Перейти к содержанию
Партнерские сервисы
Aвтосервис и запчасти на Парке культуры тел. (495) 998-0111 (495) 978-8866 Cервис у Пчела оригинальные запчасти кузовная станция IDS +7 495 6406454
ТрансЛаб - 20 лет опыта в ремонте АКПП и ДВС Форд. 8-(495)-136-76-16 (телефон/WhatsApp) Форд Центр "ПИЛОТ" на Волгоградском проспекте. тел. (495) 785-06-65

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано
Представьте себе ситуацию в которой Германия, Великобритания, Франция, Китай, Индия, Бразилия, ЮАР откажутся от USD во взаиморасчетах.

 

Если бы у бабушки... :D


Опубликовано

Я в основном имею в виду простых граждан, вспомним 1991-2000 - все просрали и винить бы вроде явного врага - америку - ан нет - был сформирован образ друга. Такой один из ярких моментов начала 90х - созданный и навязанный образ заморского принца - который приедет женится и кучу денег даст. 

 

И второй момент - выборы, все ж таки не пустой звук (если они не Украинские :) ) - и, к примеру пророссийски настроенная Марин ЛеПен, набирающая голоса во Франции отличный пример того что Европа врага не видит. У меня тетка в Польше живет - так после разговора с ней могу сказать - в Польше никто укронацистов не поддерживает, русских никто НЕ ненавидит (кроме отморозков типа Бзжезинсккого). НАТО никто не любит - прежде всего из-за затрат на их содержание, когда у поляков самих денег нет. Да и к правительству своему они не очень-то лояльно относятся (прежде всего из-за налогов и штрафов).

 

Такой имидж был создан с 70х. Пол союза носило джинсу и грезило о красивой и богатой жизни, как в америке. А совок ненавидели. Просто к 90 все население ненавидело и не уважало СССР. Хотело свалить из совка. Это, кстати одна из причин развала. И самая большая ошибка вождей, что такой имидж был у америки - вроде враг, а вроде и очень хотели все в америку. А свою страну не любили

Опубликовано

. Что будет с США если доллар перестанет принимать участие в рассчетах? Доллар США станет нужным только в рассчетах внутри США - превратится в фантик. Представьте вдруг ситуацию - когда доллары никому не нужны и купить на них что-то можно только в США. Эпическая гора баксов со всего мира возвращается в ЮСУ. Ценник на все увеличивается в геометрической прогрессии. В скором времени мешок баксов можно обменять только на мешок картошки. Конечно все осложняется тем что весь мир потеряет на этом действе - в мире по сути сейчас настолько много баксов, в каждой стране, что купить на них уже по сути ничего нельзя. т.е. баксы хранятся ради баксов. С одной стороны - все потеряют, с жругой стороны - продолжать копить баксы - путь в тупик.

 

Дак это, доллар- пирамида что ли? :o 

Опубликовано (изменено)

Дак это, доллар- пирамида что ли? :o

Так и есть. Самый большой обман в истории.

 

а что касается аналогии с пирамидой - пока весь мир скупает доллар (берет его в обмен, к примеру на энергоресурсы) - его продолжают печатать и стоимость его болтается на одном уровне (хотя даже эта стоимость по сути ничем не обеспечена кроме спроса на доллар). Как только кто-то(ну Китай, или Германия или Россия) решит, так сказать, вернуть фантики владельцу - или даже просто перестать покупать фантики - так бакс сразу вниз и полетит. Потому никто и не возвращает и продолжают покупать. Помните как с акциями ммм было? росли в цене пока не начали возвращать. А по сути что? мыльный пузырь.

Если мыслить глобально - не на уровне "у меня есть 1000 баксов могу купить айфон", то все эти многомиллиардные активы в долларах - мыльный пузырь - купить на них ничего не купишь, а начни выводить в другую валюту или золото - так оно тут же в момент обесценится.

Изменено пользователем nodtrial
Опубликовано (изменено)

 

Вот тут надо уточнить. ибо, тупо печатание фантиков обычно приводит к их обесцениванию, не так ли  :winking:

Если так буквально подходить к вопросу, дык фантики заговоренные штоле?  :D

Так, но не совсем.

Как печатает рубли Россия?

Есть ЗВР (Золото-Валютный резерв), который процентов на 80 состоит из доллара (даже не бумажного, а виртуального - цифр на экране - т.к. хранится ЗВР в банках США и Швейцарии) и на 20 из золота и других валют. Это некая кубышка, использовать которую нельзя, она якобы гарантирует обеспечение каждого рубля долларом. Т.е. сколько есть в ЗВР долларов - столько можно выпустить в обращение рублей. Можно выпустить и больше - только тогда курс рубля пропорционально уменьшится(как раз то о чем Вы говорите - обесценивание фантиков). ЗВР пополняется в основном за счет продажи энергоресурсов. Т.е. продаем нефть и газ за доллары в ЗВР.

 

Как печатает доллары америка?

А все просто - не хватает долларов - возьмем в долг у ФРС. Это частная контора которая доллары печатает!(конечно все сложнее, так сказать выдернул суть!) Т.е. по сути возьмем в долг сами у себя. Поэтому когда начинают считать долг америки ФРС - становится смешно - ведь ситуация в корне иная чем привыкли считать обычно - чем больше долг - тем богаче америка. Это грубо говоря напечатаные америкой бабки, обеспеченные нашими энергоресурсами. Так происходит с 15 августа 1971 года, когда Ричард Никсон, как бы между прочим, отменил обеспечение доллара золотом.

