nodtrial Опубликовано 9 июня, 2014 Опубликовано 9 июня, 2014 (изменено) Смысл какой в этом? Ваши комментарии им в принципе не богаты, зачем он Вам вдруг понадобился? Можете не отвечать, просто удивило. Изменено 9 июня, 2014 пользователем nodtrial 0 Цитата
dm Опубликовано 9 июня, 2014 Опубликовано 9 июня, 2014 Специально для dm, подвел анализ активности в развитии вооружений, реформ вооруженных сил в царское время, вот что получается: .... В общем-то из 218 лет правления Царей (считаю только с 17 века по 1917год, если захватить с 16 века - то будет еще больше) - порядка 136 лет была активность в области реформ и совершенствования вооруженных сил, что есть более 50% от общего взятого периода. Признаю - активность и результат вещи не всегда сопоставимые, однако ж вектор, направленность на ВПК - реформы и модернизацию армии очевиден. Уверен так же в том, что в общем-то наверняка я охватил далеко не все. З.Ы. Будет времени побольше сделаю подборку по научно-техническому прогрессу. Ну, во первых, по ведению, вообще то "провёл анализ" это несколько другое, чем перепостил кем то другим подобранное Во-вторых, думал понято, но оказалось не так, повторяю военная политика государства (большая часть перечня исторических событий выше) И ВПК - суть разные вещи ... В третьих, зачем же подменять исходный тезис, зачем заменить его банальностью, что у России была армия и она ею занималась ? Чего же тогда про 50 % времени, можно написать, что Россия всё время чего то с армией делала . Уже не знаю, который раз, но не теряю надежды ... опять повторяюсь, ВПК расшифровывается как "военно-промышленный комплекс", это часть промышленного производства, которая обеспечивает производство и обслуживание военных поотребностей армии. Россия царская была аграрной страной, в которой промышленность занимала меньшую часть экономики, а тем более, ещё меньшую часть её составлял ВПК. То есть никакого приоритета : Россия всегда развивалась в сторону ВПК ... в России никогда не было ... Тут что то неочевидно ? И именно поэтому и как основная характеристика - именно "результаты", русская армия , в массовом порядке, никогда не была вооружена передовым оружием, своего времени, собственного, российского, производства ... З.Ы. №2 Вообще, я изначально излагал свое мнение о долларе, и сегодняшней обстановке в мире, и цель была в том что бы подискутировать на предмет "противостояния Россия-США, и что собственно происходит". Ведь абсолютно точно не из-за запасов угля сегодня конфликт на Украине (на всякий случай - не надо цепляться к фразе про уголь - она фигуральная). А в эту тему включился совершенно случайным образом. Да , собственно, эта тема и не про Украину, эта тема рядом ... А ответ был на проштампованное много раз тут мифологию про американскую валюту ... 0 Цитата
dm Опубликовано 9 июня, 2014 Опубликовано 9 июня, 2014 Вас послушать так это все фигня. Зачем все это делают, если можно все в темную обговорить и сделать? А говорить, что есть какие-то лимиты, кто-то чего-то по тихому сократит, о чем конечно же никто не узнает, но все безусловно ощутят... Приведите кто сократит лимиты, какие совместные проекты под угрозой... Приведите в конкретике - кто чего и когда лишился и какие сложности принесло... По Вашему получается что выхода нет? под боязнью тайных лимитов надо и дальше сидеть, смотреть и соглашаться как при Ельцине было? Вы, перед тем, как отвечать, повнимательнее прочитайте исходник ... Тогда бы Ваш пост сильно сократился, а, возможно бы, его бы не было совсем ... По причине, что Вы прибавляете к написанному мной свои фантазии и сами же занимаетесь их отверганием ... Смотрите : "А говорить, что есть какие-то лимиты, кто-то чего-то по тихому сократит, о чем конечно же никто не узнает, но все безусловно ощутят..." ... Где то у меня есть "сократит по тихому" и "никто не узнает" ? Вы не поняли, поясняю, это всё не "по тихому" и известно это становится сразу, просто множество событий в качестве санкций официально не объявлялось, не входит во все "списки", сейчас существующие, но, одновременно, они происходят и вызваны именно санкциями ... Ну, хотя бы, про