США

а ты весь законопроект прочитал? или только выделенную мной цитату? там аналогичное и про Крым есть, и про Украину, и про Молдавию.. да и много чего любопытного... за исключением одного: все эти меры являются внутренней политикой государства... и в чужой монастырь лезть с ними не надо...

Про "внутреннюю политику" выше написал ...  нет определённости в границе между помощью и вмешательством ...

Вопрос в том,   где граница между помощью и вмешательством ...  И на базе межгосударсвенных договоров и через ооновские организации осуществляется огромный объём межстрановых взаимоотношений,  культурных, политических,  экономических, даже военных ...    В какой момент какая страна сочтёт, что , допустим, культутрный обмен,  становится для неё вмешательством в её внутренние дела - нет универсальных критериев ...  Если из темы рядом,   с какого места для Украины наша забота об русском языке ещё культурная категория, а с какого - вмешательство в государственную самостоятельность ?

Очень просто: если мы просили прислать инструкции и нам прислали - это помощь. Если нам предложили и мы согласились, это помощь. Если кто-то сказал, "я за свои бабки тут вам поправлю как надо" то это вмешательство. Так что критерии есть, они прозрачны. 

Наша забота, потому что у нас с ними громадные исторические связи, там половина родни у многих. А вот какой интерес США на Украине, вот это вопрос вопросов, и у тебя ответ на этот вопрос наверняка есть, а у меня нету

Вопрос в том,   где граница между помощью и вмешательством ...

Ссылка у меня вообще не открывается, ругается на что то ...

огромный объём межстрановых взаимоотношений,  культурных, политических,  экономических, даже военных ... 

А вообще в целом, это есть тупо попилка америкосовского бюджета. Списывается очередная сумма на демократизацию третьих стран, бабки перечисляются в какой-нибудь фонд Сореса, оттуда маленькая часть вручается какому-нибудь Навальному, чтобы создал видимость процесса. Владельцы фондов откатывают обратно в виде покупки чего-нибудь втридорога, оружия того же. И красота! Все при бабках, а в очередной стране революция и жертвы. Вот такое моё видение картины. 

Очень просто: если мы просили прислать инструкции и нам прислали - это помощь. Если нам предложили и мы согласились, это помощь. Если кто-то сказал, "я за свои бабки тут вам поправлю как надо" то это вмешательство. Так что критерии есть, они прозрачны.

все очень просто -) вот когда мы (российский народ) их (американцев) попросим нам помочь - вот только тогда это будет являться невмешательством во внутренние дела государства.. пока никто (отдельные личности не в счет) не просил.. сами с усами)))

Это  - в теории ...  Практика совсем другая,  причём и у нас и в других странах ... 

Если припомните нас в 90-е, примерно то же, что и Украина сейчас ...   Мы не инструкции просили, как и украинцы сейчас, а примитивно ... бабла ...  "Помогите, у нас тут разруха" ...  Что то от Рюрика ... земля богата , а порядка нет ...   И что происходит ?   Да, говорят, дадим и поможем, но ... ряд условий ...    Вот здесь надо для себя решать,   ты соглашаешься принять, но с условиями, но тогда не кричать потом, получив деньги, что к нам "вмешиваются" 

 

Наша забота, потому что у нас с ними громадные исторические связи, там половина родни у многих. А вот какой интерес США на Украине, вот это вопрос вопросов, и у тебя ответ на этот вопрос наверняка есть, а у меня нету

Я спросил не о том,  почему мы там и американцы там ...   а показываю, что языковый вопрос может из области культурного взаимодействия стать предметом конфронтации ...
 

А вообще в целом, это есть тупо попилка америкосовского бюджета. Списывается очередная сумма на демократизацию третьих стран, бабки перечисляются в какой-нибудь фонд Сореса, оттуда маленькая часть вручается какому-нибудь Навальному, чтобы создал видимость процесса. Владельцы фондов откатывают обратно в виде покупки чего-нибудь втридорога, оружия того же. И красота! Все при бабках, а в очередной стране революция и жертвы. Вот такое моё видение картины. 