 

Т.е. что получается - мы отдаем энергоресурсы, а что получаем взамен? правильно, напечатанные фантики.  

 

З.Ы. Небольшая поправка: во всем мире так происходит с 15 августа 1971 года. В России, конечно, с 1991 года.

 

З.Ы. Кстати, что касается внешнего долга америки - по сути такая же иллюзия. Ведь он весь в долларах США. Т.е. завтра Китай или Россия требует вернуть. Америка говорит окей, берет в долг у ФРС и возвращает. без проблем. К слову сказать СССР возвращал долги ленд лизов США чистым золотом...

Изменено пользователем nodtrial
Опубликовано (изменено)

Да, особенно в высоких технологиях сами догоним ... 

Сейчас отстаём сильно ... Изолируемся - отстанем навсегда ...

 

 

Вспомните историю государства Российского. Никогда Россия не была впереди планеты всей по гражданским технологиям. Все технологичные товары гражданского потребления веками привозились из Европы (еще Царями, что далеко ходить - вспомните того же Петра I). Да и торговля ресурсами для России не нова - вчера лес, сегодня газ, завтра будет что-то новое. Россия всегда развивалась в сторону ВПК, и можно с уверенностью утверждать что сегодня нет колоссального отставания в сфере высоких технологий ВПК, а вполне возможно и лидерство. Сегодня Путин заметил что ядерный потенциал по технологичности и готовности у нас лучший в мире (точную формулировку ищите в новостях - была фраза о 1 месте в области ЯП). А изоляции не будет. Коммунистическая Россия не была интересным рынком для Европы в виду поголовной бедноты населения, Россия сегодня - снова общество потребителей. Куда Европе девать свои безделушки если не в Россию? опять же вспомните как возмутился возможности санкций немецкий бизнес. А бизнес - это те ребята, кто дает деньги политикам. Кинул бизнес сегодня - завтра остался без денег и власти.

 

Вспомнил историю - у меня брат РЖДшник, так вот рассказывал недавно (до украины) что для производства вагонов закупили дорогущее немецкое оборудование, вместе с ним дорогущий немецкий контракт на обслуживание и запчасти. А можно было купить китайское оборудование, с невеликой потерей качества, но с великой экономией. А можно было свое создать. Но сверху пришло - купить немецкое. Полагаю все это нужно что бы подсадить Германию на "Российскую иглу". Ведь как потребитель, мы с относительно небольшими потерями для себя (в долгосрочной перспективе) всегда можем отказаться и перейти на китайское или свое, а вот Германии отказаться от "привычных" поступлений в бюджет будет значительно сложнее. Как и объяснить бизнесу - почему из-за "политических игрищ" он станет зарабатывать меньше.

Изменено пользователем nodtrial
Опубликовано (изменено)

Немного веселья. Америка наращивает мускулы:

http://www.youtube.com/watch?v=R-jUyQUomB0

 

Еще немного:

 

Согласно планам, президент США должен посетить 3 европейские страны за 3 дня. Но, по всей видимости, такой график оказался слишком тяжёлым для Обамы, поскольку во время речи президента Польши он явно дремал. Впрочем, это можно списать на смену часовых поясов. Однако неясно, чем можно оправдать аналогичное поведение польского лидера во время выступления Обамы.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/35093#ixzz33i4z1ufp

Изменено пользователем nodtrial
Опубликовано

Вспомните историю государства Российского. Никогда Россия не была впереди планеты всей по гражданским технологиям. Все технологичные товары гражданского потребления веками привозились из Европы (еще Царями, что далеко ходить - вспомните того же Петра I). Да и торговля ресурсами для России не нова - вчера лес, сегодня газ, завтра будет что-то новое. Россия всегда развивалась в сторону ВПК, и можно с уверенностью утверждать что сегодня нет колоссального отставания в сфере высоких технологий ВПК, а вполне возможно и лидерство. Сегодня Путин заметил что ядерный потенциал по технологичности и готовности у нас лучший в мире (точную формулировку ищите в новостях - была фраза о 1 месте в области ЯП). А изоляции не будет. Коммунистическая Россия не была интересным рынком для Европы в виду поголовной бедноты населения, Россия сегодня - снова общество потребителей. Куда Европе девать свои безделушки если не в Россию? опять же вспомните как возмутился возможности санкций немецкий бизнес. А бизнес - это те ребята, кто дает деньги политикам. Кинул бизнес сегодня - завтра остался без денег и власти.

 

Вспомнил историю - у меня брат РЖДшник, так вот рассказывал недавно (до украины) что для производства вагонов закупили дорогущее немецкое оборудование, вместе с ним дорогущий немецкий контракт на обслуживание и запчасти. А можно было купить китайское оборудование, с невеликой потерей качества, но с великой экономией. А можно было свое создать. Но сверху пришло - купить немецкое. Полагаю все это нужно что бы подсадить Германию на "Российскую иглу". Ведь как потребитель, мы с относительно небольшими потерями для себя (в долгосрочной перспективе) всегда можем отказаться и перейти на китайское или свое, а вот Германии отказаться от "привычных" поступлений в бюджет будет значительно сложнее. Как и объяснить бизнесу - почему из-за "политических игрищ" он станет зарабатывать меньше.