форум Питерский Вы слышали ? Никакого официального запрета на участие в совместных экономических встречах в перечне санкций Вы не найдёте, но , если Вы что либо читали, то знаете, что туда не приехало множество первых лиц корпораций , просто они поняли, что это "нежелательно" ... При возможности сокращаются бюджеты на проекты в России, это не "по тихому", просто сокращаются, спецов, если не было договорённости раньше, не зовут в совместные проекты ... "По Вашему получается что выхода нет?" - Это где в написанном мной ? Там вообще не анализируется наличие или отсутствие "выходов" ... Там описание ситуации ... "под боязнью тайных лимитов надо и дальше сидеть, смотреть и соглашаться как при Ельцине было?" ... Где в написанном мной про "соглашаться и сидеть " ? Вы не поняли простого смысла, а именно, о цене того, во что нам обошлись украинские события, а нагрузили его своими псевдопатриотическими настроениями ... 0 Цитата
dm Опубликовано 9 июня, 2014 Опубликовано 9 июня, 2014 Встречный вопрос, А что с примером Русско-турецкой войны 1768 - 1774 ? с примером Русско-турецкой войны 1787-1791? В конце-концов Русско-турецкой войны 1877-1878? Уж действительно надоело что Вы давите на одно и то же черное пятно в истории Русских войн. При чем полностью исправленное спустя 20 лет. Почему-то Чесменское сражение Вы так часто не вспоминаете... А почему? И как гнали французов за пол века до Вы почему-то не вспоминаете... Учитывая Ваше чрезмерное восхищение Западом сквозящее в некоторых постах возникает вопрос из каких источников историей интересуетесь? Как же ещё объяснять, чтоб пробило ... Попробуйте понять, внимательно только ... Я пишу не о победах или поражениях русской армии, Крымская война приведена мной в пример не от того, что мы в ней проиграли ... Разговор идёт в контексте анализа исторического развития ВПК России, смысла которого, да даже термина, Вы никак не можете постигнуть ... Так вот, Крымскую войну в качестве примера я привожу как показатель соотношения развития ВПК России и европейских стран в этот период. Ну хоть так то понятно ? Ну как ? Понимаете, разговор не о "пятнах" в истории, не о победах и поражениях ? Мы же с Вами говорим о соотношении российского ВПК с мировым в разные периоды истории ... героизмом можно даже и голыми руками удавить. Да, многократно замечено, когда не хватает познаний или логики, то инстинкт усиленно начинает возбуждать псевдопатриотическую подозрительность . Правильным путём двигаетесь Да, забыл про "При чем полностью исправленное спустя 20 лет" ... Вы опять не понимая, что разговор не о том, кто победил, а о развитии опять же ВПК России, так вот, именно по его достижениям мы не догнали ни через 20, ни через 50, ни через 60 ... что проявилось в период и Русско-Японской и перед Первой Мировой ... Ещё раз, а то Вас опять заклинит, не вопрос о том, кто победил, а о соотношении уровня нашего ВПК по сравнению с другими передовыми экономиками ... 0 Цитата
nodtrial Опубликовано 9 июня, 2014 Опубликовано 9 июня, 2014 (изменено) .... Ну, во первых, по ведению, вообще то "провёл анализ" это несколько другое, чем перепостил кем то другим подобранное Во-вторых, думал понято, но оказалось не так, повторяю военная политика государства (большая часть перечня исторических событий выше) И ВПК - суть разные вещи ... В третьих, зачем же подменять исходный тезис, зачем заменить его банальностью, что у России была армия и она ею занималась ? Чего же тогда про 50 % времени, можно написать, что Россия всё время чего то с армией делала . Уже не знаю, который раз, но не теряю надежды ... опять повторяюсь, ВПК расшифровывается как "военно-промышленный комплекс", это часть промышленного производства, которая обеспечивает производство и обслуживание военных поотребностей армии. Россия царская была аграрной страной, в которой промышленность занимала меньшую часть экономики, а тем более, ещё меньшую часть её составлял ВПК. То есть никакого приоритета : Я самостоятельно делал выборку по годам, правителям, войнам и по значимым событиям для ВС - по сухопутным войскам, по флоту, по авиации (по понятным причинам - по