Так я и писал ...  Если в стране есть какой то усреднённый уровень распила инвестиций, то, точно так же,   с поступающих грантов точно так же откусывается ...  Даже думаю в большей мере, ибо отчётность расходов на правозащиту вообще довольно затруднена

А что делать вот с этим? - Россияне перехотели западного пути развития для страны - http://top.rbc.ru/so...14/916018.shtml

Надо Киселеву, на ОРТ который, медаль или орден дать

проститутка какая

Для него - однозначно.

Даже если сам жадный самолюбивый импотент )) Который комфорт в доме обеспечить не может

Мы не инструкции просили, как и украинцы сейчас, а примитивно ... бабла ... 

Вот в этом раскладе всё понятно, от нас был запрос. Какой запрос от нас сейчас? Почему они решают выделить бабки на что-то у нас,  чего мы не просили? Или почему они решили, что нам это надо? 

Даже если сам жадный самолюбивый импотент )) Который комфорт в доме обеспечить не может

Ну дык может жена не ласковая, собой не занимается? Тоже вариант ;)

Так я и писал ...  Если в стране есть какой то усреднённый уровень распила инвестиций, то, точно так же,   с поступающих грантов точно так же откусывается ...  Даже думаю в большей мере, ибо отчётность расходов на правозащиту вообще довольно затруднена

Ну мы сойдёмся на том, что это делается амариканцами исключительно в целях небольшого круга аменриканских же лиц, но в результате этих действий погибнут люди в других странах? 

Вот в этом раскладе всё понятно, от нас был запрос. Какой запрос от нас сейчас? Почему они решают выделить бабки на что-то у нас,  чего мы не просили? Или почему они решили, что нам это надо? 

От тебя - нет

Но есть от других ...   Понимаешь, запросы же не только на госуровне, они могут быть начиная от организаций и кончая частными лицами ...  У них с тобой  разные взгляды на то, что нужно стране ...  И если  нет законодательного ограничения (а закон об НКО - частью как раз об этом), то они по запросу этих людей их финансируют ...  По сути дела точно так же мы могли бы делать у них ... Что во времена СССР практиковалось очень даже широко,   начиная от финансирования несгибаемых американских коммунистов во главе с Гессом Холлом и Анжелой Девис, и кончая всякими пацифисткими организациями ...

   Понимаешь, запросы же не только на госуровне, они могут быть начиная от организаций и кончая частными лицами ...

Т.е. можно мы можем на Украине спонсировать кого угодно в открытую получается? Чего сопли жуём тогда, не понятно. И запрос от "частных лиц" имеется. ;) Это же нормально получается, верно?

Ну мы сойдёмся на том, что это делается амариканцами исключительно в целях небольшого круга аменриканских же лиц, но в результате этих действий погибнут люди в других странах? 

Надо быть объективным ...  Никогда крайние оценки не бывают истинными ...  Америка больна мессианством, и реализует это по всему миру ... И наряду с тем, что это может порождать и конфликты с трагедиями, но, одновременно,   этим мессианством  и, связанной с ним,  благотворительностью широчайшей, по миру действительно оказывается помощь множеству стран ...

Т.е. можно мы можем на Украине спонсировать кого угодно в открытую получается? Чего сопли жуём тогда, не понятно. И запрос от "частных лиц" имеется. ;) Это же нормально получается, верно?

И если нет законодательного ограничения (а закон об НКО - частью как раз об этом),

Надо быть объективным ...  Никогда крайние оценки не бывают истинными ...  Америка больна мессианством, и реализует это по всему миру ... И наряду с тем, что это может порождать и конфликты с трагедиями, но, одновременно,   этим мессианством  и, связанной с ним,  благотворительностью широчайшей, по миру действительно оказывается помощь множеству стран ...

А мне кажется всё гораздо проще. Нет никакой болезни мессианством, во всяком случае в верхних эшелонах власти. Просто бюджет надо тратить, но так, чтобы не вызывать вопросов у населения, при этом иметь себе денег в карман. Сам говоришь, проверить расходование нереально. Аналогично и благотворительностью. Да, какая-то часть доходит, какие-то фонды могут быть действительно честными. Это не меняет картины. Войны и организация революций не более чем способ заработать самим американцам. И только. А что при этом будет со страной, где события случились ну в общем то пофиг. 