Что же так выборочно время Петра вспоминать ?  Сосвсем не только "технологичные товары гражданского потребления веками привозились из Европы", а и оружие на Русь завозилось из-за рубежей.   И до Петра и при нем, опять же во многом усилими привлечённых иностранцев,  были созданы отечественные оружейные мануфактуры, но, опять же,  к сожалению,  никогда особо мы в технологических передовиках по оружию не были ...  Кульминацией трагической была Крымская война, когда наши войска воевали оружием просто на поколение отстававшим от европейцев,   парусным флотом против парового,  гладкоствольным против нарезного ...

И вот это совсем не так ... "Коммунистическая Россия не была интересным рынком для Европы в виду поголовной бедноты населения", интерес то есть всегда, на любой доход населения,  вопрос был в том, что внутренний рынок потребительский был заблокирован практически для внешних производителей, чтобы не расходовать валюту.

Естественно никогда, ни при каких санкциях,  Запад не будет перекрывать возможность делать из нас рынок сбыта потребительской продукции,   и никакие санкции на это и сейчас не равспространяются.   Нас отрезают от закупок высокотехнологического оборудования, от участия в международной кооперации, чтобы максимально сузить нам возможность самим производить  технологичные товары ...   Конечно можно в Китае закупать,  но, опять же,  это уровень заведомо ниже европейского и американского ...  Жить на этом можно, но быть в передовых производителях по миру - нет.   

Опубликовано

Нас отрезают от закупок высокотехнологического оборудования, от участия в международной кооперации, чтобы максимально сузить нам возможность самим производить технологичные товары ...

То есть умышленное создание ситуации для условно говоря деградирования. "рыбой кормить, удочек не давать".
Опубликовано

То есть умышленное создание ситуации для условно говоря деградирования. "рыбой кормить, удочек не давать".

Да, именно, к сожалению ...   Предоставляя нам возможность расплачиваться ресурсами,  но тормозя возможность развития внутренней переработки этого сырья ...

Именно в этом и есть реализация санкций нынешних ...  Нам нисколько не ограничивают покупку продукции широкого потребления,   отрезают от высоких технологий ...

Опубликовано

Именно в этом и есть реализация санкций нынешних ... Нам нисколько не ограничивают покупку продукции широкого потребления, отрезают от высоких технологий ...

Собственно я бы даже не позиционировал это как "сегодняшние". так или иначе, мытьем или катаньем но вектор такой все время присутствует.
Опубликовано

 

 

Именно в этом и есть реализация санкций нынешних ... Нам нисколько не ограничивают покупку продукции широкого потребления, отрезают от высоких технологий ...

Да не нужны нам никакие санкции для этого, сами успешно это реализуем. Если бы не было у нас столько ресурсов, давно бы уже создали себе технологии.

 

Пока в России есть нефть, в Милане есть я... (с)

Опубликовано

Продолжается работа по выработке у американцев правильного условного рефлекса на российские самолёты.

 

Российский истребитель СУ-27 в районе Охотского моря «напугал» пилотов американского самолета-разведчика, инсценировав таран.

 

Уоррен, назвав действия российский летчиков «безрассудством» и одним из самых опасных инцидентов в воздушном пространстве со времен холодной войны. Сотрудник министерства обороны США заявил, что Пентагон возлагает ответственность за случившееся непосредственно на Россию.

Естественно, что вопрос "А что районе Охотского моря забыли пилоты американского самолета-разведчика?" остался за кадром. Заблудились по GPS?

Опубликовано

Да не нужны нам никакие санкции для этого, сами успешно это реализуем. Если бы не было у нас столько ресурсов, давно бы уже создали себе технологии.

 

Пока в России есть нефть, в Милане есть я... (с)

 

Тоже отчасти есть и это ...    Но не факт ...

Далеко не все страны, где нет ресурсов,   в передовиках по технологиям :)

Опубликовано

 

 

Тоже отчасти есть и это ... Но не факт ... Далеко не все страны, где нет ресурсов, в передовиках по технологиям

 

В нашем случае - факт.

 

Нам нужен был космос, и мы его покорили. Всё остальное нам просто не нужно (было). Будет нужно - сделаем.

Опубликовано (изменено)

Вот ни один я не перевариваю пиндосов...

 

Левада-центр: нелюбовь россиян к США достигла исторического максимума

 

МОСКВА, 5 июн — РИА Новости. Нелюбовь россиян к США продолжает расти, достигнув в мае исторического максимума — сейчас 71% граждан РФ заявляют, что плохо относятся к Америке, сообщил Левада-центр в четверг по итогам проведенного опроса.

В начале 90-х годов менее 10% россиян говорили о своей нелюбви к США. Затем наблюдался сильный рост недовольных политикой Америки. Но такого значения (в 71%) этот показатель еще не достигал.

 

«Антиамериканизм продолжает расти, достигнув в мае 2014 года исторического максимума: 71% россиян оценили свое отношение как “в основном плохое” или “очень плохое”. По мнению опрошенных, США (69%) и Украина (30%) — самые враждебно настроенные к России страны в настоящее время», — заявили социологи.