авиации минимум), после чего проводил некий анализ активности разных правителей в разные года по этим направлениям, безусловно пользовался для этого источниками информации. Посему Ваше замечание почвы под собой никакой не имеет. Готов признать что в пылу дискуссии произвел подмену понятий ВПК и, как Вы выражаетесь - военной политики. Готов так же признать что зачастую использовались иностранные образцы вооружений. Тем не менее, что бы представить объективную картину - предлагаю расширить границы. Не являясь специалистом по данному вопросу предлагаю Вам, как компетентному историколюбу, предложить Вашу выкладку по Европейским государствам и их достижениях, реформах и современности вооружений армии, производствах вооружения в период 1700-1900. Предполагаю (!) что в большинстве увидим аналогичную картину - преуспевание в конкретный промежуток времени в конкретных, но очень ограниченных, областях. Изменено 9 июня, 2014 пользователем nodtrial 0 Цитата
nodtrial Опубликовано 9 июня, 2014 Опубликовано 9 июня, 2014 (изменено) Вы, перед тем, как отвечать, повнимательнее прочитайте исходник ... Тогда бы Ваш пост сильно сократился, а, возможно бы, его бы не было совсем ... По причине, что Вы прибавляете к написанному мной свои фантазии и сами же занимаетесь их отверганием ... Смотрите : "А говорить, что есть какие-то лимиты, кто-то чего-то по тихому сократит, о чем конечно же никто не узнает, но все безусловно ощутят..." ... Где то у меня есть "сократит по тихому" и "никто не узнает" ? Вы не поняли, поясняю, это всё не "по тихому" и известно это становится сразу, просто множество событий в качестве санкций официально не объявлялось, не входит во все "списки", сейчас существующие, но, одновременно, они происходят и вызваны именно санкциями ... Ну, хотя бы, про форум Питерский Вы слышали ? Никакого официального запрета на участие в совместных экономических встречах в перечне санкций Вы не найдёте, но , если Вы что либо читали, то знаете, что туда не приехало множество первых лиц корпораций , просто они поняли, что это "нежелательно" ... При возможности сокращаются бюджеты на проекты в России, это не "по тихому", просто сокращаются, спецов, если не было договорённости раньше, не зовут в совместные проекты ... Столько слов и никакой конкретики... Хорошо, был форум, не приехали некоторые первые лица. Так что в итоге сократилось? Примеры есть? С Ваших слов мы что-то теряем, что-то существенное, но что конкретно не понятно. Какие проекты сворачиваются? Каких специалистов куда не позвали? А планировалось что позовут? Что бы было понимание - я не возражаю или дискредитирую, возможно даже готов принять - но перед этим пытаюсь разобраться о чем Вы собственно рассуждаете. Изменено 9 июня, 2014 пользователем nodtrial 0 Цитата
nodtrial Опубликовано 9 июня, 2014 Опубликовано 9 июня, 2014 (изменено) Да, забыл про "При чем полностью исправленное спустя 20 лет" ... Вы опять не понимая, что разговор не о том, кто победил, а о развитии опять же ВПК России, так вот, именно по его достижениям мы не догнали ни через 20, ни через 50, ни через 60 ... что проявилось в период и Русско-Японской и перед Первой Мировой ... Ещё раз, а то Вас опять заклинит, не вопрос о том, кто победил, а о соотношении уровня нашего ВПК по сравнению с другими передовыми экономиками ... Вспомнили Крымскую войну, вспомнили русско-японскую, 1ю мировую... Мы ведь говорим о достаточно большом периоде в истории - а Вы берете почему-то в пример всегда вторую половину 19 века, немножко зашли в начало 20... а, например, эпоху Петра и Анны Иоановны, Елизаветы Петровны, Екатерины Алексеевны - можно сказать золотой век русского флота, век великих побед над турцией и шведами - старательно избегаете... Не было тогда ВПК? не строили флот? Не вооружали сухопутные войска? Не производили артилерию? Не проводили учения? Не открывали академии? А это без малого больше 100 лет. Подсчитать - конец 17 века,почти весь 18, начало 19, начало 20, вторую половину 20 - очевидным становится что истины в моих словах куда больше чем Вам кажется. С провалами в середине и конце 19 века и послереволюционное время. Хотя признаюсь - в настоящий момент я осознаю, что истину в этом вопросе я познаю именно сейчас, в каком-то смысле благодаря Вам. За что, по большому счету, спасибо. Изменено 9 июня, 2014 пользователем nodtrial 0 Цитата