Выстрел сказал(а) 28 Май 2014 - 14:16: Т.е. можно мы можем на Украине спонсировать кого угодно в открытую получается? Чего сопли жуём тогда, не понятно. И запрос от "частных лиц" имеется. ;) Это же нормально получается, верно?   dm сказал(а) И если нет законодательного ограничения (а закон об НКО - частью как раз об этом),

Не в этом вопрос, закон это только попытка оградить себя от этой "помощи".

Вопрос в подходе, Мы по идее можем точно так же вывешивать на сайте МИДа документ, согласно которому будем спонсировать демократизацию на Украине. Причём демократизацию, как мы её видим. И при этом, по идее, мировому сообществу, должно быть пофиг.  Ан нет. "Успокойте своих сепаратистов". 

А мне кажется всё гораздо проще. Нет никакой болезни мессианством, во всяком случае в верхних эшелонах власти. Просто бюджет надо тратить, но так, чтобы не вызывать вопросов у населения, при этом иметь себе денег в карман. Сам говоришь, проверить расходование нереально. Аналогично и благотворительностью. Да, какая-то часть доходит, какие-то фонды могут быть действительно честными. Это не меняет картины. Войны и организация революций не более чем способ заработать самим американцам. И только. А что при этом будет со страной, где события случились ну в общем то пофиг. 

Это ты о коррупции ... Ну, в общем, в разной мере она, естественно , как налоговый навес,  есть на любых видах деятельности ...  Просто по странам есть разница в размере ...

Не в этом вопрос, закон это только попытка оградить себя от этой "помощи". Вопрос в подходе, Мы по идее можем точно так же вывешивать на сайте МИДа документ, согласно которому будем спонсировать демократизацию на Украине. Причём демократизацию, как мы её видим. И при этом, по идее, мировому сообществу, должно быть пофиг. Ан нет. "Успокойте своих сепаратистов".

Нет, не так ...  Если мы "вывешиваем" на сайте нашего МИДа документ,  согласно которому хотим спонсировать демократизацию в Украине,  где перечисляем направления этого спонсирования и эти направления не противорчат украинскому законодательству, то к нам не может быть претензий ... 

Опять возвращаясь к исходной ссылке с документа Госдепа,   перечисленные там направления  нисколько не противоречат нашим собственным деларациям, посмотри, я там специально перечислил их без упоминания США ...

Это ты о коррупции ... Ну, в общем, в разной мере она, естественно , как налоговый навес,  есть на любых видах деятельности ...  Просто по странам есть разница в размере ...

Нет, я не о коррупции. Я другое хочу сказать.

Смотри, у тебя есть завод по производству винтовок. У меня судоверфь. У Д-Стрима нефтеналивная, а у Колючки заводик по производству синих кабинок-сортиров. И мы дружно хотим повысить себе продажи всего этого добра. Что нам для этого надо? Да по сути немного - какая-нибудь войнушка, типа Афганистана, где всё это будет востребовано. Причина для войнушки? Не имеет значения, её можно придумать, объяснять никому ничего не придётся. Вот нам проект, вот нам деньги из бюджета.

Можно ещё с фондами. Которые нельзя проверить. Это на случай, если продать нечего, а денег из бюджета всё равно хочется. Объявляем поддержку "демократического движения" в какой-нибудь стране, денег скидываем. Народ молчит? Молчит, отлично, пилим.

И всё. Мы с вами уважаемые в штатах люди, богатые, а что там талибы какие-то погибли ну и немного наших? Ну какое нам до этого дело? Мы даже поможем...благотворительностью...

Вот такой расклад, никакой конспирологии и прочей мути. Точно такой же распил, как у нас на строительстве, только у нас как бы строят, а у них как бы воюют.  