 

Этот опрос прошел на фоне силовой операции на юго-востоке Украины, начатой подконтрольными Киевом силовиками для того, чтобы подавить протесты местных жителей после госпереворота 22 февраля. Ситуация на Украине привела к тому, что жители Крыма проголосовали за воссоединение с РФ, а население Донецкой и Луганской областей провели референдумы о своей независимости. США и ЕС после выхода Крыма из состава Украины решили ввести санкции против ряда российских чиновников и бизнесменов: были утверждены списки невъездных лиц, их активы были заморожены.

 

Согласно данным социологов, сейчас растет негативное восприятие и в отношении других сторон, задействованных в украинском кризисе: Евросоюза, отрицательное отношение к которому поднялось на беспрецедентный ранее уровень, и Украины. Позитивное восприятие Китая за последний год, напротив, увеличилось с 62% до 77%. КНР 40% респондентов считают наиболее близким союзником России (вторым после Белоруссии).

 

Опрос Левада-центра был проведен 23-26 мая 2014 года среди 1,6 тысячи человек в возрасте 18 лет и старше в 130 населенных пунктах 45 регионов страны. Статистическая погрешность данных этих исследований не превышает 3,4%.

Изменено пользователем Шем
Опубликовано (изменено)

Что же так выборочно время Петра вспоминать ?  Сосвсем не только "технологичные товары гражданского потребления веками привозились из Европы", а и оружие на Русь завозилось из-за рубежей.   И до Петра и при нем, опять же во многом усилими привлечённых иностранцев,  были созданы отечественные оружейные мануфактуры, но, опять же,  к сожалению,  никогда особо мы в технологических передовиках по оружию не были ...  Кульминацией трагической была Крымская война, когда наши войска воевали оружием просто на поколение отстававшим от европейцев,   парусным флотом против парового,  гладкоствольным против нарезного ...

И вот это совсем не так ... "Коммунистическая Россия не была интересным рынком для Европы в виду поголовной бедноты населения", интерес то есть всегда, на любой доход населения,  вопрос был в том, что внутренний рынок потребительский был заблокирован практически для внешних производителей, чтобы не расходовать валюту.

Естественно никогда, ни при каких санкциях,  Запад не будет перекрывать возможность делать из нас рынок сбыта потребительской продукции,   и никакие санкции на это и сейчас не равспространяются.   Нас отрезают от закупок высокотехнологического оборудования, от участия в международной кооперации, чтобы максимально сузить нам возможность самим производить  технологичные товары ...   Конечно можно в Китае закупать,  но, опять же,  это уровень заведомо ниже европейского и американского ...  Жить на этом можно, но быть в передовых производителях по миру - нет.   

Да вспоминать можно кого угодно. Вот Вам угодно было вспомнить крымскую войну Вы и вспомнили. А мне удобно было Петра. А можно было вспомнить Чесменское сражение и взятие Измаила. Конечно, в жизни нет места абсолютам - конечно бывали времена когда оружие устаревало, происходили толчки типа той же ВОВ, когда действительно начинали войну устаревшим оружием, а как закончили? Это никак не отменяет общего вектора ВПК. Опять же, почему Вы считаете что закрывать доступ к высокотехнологичным тайнам это санкции а не нормальность? Ведь Россия так же продает готовые продукты ВПК, в общем-то, не давая возможности их производить самостоятельно другим странам. Например ракетный двигатель НК. А если у нас продают сырье - то значит просто кто-то когда-то все взвесил, подсчитал и решил что так будет лучше чем изобретать велосипед. Ну, правда, не думаете же Вы что в энергосекторе у нас дуралеи собрались, которым лишь бы продать. Что Вы знаете как было бы выгоднее, а они даже не задумывались.

По поводу закрытости СССР для торговли полностью с Вами согласен.

Изменено пользователем nodtrial
Опубликовано
Да вспоминать можно кого угодно. Вот Вам угодно было вспомнить крымскую войну Вы и вспомнили. А мне удобно было Петра.

Конечно, в жизни нет места абсолютам - конечно бывали времена когда оружие устаревало, происходили толчки типа той же ВОВ, когда действительно начинали войну устаревшим оружием, а как закончили? Это никак не отменяет общего вектора ВПК.

Ещё раз поясню ... При чём тут "удобство" ?   В технологии производства оружия мы отставали И до Петра, И во время Петра, И в Крымскую войну, И в Первую Мировую, И ко Второй Мировой ...  Подтягиваясь рывками, когда отставали сильно ...  Так же как и к концу Второй Мировой ...

 

 

 

Опять же, почему Вы считаете что закрывать доступ к высокотехнологичным тайнам это санкции а не нормальность? Ведь Россия так же продает готовые продукты ВПК, в общем-то, не давая возможности их производить самостоятельно другим странам. Например ракетный двигатель НК. А если у нас продают сырье - то значит просто кто-то когда-то все взвесил, подсчитал и решил что так будет лучше чем изобретать велосипед. Ну, правда, не думаете же Вы что в энергосекторе у нас дуралеи собрались, которым лишь бы продать. Что Вы знаете как было бы выгоднее, а они даже не задумывались. По поводу закрытости СССР для торговли полностью с Вами согласен.