nodtrial Опубликовано 9 июня, 2014 Опубликовано 9 июня, 2014 (изменено) Да, забыл про "При чем полностью исправленное спустя 20 лет" ... Вы опять не понимая, что разговор не о том, кто победил, а о развитии опять же ВПК России, так вот, именно по его достижениям мы не догнали ни через 20, ни через 50, ни через 60 ... что проявилось в период и Русско-Японской и перед Первой Мировой ... Ещё раз, а то Вас опять заклинит, не вопрос о том, кто победил, а о соотношении уровня нашего ВПК по сравнению с другими передовыми экономиками ... Советую почитать статью про ВПК Империи до и во время первой мировой. Возможно посмотрите с другой стороны. http://twaddle.gorod.tomsk.ru/index-1362241587.php Изменено 9 июня, 2014 пользователем nodtrial 0 Цитата
dm Опубликовано 10 июня, 2014 Опубликовано 10 июня, 2014 Столько слов и никакой конкретики... Хорошо, был форум, не приехали некоторые первые лица. Так что в итоге сократилось? Примеры есть? С Ваших слов мы что-то теряем, что-то существенное, но что конкретно не понятно. Какие проекты сворачиваются? Каких специалистов куда не позвали? А планировалось что позовут? Что бы было понимание - я не возражаю или дискредитирую, возможно даже готов принять - но перед этим пытаюсь разобраться о чем Вы собственно рассуждаете. Чтобы понимать ... бизнес имеет одну особенность, он умеет считать деньги ... Просто приезжать поболтать - никто не станет. Петербургский и аналогичные страновые форумы имеют всегда вполне конкретный практический выхлоп, именно поэтому на такие мероприятия и съезжаются руководители корпораций ... Там либо заключаются, либо намечаются перспективные сделки ... Естественно невозможно посчитать сразу профит от таких встреч, он приобретает конкретные очертания по результатам ... Точно также, если не происходят переговоры, то и нет перспективных договорённостей, естественно не посчитать "убытка", это, скорее, упущенная прибыль ... По причине, что мы, объективно, технологически отстаём от общего мирового уровня, и, вообще, мировая экономика сейчас развивается за счёт межстрановых связей - нельзя развиваться обособленно, существовать - можно, а быть в передовых экономиках не получится, и даже кооперация со странами примерно одинакового с нами уровня не изменит ситуацию. У нас же объективно, ещё до украинских событий, экономика стагнирует, а Америка и Европа дно кризиса уже прошли и начинают выползать ... Так вот, санкции нынешние просто резко сокращают сотрудничество с нами этих передовых стран ... Всё это реализуется в самыми разными способами ... те же сокращения контактов с бизнесом, сокращение инвестиций (а с ними идут как раз технологии), уменьшение совместных программ научных и исследовательских (а база научная, объективно, там богаче) ... Это тренд, его не посчитать в копейках сразу, он просто есть ... Насколько долго он будет, как его удасться купировать, как удасться развернуть - пока не понятно, но пока ситуация усугубляется ... 0 Цитата
dm Опубликовано 10 июня, 2014 Опубликовано 10 июня, 2014 Я самостоятельно делал выборку по годам, правителям, войнам и по значимым событиям для ВС - по сухопутным войскам, по флоту, по авиации (по понятным причинам - по авиации минимум), после чего проводил некий анализ активности разных правителей в разные года по этим направлениям, безусловно пользовался для этого источниками информации. Посему Ваше замечание почвы под собой никакой не имеет. Готов признать что в пылу дискуссии произвел подмену понятий ВПК и, как Вы выражаетесь - военной политики. Готов так же признать что зачастую использовались иностранные образцы вооружений. Тем не менее, что бы представить объективную картину - предлагаю расширить границы. Не являясь специалистом по данному вопросу предлагаю Вам, как компетентному историколюбу, предложить Вашу выкладку по Европейским государствам и их достижениях, реформах и современности вооружений