер ЕдРосов: "России важен каждый!" Если бы ты ДМ это увидел и людей послушал, твой стакан заполненный до краев ты вообще бы не увидел и наконец понял, что критерии измерения все же есть, а факты и события нужно воспринимать такими, какие они есть, а не интерпритировать их по разному. Фото есть, но выкладывать их не буду ни за что. Причем здесь США? В своих постах я уже говорил и повторяться не буду.

Даже мысли не возникает ставить под сомнение написанное тобой ... более того, сам, как и многие, думаю, могут поделиться невесёлыми примерами из нашей жизни ...

А написал я несколько не о том ... Многие посты в этой теме, да и в соседних тоже, объединены мыслью наступления последних времён ... хотя даже не мыслью, скорее эмоцией восприятия ... Развал и деградация, "мерзость и запустение" ... синдром кем то побеждённого и униженного ... А с чем мы сравниваем то ? Если мы принимаем нашу историю таковой, как она была, то мы неоднократно находились в состоянии такого распада, что можно было сомневаться в способности восстановления ... В какие времена большая часть населения жила достойно и что считать достойным при достойной, опять же, власти ? О каком потерянном величии, поражении, мы печалимся ? Не было ли это величие, во многом, плодом нашего самоубеждения, а для других не были ли мы не предметом восхищения, а просто источником страха ? А мы этот страх представляли уважением ?

Ситуация сейчас совсем непростая, местами трагическая и тяжелейшая, но если взять объективные показатели, в сравнении с ситуаций по миру сейчас, и по нашему прошлому, то никак не тянет на апокалипсис ...

О каком потерянном величии, поражении, мы печалимся ? Не было ли это величие, во многом, плодом нашего самоубеждения, а для других не были ли мы не предметом восхищения, а просто источником страха ? А мы этот страх представляли уважением ?

Былое величие - это прежде всего с нами считались. Даже в ситуации подобной Ливии - уверен что СССР не мямлило бы что-то невнятное. Была всегда чёткая позиция.

Ситуация сейчас совсем непростая, местами трагическая и тяжелейшая, но если взять объективные показатели, в сравнении с ситуаций по миру сейчас, и по нашему прошлому, то никак не тянет на апокалипсис ...

Путь к апокалипсису всегда гораздо хуже его самого.

Былое величие - это прежде всего с нами считались.

И ради этого пресловутого "с нами считались" и "нас боялись", простые советские граждане занимали очереди в пять утра за капроновыми чулками из ГДР, обувью из ЧССР, консервами из Болгарии и всеми остальными товарами. А когда узнавали "по блату", что в каком-то универмаге "дают" что-то из КАПстраны, то тогда вообще брали отгулы на работе, чтобы посвятить их стоянию в очереди.

И ради этого пресловутого "с нами считались" и "нас боялись", простые советские граждане занимали очереди в пять утра за капроновыми чулками из ГДР, обувью из ЧССР, консервами из Болгарии и всеми остальными товарами. А когда узнавали "по блату", что в каком-то универмаге "дают" что-то из КАПстраны, то тогда вообще брали отгулы на работе, чтобы посвятить их стоянию в очереди.

Перекос был в отношении ширпотреба...но проблема заключалась в том, что использовав наши недочеты и надежды на лучшую жизнь, наши "партнеры" приложили немало усилий для слома всей системы, "убедили" правящие круги в скором "щастливом" будущем...и в результате все население получила бурные и "интересные" 90-е, с экономикой от "братков", коррупцией и т.д. и т.п...Проблема была всего лишь в необходимости реформы экономики т.е надо было вводить рынок постепенно для секторов которые легче бы вошли в него, та же бытовая техника, легкая промышленность...Как пример успешной реформы- реформа в соседнем Китае, на сегодня вторая экономика мира...

Сейчас. в экономике делается то, что необходимо для развития, "лучше поздно чем никогда", только это надо было делать тогда, без развала, спокойно и целенаправленно...

Американцы были кровно заинтересованы в том, чтобы недопустить стабильного развития мощного государства, даже штамп придумали, вбили в головы и обозвали "империей зла"...

Не защищаю коммунистов, они в 17-м были такими как и дерьмократы...К демократии надо идти поступательно, тем более после коммунистического прошлого, зачем народ то надо было "калечить" и разваливать большую "империю", причем Россия, на сегодня, та же самая "империя", только уже усеченная и ослабленная...

Развиваться можно без революционного передела системы, достаточно четко и целенаправленно это делать...