Тогда и здесь пояснить придётся ...  Я полагал понятным, что разговор не идёт о прямых покупках передовых технологических разработок, их, естественно, обладатели не продадут до тех пор, пока они не устареют и тот же обладатель уже не продвинется дальше ...   Ни в условиях санкций, ни без санкций, ни даже, обычно,  союзникам ...  И мы, за исключением ограниченного количества областей, сильно отстаём от уровня передовых экономик в технологиях.  Остаётся единственный путь догнать, хотя бы приблизиться - кооперация с этими передовыми экономиками.   Самыми разными путями, от совместных производств,  объединённых центров разработок ... до покупок активов, которые имеют хотя бы частичный доступ к таковым технологиям ...  

Так вот, если в "мирных" условиях мы имеем возможность вот такой кооперации, возможно тоже ограниченный, но другого пути нет, то в условиях санкций нам даже эти пути перекрываются ...

Опубликовано (изменено)

 

 

Ещё раз поясню ... При чём тут "удобство" ?   В технологии производства оружия мы отставали И до Петра, И во время Петра, И в Крымскую войну, И в Первую Мировую, И ко Второй Мировой ...  Подтягиваясь рывками, когда отставали сильно ...  Так же как и к концу Второй Мировой ...

Еще раз отвечу, Вы берете крайние примеры. Таких полно. И правда, будь у Сталина передовые военные технологии, современные танки и самолеты, выученная тактика боевых сражений к весне 41го - войска Гитлера так и остались бы стоять на границе. Я писал о том что вектор развития России всегда(если Вам так угодно - большую часть времени) был уклонен в сторону ВПК. Это никак не противоречит с тем что были времена, когда оружие устаревало. Это естественно - добившись успеха почивать на лаврах. Иногда почивание затягивается. 

И если уж на то пошло то насколько сильно было отставание к концу ВОВ (у нас эта война именно так называется)? Если Вы про атомную бомбу - вспомните с каким временным отрывом изобрели водородную.

 

 

 

Тогда и здесь пояснить придётся ...  Я полагал понятным, что разговор не идёт о прямых покупках передовых технологических разработок, их, естественно, обладатели не продадут до тех пор, пока они не устареют и тот же обладатель уже не продвинется дальше ...   Ни в условиях санкций, ни без санкций, ни даже, обычно,  союзникам ...  И мы, за исключением ограниченного количества областей, сильно отстаём от уровня передовых экономик в технологиях.  Остаётся единственный путь догнать, хотя бы приблизиться - кооперация с этими передовыми экономиками.   Самыми разными путями, от совместных производств,  объединённых центров разработок ... до покупок активов, которые имеют хотя бы частичный доступ к таковым технологиям ...  

Так вот, если в "мирных" условиях мы имеем возможность вот такой кооперации, возможно тоже ограниченный, но другого пути нет, то в условиях санкций нам даже эти пути перекрываются ...

 

 

Ну, если уж поясняете, то поясняйте понятно. О чем конкретно Вы говорите?

Не дадут АвтоВАЗу передовых технологий?

Не запустят новый трамвай?

Не поделятся лекарством от СПИДа?

Закроют заводы и фабрики по переработке сырья?

ИКЕЯ не поделится секретом обработки дсп?

Не поделятся секретом военного лазера? Самолета Стелс? Микроволновой пушки?

 

Я вот вообще не понимаю каких технологий Вы опасаетесь лишиться?

перечислите пожалуйста. Хотя бы отрасли конкретизируйте. Без этого как то бесформенно получается. Пурга какая-то, откровенно говоря.

Изменено пользователем nodtrial
Опубликовано (изменено)
перечислите пожалуйста. Хотя бы отрасли конкретизируйте. Без этого как то бесформенно получается. Пурга какая-то, откровенно говоря.

 

Зачем далеко ходить? Даже освоение шельфовых месторождений нам (самостоятельно) пока что не по зубам. А СПГ, там тоже всё импортное. Но дело ведь не в технологиях, нет там ничего хитрого, а в оборудовании.

 

Вот например, в условиях относительной открытости (было несколько совместных проектов по освоению трудноизвлекаемого гоза) мы узнали, КАК это делать, но своих технологий не поимели, а просто покупали готовое оборудование. И продолжаем покупать.

 

В условиях санкций появляется стимул (необходимость) эти технологии все-таки разрабатвать и внедрять. Иначе замкнутый круг получается с постоянным денежным голоданием экономики. Вот продали нефть, получили кучу бабок. Выплатили пенсии, ЗП бюджетникам, и на что осталось покупаем оборудование для дальнейшей добычи нефти. Ну, утрированно, конечно, но суть такова. Даже простой клапан (ну, не простой, а большой, но по технике простой) приходится покупать за границей вместо того, чтобы купить его у своего завода и оставить деньги внутри страны. Но беда... свои заводы такой клапан не делают.

 

Давайте уже санкции по-полной! Может, хоть тогда делать начнут. Нет там высоких технологий. Просто надо делать, а пока что проще купить готовое. Всё упирается именно в то, что проще купить. Так проще...