армии, производствах вооружения в период 1700-1900. Предполагаю (!) что в большинстве увидим аналогичную картину - преуспевание в конкретный промежуток времени в конкретных, но очень ограниченных, областях. Расширить - это глобально до всей истории страны ... Есть просто несколько ключевых моментов, которые определяли состояние нашей военной промышленности и нашей военной политики до революции 17-го года ... У нас вовремя не ушло самодержавие ... А буржуазные революции в Европе дали колоссальный толчок развитию там промышленности, науки, техники, социального развития ... У нас крепостное право было только в 1861 - м отменено, следствием чего была рекрутская система, чрезвычайно ограничивающая развитие армии. Та же крепостная система была и в промышленности, в том числе и военной, никак она не могла опережать в развитии буржуазные мануфактуры западные ... Наши замечательные победы были за счёт чрезвычайного героизма и наших солдат и таланта полководцев, но всё это было вопреки строю, который не мог даже сносно нашу армию снабжать и оружием и амуницией ... Поэтому западные армии всегда оснащены были лучшим оружием, мы ещё как то , в этом плане, могли сравниваться с ещё более отсталыми в промышленности военной, с теми же турками, но тягаться с европейцами в оружии - никак ... Храбростью и доблестью могли побеждать и побеждали, но совсем не передовым оружием ... Это отставание в обеспечении было всегда, просто во времена войн оно проявлялось наглядно ... и в ту же Крымскую, просто на поколение ... И до Японской, по сути, ничего не изменилось, трагедия Цусимы, когда при всём героизме моряков, Вторая Тихоокеанская была просто обречена по причине устаревших и кораблей и вооружения ... И это ничему не научило ... Армию перед Первой мировой собственная промышленность даже не смогла винтовками обеспечить, пришлось докупать в Европе той же, собственного производсва пулемётов не было, всякие "гочкисы", "льюисы", даже "максимы" - всё это было не наше ... самолётов собственных к войне не было, танки появились не у нас ... ВПК царской России, во все времена, просто по природе не могла когда то опередить буржуазные экономики военные ... Производилось практически всегда более устаревшее, чем уже существовало в мире ... и зачастую даже этого не хватало просто по объёму ... Постоянно закупали в Европе ... 0 Цитата
dm Опубликовано 10 июня, 2014 Опубликовано 10 июня, 2014 Вспомнили Крымскую войну, вспомнили русско-японскую, 1ю мировую... Мы ведь говорим о достаточно большом периоде в истории - а Вы берете почему-то в пример всегда вторую половину 19 века, немножко зашли в начало 20... а, например, эпоху Петра и Анны Иоановны, Елизаветы Петровны, Екатерины Алексеевны - можно сказать золотой век русского флота, век великих побед над турцией и шведами - старательно избегаете... Не было тогда ВПК? не строили флот? Не вооружали сухопутные войска? Не производили артилерию? Не проводили учения? Не открывали академии? А это без малого больше 100 лет. Подсчитать - конец 17 века,почти весь 18, начало 19, начало 20, вторую половину 20 - очевидным становится что истины в моих словах куда больше чем Вам кажется. С провалами в середине и конце 19 века и послереволюционное время. Хотя признаюсь - в настоящий момент я осознаю, что истину в этом вопросе я познаю именно сейчас, в каком-то смысле благодаря Вам. За что, по большому счету, спасибо. В предыдущем посте во многом и на этот ответил ... Ни в коей мере не уничижая наши победы, но это НЕ благодаря системе, а во многом вопреки ... Победы наши трудом солдат и талантливых военноначальников , но, опять же, в условиях крепостной системы, и в плане построения самой армии и в плане её снабжения ... Собственным передовым оружием такая система просто по природе не может сама себя обеспечить ... Да и организацией армии ... Именно поэтому и оружие обновляли ... вдогонку, где покупали, где копировали ... Именно поэтому веками зазывали на службу и инжененров и офицеров, сколько их было у нас на службе при всех самодержавцах ... Это не наша, ни в коем случае, вина, это наша беда была ... Но мы даже, при этих сложных условиях, умудрялись бить многих и везде ... 0 Цитата