Конечно же властьпридержащие решили что лучше все сломать, несмотря на последствия и заново построить...

Былое величие - это прежде всего с нами считались. Даже в ситуации подобной Ливии - уверен что СССР не мямлило бы что-то невнятное. Была всегда чёткая позиция.

 

Путь к апокалипсису всегда гораздо хуже его самого.

Есть очень разные природы, чтобы со страной "считались". Не всё равно, разве, какой природы было это у СССР ? Вот с Кореей северной тоже считаются, без сарказма, из-за того что она разыгрывает постоянного опасного невменяемого, "дайте помощь, а то хуже будет" ... И с нами считались, несомненно у нас было множество достижений, но нас в мире именно больше боялись чем уважали ... Гораздо большее уважение заслуживают страны, статус которых не на силе, а на достижениях, благосостоянии граждан, развитию науки, культуры ... и таких немало ...

В ситуации с Ливией - у нас именно нормальная позиция, аналогичная большинству не только развитых стран, но и непосредственых соседей Ливии по ЛАГу ... Иметь мнение всегда "другое" от всех - не признак величия ...

Перекос был в отношении ширпотреба...

Перекос был абсолютно во всём. Единственное, что было по-настоящему качественным, это доступность детского спорта, замечательные тренеры, хорошее школьное образование, которое особо начинаешь ценить на фоне нынешнего.

но проблема заключалась в том, что использовав наши недочеты и надежды на лучшую жизнь, наши "партнеры" приложили немало усилий для слома всей системы, "убедили" правящие круги в скором "щастливом" будущем...и в результате все население получила бурные и "интересные" 90-е, с экономикой от "братков", коррупцией и т.д. и т.п...

Не надо всё валить с больной головы на здоровую. Наши "партнёры" даже в худших своих снах не могли себе представить, какое чудо-юдо мы построим на обломках совка. Да и сам совок начал загибаться отнюдь не с приходом Горбачёва, а с момента резкого обрушения цен на нефть в начале 80-х. Ибо позднебрежневский маразм довёл всю социально-экономическую жизнь в стране до полной деградации.

Проблема была всего лишь в необходимости реформы экономики

"Лишь"? Об этом "лишь" можно было бы говорить в 60-е годы. А в 70-е и уж тем более в 80-е, без коренного изменения политической системы, никакие экономические реформы провести было уже невозможно.

наиболее удачно реформа была проведенна в Китае...

Правильно. В Китае на период начала реформ было 800 млн. безграмотных и безвольных крестьян (почти в три раза больше, чем всё население СССР). Эта толпа крестьян из сельской местности, которую переселяли в города, была, по сути дела, бесплатной рабочей силой, которая вкалывала за чашку риса по 12 часов в сутки. Были ли в СССР аналогичные ресурсы?

Не защищаю коммунистов, они в 17-м были такими как и дерьмократы...К демократии надо идти поступательно, тем более после коммунистического прошлого, зачем народ то надо было "калечить" и разваливать большую "империю", причем Россия, на сегодня, та же самая "империя", только уже усеченная и ослабленная...

Что общего было между Таджикистаном и Эстонией? Достаточно задать себе этот вопрос, чтобы получить ответы на многие вопросы.

Перекос был абсолютно во всём. Единственное, что было по-настоящему качественным, это доступность детского спорта, замечательные тренеры, хорошее школьное образование, которое особо начинаешь ценить на фоне нынешнего.

 

Не надо всё валить с больной головы на здоровую. Наши "партнёры" даже в худших своих снах не могли себе представить, какое чудо-юдо мы построим на обломках совка. Да и сам совок начал загибаться отнюдь не с приходом Горбачёва, а с момента резкого обрушения цен на нефть в начале 80-х. Ибо позднебрежневский маразм довёл всю социально-экономическую жизнь в стране до полной деградации.

 

"Лишь"? Об этом "лишь" можно было бы говорить в 60-е годы. А в 70-е и уж тем более в 80-е, без коренного изменения политической системы, никакие экономические реформы провести было уже невозможно.

 

Правильно. В Китае на период начала реформ было 800 млн. безграмотных и безвольных крестьян (почти в три раза больше, чем всё население СССР). Эта толпа крестьян из сельской местности, которую переселяли в города, была, по сути дела, бесплатной рабочей силой, которая вкалывала за чашку риса по 12 часов в сутки. Были ли в СССР аналогичные ресурсы?