 

Самый простой пример - можно пойти и купить хлебопечь, вложиться в неё деньгами. И потом печь дома хлеб. Вкусный и полезный. Но ведь это же морока! Сначала надо её купить (сразу много денег потратить), а потом еще и возиться с этой мукой и прочим. Гораздо проще пойти и купить в магазине готовый хлеб. А вот завтра взяли и законом запретили пекарням печь и продавать хлеб и другие мучные изделия. И пойдёшь и купишь печь, и будешь печь. А года через три ещё и скажешь, что уже и деньги отбил, и дальше уже в плюс уходишь, да и вообще не так уж и хлопотно...

Изменено пользователем Tarasoff
Опубликовано

 


...  Я писал о том что вектор развития России всегда(если Вам так угодно - большую часть времени) был уклонен в сторону ВПК. Это никак не противоречит с тем что были времена, когда оружие устаревало. Это естественно - добившись успеха почивать на лаврах. Иногда почивание затягивается. И если уж на то пошло то насколько сильно было отставание к концу ВОВ (у нас эта война именно так называется)? Если Вы про атомную бомбу - вспомните с каким временным отрывом изобрели водородную.

И НЕ "всегда"и НЕ "большую часть времени" , "вектор развития России" практически никогда НЕ был уклонён в сторону ВПК, за исключением относительно небольшого , по историческим меркам, периода - противостояние с Америкой послевоенного ... и ещё совсем коротких периодов перевооружений в разные периоды обострения конфликтов ...  Я же не просто так напомнил :

 

 

В технологии производства оружия мы отставали И до Петра, И во время Петра, И в Крымскую войну, И в Первую Мировую, И ко Второй Мировой ... Подтягиваясь рывками, когда отставали сильно ... Так же как и к концу Второй Мировой ...

... т.е. ЕСЛИ БЫ мы имели постоянный "вектор развития" в сторону ВПК, то такого бы не было.   Ну посмотреть то несложно, Россия веками была аграрной страной,  какой "уклонён в сторону ВПК"  ?    Что же это за комплекс военно-промышленный такой был,  на который работала Россия ?  Ещё раз, у нас промышленность большую часть времени исторического была неразвитой, мы были сельхозстраной преимущественно ...

 

 


Ну, если уж поясняете, то поясняйте понятно. О чем конкретно Вы говорите?

Не дадут АвтоВАЗу передовых технологий?

Не запустят новый трамвай?

Не поделятся лекарством от СПИДа?

Закроют заводы и фабрики по переработке сырья?

ИКЕЯ не поделится секретом обработки дсп?

Не поделятся секретом военного лазера?

Самолета Стелс?

Микроволновой пушки?

Я вот вообще не понимаю каких технологий Вы опасаетесь лишиться?  перечислите пожалуйста. Хотя бы отрасли конкретизируйте. Без этого как то бесформенно получается. Пурга какая-то, откровенно говоря.

Как бы объяснить то ...

Копм, который сейчас перед нами, куплен нами за наше сырьё ...  И сырьё наше никогда не попадёт под санкции и компы нам всегда будут продавать ...

Только вот сами мы компы не делаем, с разной степенью локализации собрать можем, но без "их" технологий и комплектующих - не сможем ...

Если такое положение устраивает, то нам не страшны никакие санкции,  за наши углеводороды нам всегда продадут ширпотреб.  Но если мы хотим, хотя бы в каких то областях,  быть передовыми в мировом разделении труда, то мы должны быть первыми в технологии в этих областях ...  Но мы отстали,  шанс догнать есть только в мировой кооперации ... Но вот от этой кооперации санкции нас и отрезают ...  Существовать - можем,  развиваться среди передовых - нет ...

 


 

Опубликовано (изменено)

 

 

И НЕ "всегда"и НЕ "большую часть времени" , "вектор развития России" практически никогда НЕ был уклонён в сторону ВПК, за исключением относительно небольшого , по историческим меркам, периода - противостояние с Америкой послевоенного ... и ещё совсем коротких периодов перевооружений в разные периоды обострения конфликтов ...  Я же не просто так напомнил :

 

Интересная логика. наверное всегда сельским хозяйством воевали?

 

Приведу такую выдержку:

 

Северная война 1700-21 год.

Основные сражения

Россия, Дания, Саксония - Северный союз против Швеции. В 1700 Дания капитулирует. В октябре 1700 г. Пётр 1 осадил Нарву, но в ноябре Карл 12 заставил капитулировать русскую армию под Нарвой. В 1701 г. под Архангельском отбита атака шведов морем. В декабре 1701 г, в Ливонии у д.Эрестфер Шереметев разбил Шлиппенбаха. В июле 1702 г. Шереметев под Гуммельсгофом опять разбил Шлиппенбаха. В октябре 1702 г. взяли Нотебург (Орешек). В 1703 - Ниеншанц. В 1704 - Шереметев в Эстляндии и Лифляндии захватывает Копорье, Ям, Дерпт, Нарву. В 1704 г. Россия заключает договор с Речью Посполитой. В августе 1706 г. Карл 12 громит Саксонию, и заставляет капитулировать Польшу (Август 2). В 1708 г. у Головчино корпус Репнина разбили шведы. 30 авг. у с.Доброе Голицын разбивает 5 полков шведов. 28 сент. у д.Лесной Петр перехватывает Левенгаупта с обоз для шведской армии. 1 апреля 1709 г. Карл 12 осаждает Полтаву, 27 июня 1709 г. Пётр разбивает шведов в генеральном сражении у Полтавы. В 1710 Шереметев действовал в ПрибалтикеПольше. Русские взяли Эльбинг, 4 июня Ригу, Выборг и остальную Прибалтику. В январе 1713 г. русские завалили шведов у Фридрихштадта. Война переносится в Финляндию. 27 июля 1714 г. у мыса Гангут русский флот разбил шведский. В 1719, 20 г русские высаживают десант. В 1720 у Гренгама русские затопили флот шведов.