Нет, не так ...  Если мы "вывешиваем" на сайте нашего МИДа документ,  согласно которому хотим спонсировать демократизацию в Украине,  где перечисляем направления этого спонсирования и эти направления не противорчат украинскому законодательству, то к нам не может быть претензий ...  Опять возвращаясь к исходной ссылке с документа Госдепа,   перечисленные там направления  нисколько не противоречат нашим собственным деларациям, посмотри, я там специально перечислил их без упоминания США ...

Да причины там можно написать какие угодно. Какая разница? Что, думаешь их кто-то соблюдать будет? И проверять? Да ну брось.

возвращаясь к исходной ссылке с документа Госдепа, перечисленные там направления нисколько не противоречат нашим собственным деларациям, посмотри, я там специально перечислил их без упоминания США ...

Ну, так чё, предлагаешь-таки принять помощь?

Нет, я не о коррупции. Я другое хочу сказать. Смотри, у тебя есть завод по производству винтовок. У меня судоверфь. У Д-Стрима нефтеналивная, а у Колючки заводик по производству синих кабинок-сортиров. И мы дружно хотим повысить себе продажи всего этого добра. Что нам для этого надо? Да по сути немного - какая-нибудь войнушка, типа Афганистана, где всё это будет востребовано. Причина для войнушки? Не имеет значения, её можно придумать, объяснять никому ничего не придётся. Вот нам проект, вот нам деньги из бюджета. Можно ещё с фондами. Которые нельзя проверить. Это на случай, если продать нечего, а денег из бюджета всё равно хочется. Объявляем поддержку "демократического движения" в какой-нибудь стране, денег скидываем. Народ молчит? Молчит, отлично, пилим. И всё. Мы с вами уважаемые в штатах люди, богатые, а что там талибы какие-то погибли ну и немного наших? Ну какое нам до этого дело? Мы даже поможем...благотворительностью... Вот такой расклад, никакой конспирологии и прочей мути. Точно такой же распил, как у нас на строительстве, только у нас как бы строят, а у них как бы воюют.

Немного всё упрощено ...  Ты исходишь из бездонности американского бюджета и узости его экономики ...  Дело в том, что употребляемое в просторечье "американцы печатают деньги сколько хотят", не совсем соответствует действительности, это довольно сложный процесс согласований и анализа, для того, чтобы сохранять американскую валюту как средство мирового расчёта , они вынуждены очень аккуратно соблюдать баланс между объёмами того,  что они печатают и того, что мир может потребить.  И второе,  вокруг американского бюджета огромное количество лоббистких групп, каждая из которых, в свою очередь, очень хочет получить свою долю.  И  военное лобби - лишь одно из них. 

Да причины там можно написать какие угодно. Какая разница? Что, думаешь их кто-то соблюдать будет? И проверять? Да ну брось.

Ты спросил,  можем ли мы вывесить на нашем мидовском сайте декларацию о поддержки демократизации в Украине ? Можем.   И поддерживать можем  без претензий, если направления этой поддержки не будут противоречить законодательству Украины.

 

Ну, так чё, предлагаешь-таки принять помощь?

Посмотреть сопровождающие условия и если устраивают, то почему бы не взять

Посмотреть сопровождающие условия и если устраивают, то почему бы не взять

То-то и оно... Ты говоришь:

перечисленные там направления нисколько не противоречат нашим собственным деларациям

Это действительно так. Надо действительно смотреть условия. Но что-то не думается, что там будет прямо явно написано, что-то типа "Одним из условий является раздробление страны, или раздробление Газпрома того-же".

А если они условия явно не указывают, а делают место для манёвра, ну на вроде того, что конкретные условия могут быть выкачены в процессе оказания помощи. Тогда нужно принимать помощь?

А если они условия явно не указывают, а делают место для манёвра, ну на вроде того, что конкретные условия могут быть выкачены в процессе оказания помощи. Тогда нужно принимать помощь?

Спецы в МИДе, разных ведомствах и структурах ?

Ну и на что у нас специально подготовленные люди ? Спецы в МИДе, разных ведомствах и структурах ?

Я правильно тебя понимаю, что если эти спецы нароют там недосказанности в условиях, то такую помощь принимать не следует?