 

Что общего было между Таджикистаном и Эстонией? Достаточно задать себе этот вопрос, чтобы получить ответы на многие вопросы.

Брежневский маразм - конечно же "да"...Но зачем же ломать всю систему???

Пример Ливия...Кадафи-маразматик, повстанцы- дерьмократы, все без исключения ливийцы- крайние...

В Китае, кстати, обошлись без таких бурных 90-х, несмотря на "веские аргументы" стороников слома политической системы, Тибет, Тайвань и прочее, неужели там охотников отделиться мало???...

Зачем подниматься с колен, когда логика говорит что для этого достаточно на них не опускаться.... или кто то посодействовал такому сценарию???...

Аргумент что Америке и не снилось нынешнее состояние...может такой и есть, точно никто на Западе и в США не ожидал прихода сильного лидера...А по технологии развала государства США официально приняли планы по "дерьмократизации" СССР...Все источники таких планов и принципы их реализации уже выкладывались на форуме...

Брежневский маразм - конечно же "да"...Но зачем же ломать всю систему???

Так её никто и не ломал особо. Она сгнила самостоятельно, а пресловутая рейгановская программа "Звёздных войн", всего лишь добила костный неконкурентноспособный механизм. На 99% это были внутренние причины. Я даже больше того скажу: совок окончательно добили джинсы, жевачка, кукла "Барби" и первые видеомагнитофоны. То есть те самые элементарные атрибуты "сладкой жизни", которые были недоступны советским гражданам.

В Китае, кстати, обошлись без таких бурных 90-х, несмотря на "веские аргументы" стороников слома политической системы, Тибет, Тайвань и прочее, неужели там охотников отделиться мало???...

Ситуацию в Китае я описал постом выше.

Аргумент что Америке и не снилось нынешнее состояние...может такой и есть, точно никто на Западе и в США не ожидал прихода сильного лидера...

Сильный лидер это у нас кто ?

А по технологии развала государства США официально приняли планы по "дерьмократизации" СССР...

А разве демократия и сменяемость власти в России нужна США? Или всё же больше самим россиянам?

Все источники таких планов и принципы их реализации уже выкладывались на форуме...

На разных форумах многое чего выкладывается. Например, что А.Б. Пугачёва - это, на самом деле, мужчина. Или что Ленин жив, и каждую пятницу 13-го он вылезает из мавзолея и выходит на улицы Москвы за очередной добычей. Сумашедших кругом много и интернет даёт им массу возможностей для самореализации.

Так её никто и не ломал особо. Она сгнила самостоятельно, а пресловутая рейгановская программа "Звёздных войн", всего лишь добила костный неконкурентноспособный механизм. На 99% это были внутренние причины. Я даже больше того скажу: совок окончательно добили джинсы, жевачка, кукла "Барби" и первые видеомагнитофоны. То есть те самые элементарные атрибуты "сладкой жизни", которые были недоступны советским гражданам.

Так её никто и не ломал особо. Она сгнила самостоятельно, а пресловутая рейгановская программа "Звёздных войн", всего лишь добила костный неконкурентноспособный механизм. На 99% это были внутренние причины. Я даже больше того скажу: совок окончательно добили джинсы, жевачка, кукла "Барби" и первые видеомагнитофоны. То есть те самые элементарные атрибуты "сладкой жизни", которые были недоступны советским гражданам.

 

Ситуацию в Китае я описал постом выше.

 

Сильный лидер это у нас кто ?

 

А разве демократия и сменяемость власти в России нужна США? Или всё же больше самим россиянам?

 

На разных форумах многое чего выкладывается. Например, что А.Б. Пугачёва - это, на самом деле, мужчина. Или что Ленин жив, и каждую пятницу 13-го он вылезает из мавзолея и выходит на улицы Москвы за очередной добычей. Сумашедших кругом много и интернет даёт им массу возможностей для самореализации.

Сломалась сама...Она бы не сломалась, если бы ее не сломали, для этого был необходим нормальный властный аппарат...

Еще раз пример Ливии...два варианта развития ситуации...без вмешательства, и при вмешательстве...Ответ получишь на 100% правильный...

Сильный лидер, как бы к нему не относились его оппоненты, восстановил государственность, худо-бедно, и это лучше чем беспредел 90-х...

Ну а насчет того что пишут в инете по конспирологии, согласен...только в случае если бы не существовали официальные документы по реализации политики США по развалу, причем планы и фактическая реализация совпадает на 100%...