Итог

Ништадский мирный договор 30 августа 1721 года в Ништадте. Россия приобретает: Ингерманладию, часть Карелии, всю Эстляндию и Лифляндию (Рига, Ревель, Дерпт, Нарва, Выборг, Корела (Кексгольм), остров Эзель и Даго). За это Россия выплачивает Швеции контрибуцию.

 

 

Прутский поход 1711 год.

6 марта 1711 года русские выступили в поход к Пруту, но из-за жары сильно страдали. 9 июля турки окружили русских. Мощь духа и силы русских испугала турок и то после сражения пошли на попятную.

12 июля мирный договор. Турция получала Азов, Россия разрушала крепость Таганрог, Каменный Затон.

 

Русско-турецкая война1735-1739 год.

В 1736 г. русские взяли Азов, Кинбурн, столицу Бахчисарай, но затем опасаясь подступавших турок, отступили. В 1737 г. Миних взял Очаков. П.П.Ласси форсировал Сиваш и 2 раза разбил турок, но опять затем отступили. В 1738 г. оставили Азов и Очаков. В 1739 г. Миних взял Хотин и Яссы, занял Молдавию (перешла в подданство России в сентябре 1739г).

Белградский договор 13 сентября 1739 года. Россия вернула туркам Очаков и Кинбурн, Азов уничтожили. Нейтральной стала Кабарда. Право построения Ростова-на-Дону и небольшие земли по Днепру.

 

Русско-шведская война1741-43 год.

Ласси разбил шведов в Финляндии и занял её.

Абоский мир 1743г. Россия получила Кюменсгорскую область и часть Саволакской.

 

Семилетняя война 1757-1762 год.

В 1757 году армия С.Ф.Апраксина 19(30) августа у д.Гросс-Егерсдорф разбила пруссаков Х.Левальда. В 1757 г. - в русской армии назначается новый командующий Фермор, в январе занял Кёнигсберг, Вост.Пруссию. У д.Цорндорф 14(25) августа произошло крупное сражение, но без видимого результата, и та и другая сторона говорили о победе. 8 мая 1758 г. Фермора в отставку, на его место - П.С.Салтыкова. 12(23) июля 1759 разбил генерала Веделя у Пальцига, берёт Франкфурт. 1(12) августа 59г. у д.Кунёрсдорф Фридрих терпит поражение. 28 сентября 1760г. генерал З.Г.Чернышёв занял Берлин, но затем оставил. 1761 - Румянцев взял к.Кольберг на Балтике.

5(16) марта 1762г. - перемирие, через 1,5 месяца мир (заключил Пётр 3). Пруссия получала все захваченные русскими земли назад.

 

Русско-турецкая война1768 - 1774 год.

В 1769г. русские заняли Дунай, Молдавию, Валахию (г.Яссы, Бухарест). В 1770г. Румянцев у Рябой Могилы 17(28) июня, при Ларге 7(18) июля, Калуге 21 июля "мочит" турок. 24-26 июня 1770г. русский флот А.Г.Орлова и Т.А.Спиридонова уничтожил флот турок в Чесменской бухте. В 1771г. русские заняли Крым, блокировали пролив Дарданеллы. В 1773г. Суворов одерживает победу у Туртукая, в 1774г. у Козлуджи, русские двинулись за Балканы и Турция запросила мира.

---

В 1783г. Крым Россия включила в свой состав. По Георгиевскому тракту 1783г. под протекторат России перешла Грузия.

10(21) июля 1774г. - Кючук-Кайнарджийский договор. К России: земли между Днепром и Бугом, Азов, Керчь и Еникале, Кинбурн, земли до Кубани, Кабарда. Крым получил независимость. Российский флот может иметь и проходить через проливы Босфор и Дарданеллы.

 

Русско-турецкая война1787-91 год.

В 1787г. турки напали на Кинбурн, но Суворов мочит их. В 1788г. Потёмкин взял Очаков, у о.Фидониси Ушаков топит флот турок. В 89г. Суворов одерживает победы у Фокшан и Рымника. В 1790г. Ушаков побеждает у о.Тендра, Суворов взял Измаил. В 91г. М.И.Кутузов бьёт турок у Бабадача и Магина. У мыса Калиакрия Ушаков опять всех делает.

Яссенский мир - 22 декабря 1791г. Земли между Бугом и Днестром, подтверждаются предыдущие трактаты.

 

Русско-шведская война1787-90 год.

Шведы было попытались вернуть свои земли, но русская армия пресекла в корне эти попытки, и шведы тут же отказались от своих претензий.

Русско-иранская война1804-1813 год.

Причины

Из-за сфер влияния в Грузии.

Итог

К России присоединяется Дагестан и Северный Азербайджан (Иран признал это).

Русско-турецкая война1806-1812 года.

В 1811 году командующим назначен Кутузов.