Mola mola Опубликовано 10 июня, 2014 Опубликовано 10 июня, 2014 Ээээх, читаю я посты @dm и думаю - ну почему в важные для отчизны годы рядом с руководителями государства не было такого человека, как @dm??? Он бы всем давал полезные советы - как поступить в той или иной ситуации, что ответить на дипломатическом уровне, куда ввести войска, откуда их вывести... Да всего и не перечислить! Надо из него сделать подобие Дункана Маклауда и заслать в какой-нибудь век... 0 Цитата
dm Опубликовано 10 июня, 2014 Опубликовано 10 июня, 2014 Советую почитать статью про ВПК Империи до и во время первой мировой. Возможно посмотрите с другой стороны. http://twaddle.gorod.tomsk.ru/index-1362241587.php Здесь один, очень существенный момент ... Статья об наращивании производства военной продукции с 1914 - го, даже с 1915 - го года .... То есть, опять, когда уже началась война ... И когда мы оказались перед ситуацией, что стрелять не из чего и нечем ... и начали пытаться догонять ... А к войне, к началу, опять оказались неподготовленными, не только в плане передовых вооружений, просто даже по объёму .... 0 Цитата
dm Опубликовано 10 июня, 2014 Опубликовано 10 июня, 2014 Ээээх, читаю я посты @dm и думаю - ну почему в важные для отчизны годы рядом с руководителями государства не было такого человека, как @dm??? Он бы всем давал полезные советы - как поступить в той или иной ситуации, что ответить на дипломатическом уровне, куда ввести войска, откуда их вывести... Да всего и не перечислить! Надо из него сделать подобие Дункана Маклауда и заслать в какой-нибудь век... Не знаю ... к сожалению или к счастью ... но дара предвидения мне не дано . Поэтому сильно советов чего делать не берусь давать А вот всё то, что написано выше - это может, в принципе, каждый, это просто, при знакомстве с предметом, анализ того, что уже произошло ... Хотя, учитывая что многое повторяется, знание прошлого позволяет как то на будущее смотреть с большим основанием ... ну, по крайней мере, не делать очевидных ошибок ... 0 Цитата
Mola mola Опубликовано 17 июня, 2014 Опубликовано 17 июня, 2014 http://news.mail.ru/politics/18568077/ Интересно, не наши "постарались", чтобы Штаты отвлечь? 0 Цитата
Mola mola Опубликовано 17 июня, 2014 Опубликовано 17 июня, 2014 Хм... http://news.mail.ru/economics/18568288/ 0 Цитата
dm Опубликовано 17 июня, 2014 Опубликовано 17 июня, 2014 http://news.mail.ru/politics/18568077/ Интересно, не наши "постарались", чтобы Штаты отвлечь? Да, ничего в мире не может произойти по объективным и собственным причинам, всё должно иметь закулисного кукловода 0 Цитата
dm Опубликовано 17 июня, 2014 Опубликовано 17 июня, 2014 Хм... http://news.mail.ru/economics/18568288/ Курсовая разница ... Объём, насколько понимаю, остался прежним, а стоимость, из-за колебаний курса, выросла ... 0 Цитата
Mola mola Опубликовано 17 июня, 2014 Опубликовано 17 июня, 2014 Да, ничего в мире не может произойти по объективным и собственным причинам, всё должно иметь закулисного кукловода просто так даже ворона не каркает 0 Цитата
dm Опубликовано 17 июня, 2014 Опубликовано 17 июня, 2014 просто так даже ворона не каркает Все религии за счёт этого живут 0 Цитата
D-Stream Опубликовано 18 июня, 2014 Опубликовано 18 июня, 2014 http://inosmi.ru/world/20140616/221047008.html 0 Цитата
Выстрел Опубликовано 18 июня, 2014 Опубликовано 18 июня, 2014 http://inosmi.ru/world/20140616/221047008.html Ну не знаю.... какая-то странная статья... не последовательная чтоли... Да и заголовку не очень соотвествует 0 Цитата
Deviator Опубликовано 19 июня, 2014 Опубликовано 19 июня, 2014 @D-Stream, Дим, ну ты то чего _такой_ срам линкуешь? )) 0 Цитата
dm Опубликовано 19 июня, 2014 Опубликовано 19 июня, 2014 Да и заголовку не очень соотвествует Так ведь иначе и половина бы народу её не прочитала 0 Цитата
gruigor Опубликовано 20 июня, 2014 Опубликовано 20 июня, 2014 ЗАПУЩЕНА КРУПНЕЙШАЯ В МИРЕ СОЛНЕЧНАЯ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЯhttp://californista.livejournal.com/16377.html 0 Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.