ЗЫЖ Если не найдешь, дам ссылку...

Обоснование будет по типу графика цен на нефть? Типа "вот в 80 цены были большие и была олимпиада"? -))))))

Что-то типа этого:

Сломалась сама...Она бы не сломалась, если бы ее не сломали, для этого был необходим нормальный властный аппарат...

Если бы у бабушки был йух, она бы была дедушкой. Это всем известно. Но политическая система СССР была таковой, что начисто исключала обновление кадров.

Сильный лидер, как бы к нему не относились его оппоненты, восстановил государственность, худо-бедно, и это лучше чем беспредел 90-х...

"Восстановление государственности" - это когда каждый год взрывают то в метро, то в международном аэропорту? Во время "беспредела 90-х" такого не было.

Ну а насчет того что пишут в инете по конспирологии, согласен...только в случае если бы не существовали официальные документы по реализации политики США по развалу, причем планы и фактическая реализация совпадает на 100%...

ЗЫЖ Если не найдешь, дам ссылку...

Давай. Только не ссылку на Проханова, Дугина и Ко, если нетрудно .

Что-то типа этого:

Зачетный график...

Понравился комментарий со стрелочкой US price control... Странное совпадение, не так ли???

Что-то типа этого:

Зачетный график...

Понравился комментарий со стрелочкой US price control... Странное совпадение, не так ли???

А чё тут странного? США как была так и остаётся крупнейшей экономикой мира и самой могущественной державой на сегодня.

А можно теперь к этому графику немножко слов?

Так там всё написано. Какие ещё слова нужны ?

Если бы у бабушки был йух, она бы была дедушкой. Это всем известно. Но политическая система СССР была таковой, что начисто исключала обновление кадров.

 

"Восстановление государственности" - это когда каждый год взрывают то в метро, то в международном аэропорту? Во время "беспредела 90-х" такого не было.

 

Давай. Только не ссылку на Проханова, Дугина и Ко, если нетрудно .

Сори...

Про бабаушкин йух, надо с вопросом к дедушке...

Ссли серьезно, опыт Китая очень показатлен...Неважно что было на начальном этапе, важно кто и чего достиг при реализации "своей" внутренней политики за одинаковый промежуток времени и какие "издержки при этом " понес...А результат таков: китай 2-я мировая экономика с огромным политическим, а мы похудели настолько что задвинуты на роль развивающихся...

А вот взрывы и терроризм, это следствие, надо сказать огромное нечеловеческое "спасибо" дерьмократам и зарубежным "партнерам" за слом мощной государственной машины и подмены понятий...

Названия американских официальных документов, если поискать то можно найти кучу документов по финансированию пропаганды против СССР, надеюсь ты серьезно интересуешься этим вопросом и прежде чем что то отвечать, ты их прочитаешь:

1."Директива Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 года из сборника Thomas H. Etzold and John Lewis Gaddis, eds.,

Containment: Documents on American Policy and Strategy,

1945-1950

NSC 20/1 (pages 173-203)

2. Директива СНБ-68 (14 апреля 1950 г.), разработанная и принятая по личному указанию президента Трумэна.

3.Закон (Public Law) 86-90 (P.L.86-90) "О порабощённых нациях",принятый конгрессом США.

А чё тут странного? США как была так и остаётся крупнейшей экономикой мира и самой могущественной державой на сегодня.

Вот именно ничего странного...США сначала берет под свой контроль основные источники нефти с целью их контроля, делает UP для создания искусственного дефицита нефти, чтобы потом сделать Down, чтобы экономика СССР затрещала по швам...И еще "подкинула пару жевачек и джинсов"...И...определенная часть толпы во главе с дерьмократами повелась на это...

И после этого ты утверждаешь что развал - это внутренние причины???

Ссли серьезно, опыт Китая очень показатлен...Неважно что было на начальном этапе, важно кто и чего достиг при реализации "своей" внутренней политики за одинаковый промежуток времени и какие "издержки при этом " понес...

Я не понял, что значит "неважно, что было на начальном этапе" ? Это как? Если я захочу построить дом, мне нужен цемент, кирпичи, техника... А если у меня этого нет, то дом я не построю. Китай добился всего того, чего добился благодаря как раз наличию цемента и кирпичей в виде бесправных китайских крестьян. У СССР этого не было начиная уже с 40-х годов. "Китайский путь" был актуален для СССР в 20-е годы, но никак не в 70-е и тем более 80-е.