Граница по р.Прут, к России отошла Бесарабия, Сербия получила автономию.

 

Русско-шведская война1808-09 года.

С февраля 08 по март 09 года.

Россия получила Финляндию.

Европейские стычки с Наполеоном 1805; 1806-07 год.

Россия после союза с Австрией и Англией потерпела поражение от Наполеона под Аустерлицем (1805). В июне 1807г. Россия потерпела поражение под Фридландом.

Июнь 1807г. в местечке Тильзит (Тильзитский договор). Россия присоединяется к континентальной блокаде.

 

Отечественная война1812 год.

12 июня 1812г. французы вторгаются в Российскую империю. 17 августа в армию прибыл Кутузов. 26 августа 12г. состоялась Бородинская битва, русские отступили. 7 октября, у Малоярославца состоялось сражение передовых частей и Наполеон решил отступать. К весне 13г. русские очистили Польшу, в феврале Пруссию. В октябре 1813г. Лейпцигское сражение, французы разбиты. 18(30) марта 1814г. взяли Париж. В июне 1815г. у Ватерлоо разбили Наполеона ещё раз.

В Европе создавался Священный союз 1815г. Венский конгресс (1814), к России: Польша с Варшавой (русские дали ей конституцию).

 

Русско-польская война1830-31 год.

Русские утихомирили польских мятежников.

 

 

Кавказская война 1817-1864 год.

С 17г. начинается наступление на горцев. В 1834г. имаматом стал Шамиль, в 40-х г. нанёс ряд поражений русским частям. В 59г. Шамиля разбили у аула Гуниб.

 

 

Русско-иранская война1826-28 год.

Иранцы осадили Шушу, прибыли русские, разбили их, захватили Ереван.

Февраль 1828г. деревня Туркмангай. К России Восточная Армения.

Русско-турецкая война1828-29 год.

Русские форсировали Дунай, заняли к.Варну, Шумлу и Силистрию, Адрианополь, на Кавказе Карс и Эрзерум.

---

В 1833г. между Россией и Турцией договор о проливах и проходе иностранных кораблей.

В сентябре 1829г. Адрианопольский мирный договор. К России дельта Дуная и береговая полоса от Анапы до Поти, Ахалцихская область в Грузии. Сербия, Валахия, Молдавия получили автономию. Грузии - независимость.

 

Крымская война 1853-56 год.

18 ноября 1853г. - Синопская бухта. В 1854г. англо-французская эскадра вошла в Чёрное море. 15 марта Англия объявила России войну, через день Франция. Еврофлот напал на Кронштадт и Свеаборг, Соловецкий монастырь, Петропаловско-Камчатский. Европейцы высадились у Евпатории и обошли А.С.Меншикова с фланга к Севастополю (Альма). Сентябрь 1854 - август 1855г. - оборона Севастополя (Корнилов, Нахимов, Истомин). Русская армия напала на европейскую под Балаквой, но потом проиграла сражение под Инкерманом. Русские взяли Карс на Кавказе.

Парижский мир март 1856г. Россия теряла остров в дельте Дуная и часть Южной Бесарабии. Запрет держать флот на Чёрном море для России.

 

Русско-турецкая война1877-78 год.

15 июня 77г. - общее наступление русских. Взяли Шипку. 7 июля Осман-паша занял Плевну. 28 ноября он сдался после длительной осады. 23 декабря 77г. - русские заняли Софию (Н.В.Гурко). Скобелев обошёл сзади и завалил турок у Шипки. 8 января 78г. - взяли Адрианополь. На Кавказе генерал Лорис-Меликов. В апреле-мае 77г. взяли Баязет и Ардаган. 3 октября - Авлияр, 6 ноября 77г. - Карсом.

19 февраля 1878г. в Сан-Стефано. Болгария получила автономию, Сербия, Черногория, Румыния - независимость. К России Южная Бесарабия и Карская область. Берлинский конгресс 78г. - Южная Болгария - Турции, остальным урезали территории.

 

 

 

Войны, боевые действия, военные конфликты 20 века

Русско-японская война (1904-1905)

Первая мировая война (1914-1918)

Гражданская война (1918-1922)

Борьба с басмачеством (1922-1931)

Советско-китайский военный конфликт (1929)

Оказание интернациональной военной помощи Испании (1936-1939)

Оказание интернациональной военной помощи Китаю (1923-1941)

Отражение японской агрессии у озера Хасан (1938)

Боевые действия у реки Халкин-Гол (1939)

Поход в Западную Украину и Западную Белоруссию (1939)

Советско-финляндская война (1939-1940)

Великая Отечественная война (1941-1945)

Оказание военной и военно-технической помощи странам Азии, Африки и Ближнего Востока, участие в событиях на Кубе, в Венгрии и Чехословакии, при защите государственной границы СССР и при вводе войск в Афганистан (1946-1989)

Участие в «чекистско-войсковых» операциях (1920-1939, 1940-1956), а также в этнических и региональных конфликтах на территории бывшего СССР (1988-2000)

 

Как вы считаете при войнах в среднем раз в 10-20 лет с 18 века развивалось ВПК России или нет? Или Вы опять упретесь в крайности, доказывая очевидное - что были моменты когда требовалось перевооружение?

Изменено пользователем nodtrial

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...