А результат таков: китай 2-я мировая экономика с огромным политическим, а мы похудели настолько что задвинуты на роль развивающихся...

Тем не менее, по показателю ВВП на душу населения, Китай как минимум в два раза отстаёт от РФ.

А вот взрывы и терроризм, это следствие, надо сказать огромное нечеловеческое "спасибо" дерьмократам и зарубежным "партнерам" за слом мощной государственной машины и подмены понятий...

Блин, опять "Америка с Чубйсом виноваты". А в чём они ещё виноваты? В повальном пьянстве и зассаных подъездах?

Названия американских официальных документов, если поискать то можно найти кучу документов по финансированию пропаганды против СССР, надеюсь ты серьезно интересуешься этим вопросом и прежде чем что то отвечать, ты их прочитаешь:

 

1."Директива Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 года из сборника Thomas H. Etzold and John Lewis Gaddis, eds.,

Containment: Documents on American Policy and Strategy,

1945-1950

NSC 20/1 (pages 173-203)

 

2. Директива СНБ-68 (14 апреля 1950 г.), разработанная и принятая по личному указанию президента Трумэна.

 

3.Закон (Public Law) 86-90 (P.L.86-90) "О порабощённых нациях",принятый конгрессом США.

Даже если представить себе на минуту, что документы реальны, то мораль сей басни такова: любая идеологическая война имеет смысл лишь тогда, когда государство, против которого она ведётся, внутренне неустойчиво. Попробуй "расшатать" США изнутри - заипёшься раскачивать . Просто потому, что государство сильное, а его граждане свободные.

Я не понял, что значит "неважно, что было на начальном этапе" ? Это как? Если я захочу построить дом, мне нужен цемент, кирпичи, техника... А если у меня этого нет, то дом я не построю. Китай добился всего того, чего добился благодаря как раз наличию цемента и кирпичей в виде бесправных китайских крестьян. У СССР этого не было начиная уже с 40-х годов. "Китайский путь" был актуален для СССР в 20-е годы, но никак не в 70-е и тем более 80-е.

 

Тем не менее, по показателю ВВП на душу населения, Китай как минимум в два раза отстаёт от РФ.

 

Блин, опять "Америка с Чубйсом виноваты". А в чём они ещё виноваты? В повальном пьянстве и зассаных подъездах?

 

Даже если представить себе на минуту, что документы реальны, то мораль сей басни такова: любая идеологическая война имеет смысл лишь тогда, когда государство, против которого она ведётся, внутренне неустойчиво. Попробуй "расшатать" США изнутри - заипёшься раскачивать . Просто потому, что государство сильное, а его граждане свободные.

ППЦ...

"Цемент и кирпич" для строительства не был нужен в СССР, "дом" то стоял, надо было всего лишь усилить "фундамент, стены и крышу"...А вот когда все снесли, то работать не с чем...

Прочитай пожалуйста документы и соотнеси те планы с событиями 90-х...

Правильно, США сильное государство, и они приложили максимум усилий для ослабления конкурента...Что непонятно то???

Попробуй расшатать Китай, несмотря на их коммунистическое настоящее, ведь его пока никто и не пытается расшатать...мысль понял???...Это к вопросу о внешнем воздействии...

Чтобы было еще понятнее...В 90-е надо было не разваливать государство, в чем нас "убедил" Запад, а консолидировать и это помогло бы избежать огромных потрясений, в том числе жертв связанных с переделом системы...

Так там всё написано. Какие ещё слова нужны ?

И ради этого пресловутого "с нами считались" и "нас боялись", простые советские граждане занимали очереди в пять утра за капроновыми чулками из ГДР, обувью из ЧССР, консервами из Болгарии и всеми остальными товарами. А когда узнавали "по блату", что в каком-то универмаге "дают" что-то из КАПстраны, то тогда вообще брали отгулы на работе, чтобы посвятить их стоянию в очереди.

Ну ещё неизвестно что хуже - отсутствие барахла тогда или отсутствие денег сейчас. Ток сейчас о нас ноги вытирают - и ты это знаешь лучше меня.

Гораздо большее уважение заслуживают страны, статус которых не на силе, а на достижениях, благосостоянии граждан, развитию науки, культуры ... и таких немало ...

Да равняться мы можем только на одну страну - как не крути. Или мы будем не слабее их - или на голову сядут. В нынешней ситуации в связи с нашим ослаблением - нарушен баланс - его результаты видны невооружённым глазом как раз с начала 90-х.