США

http://www.pravda.ru...ney-0/#comments

 

Если у нас антиамериканизм то у них как это назвать?

Кандидат в президенты пишет...

 

Любопытно, если с ними дружить и им нравится - какую роль они уготовят?

Если у нас антиамериканизм то у них как это назвать?

У них это называется свобода слова.

http://www.pravda.ru...ney-0/#comments

 

Если у нас антиамериканизм то у них как это назвать?

Кандидат в президенты пишет...

 

Любопытно, если с ними дружить и им нравится - какую роль они уготовят?

 

Отличие в массовости явления ... Если у американцев отношение большинства к нам, в общем то, пофигистское, а выступают только отдельные озадаченные люди, то у нас это практически общенациональная фобия ....

Если у американцев отношение большинства к нам, в общем то, пофигистское, а выступают только отдельные озадаченные люди, то у нас это практически общенациональная фобия ....

 

Если сравнить ещё военную и экономическую мощь наших стран то становится понятен и их пофигизм и наши страхи.

С учетом того что не брезгуют американцы цинично орудовать на чужих территориях. Под предлогом что "далеки они от демократических ценностей" и потому можно бомбить...

Если сравнить ещё военную и экономическую мощь наших стран то становится понятен и их пофигизм и наши страхи.

С учетом того что не брезгуют американцы цинично орудовать на чужих территориях. Под предлогом что "далеки они от демократических ценностей" и потому можно бомбить...

Конечно они "такие - сякие" . Кто ж спорит ... Я о природе явления ... Что то я подозреваю, что у большинства нас отношение обусловлено не праведным гневом об совершаемых несправедливостях, а разновидностью зависти, что мы такого не можем ... Потому как, во времена СССР, мы, в меру своих возможностей, очень сходно "цинично орудовали на чужих территориях" и это не казалось нам несправедливым

а разновидностью зависти, что мы такого не можем ...

 

Либо обычными опасениями пойти по пути Ливии вместо хотя бы более-менее нормальной жизни что имеем. Хотя может кем-то и зависть движет - не знаю

 

С остальным спорить не буду, все хороши - согласен...

Себе любимому обычно намного больше прощается

Изменено 2 апреля, 2012 пользователем СергейШ

Если у американцев отношение большинства к нам, в общем то, пофигистское, а выступают только отдельные озадаченные люди, то у нас это практически общенациональная фобия ....

У средних американцев - это примерно так же. На карте не факт, что покажут, но вот на вопрос ответят - что мол надо дикарей бомбить. Отголоски холодной войны однако...

 

Потому как, во времена СССР, мы, в меру своих возможностей, очень сходно "цинично орудовали на чужих территориях" и это не казалось нам несправедливым

Только мы уже не СССР, а штаты - разве что охоту на ведьм трансформировали в политкорректность -)

У средних американцев - это примерно так же. На карте не факт, что покажут, но вот на вопрос ответят - что мол надо дикарей бомбить. Отголоски холодной войны однако...

Именно, "если спросят" . Что вы думаете об этой России ? . Напрягутся и припомнят, что какой то негатив был

А у нас же на вопрос ... откуда пятно на солнце ? ... получим предсказуемый и убеждённый ответ . Именно из-за них и обойтись без них никак не могло

 

Только мы уже не СССР, а штаты - разве что охоту на ведьм трансформировали в политкорректность -)

Так и я о трансформации, чувства несения социдеи в неразвитые страны в зависть, что мы подобного уже не можем

А у нас же на вопрос ... откуда пятно на солнце ? ... получим предсказуемый и убеждённый ответ . Именно из-за них и обойтись без них никак не могло

Будем опять возвращаться к вопросу о 400 миллионах долларов в год на вещание на бывшие республики СССР с официально обозначенной целью?

О свежих оранжевых финансированиях??

 

Так и я о трансформации, чувства несения социдеи в неразвитые страны

Ага, прям как уже осужденное Ватиканом несение единственного верного учения диким язычникам огнем и мечом? -)

Так и я о трансформации, чувства несения социдеи в неразвитые страны в зависть, что мы подобного уже не можем

 

Как ты однозначно и всех под одну гребёнку...

imho - не так. Многим это "влияние" не надо. А вот перспектива превращения страны в сборище малозначимых банд и одновременно в сырьевой придаток сильно пугает

Будем опять возвращаться к вопросу о 400 миллионах долларов в год на вещание на бывшие республики СССР с официально обозначенной целью?

О свежих оранжевых финансированиях??

Во первых, разговор шёл об "народном" восприятии, как общественное сознание в каждой из стран воспринимает другую ...

А во вторых, если уж об государственной политике, всё зависит от акцентирования восприятия ... Ведь можно, допустим даже Рашн Тудей, наше вещание "туда", рассматривать как целенаправленную акцию подрыва "их" ценностей, через другую интропретацию событий . Что есть 400 миллионов и всякие другие "финансирования" ? В финансовом отношении, в сопостовлении с госрасходами Штатов - доли процента в ряду многочисленных программ ... В обеспечении их гепертрофированного чувства носителей мировой идеи демократии .

Во первых, разговор шёл об "народном" восприятии, как общественное сознание в каждой из стран воспринимает другую ...

Народное восприятие? Ну можешь попробовать ориентироваться на лидерах кинопроката за последние полсотни лет. Притом даже не среди фильмов класса "рэмбо" или "красная жара"... Ну разве что в "унесенных ветром" нет само собой разумеющегося "русского следа" -))

 

Что есть 400 миллионов и всякие другие "финансирования" ? В финансовом отношении, в сопостовлении с госрасходами Штатов - доли процента в ряду многочисленных программ ...

Конечно мизер. Мельче только объем дневной выручки небольшого ларька. Верно ведь?

Как ты однозначно и всех под одну гребёнку... imho - не так. Многим это "влияние" не надо. А вот перспектива превращения страны в сборище малозначимых банд и одновременно в сырьевой придаток сильно пугает

Вот даже гипотетически, совершенно без сравнения ... есть множество стран по миру, в основном с сырьевой экономикой, многие из них неплохо живут, самое главное , почему то, не ощущают себя "придатком" никого и ... не представляют из себя никакого "сборища банд", а с вполне себе приличным госустройством ... Это как бы для иллюстрации, что мир гораздо богаче по устройству, чем ... или "альфа-самец" или жертва . А у нас пока ощущение, что после окончания у нас имперского периода у нас никакого будущего нет ... Раз не империя, то нет нам развития никуда ...

Вот даже гипотетически, совершенно без сравнения ... есть множество стран по миру, в основном с сырьевой экономикой, многие из них неплохо живут, самое главное , почему то, не ощущают себя "придатком" никого и ... не представляют из себя никакого "сборища банд", а с вполне себе приличным госустройством ... Это как бы для иллюстрации, что мир гораздо богаче по устройству, чем ... или "альфа-самец" или жертва . А у нас пока ощущение, что после окончания у нас имперского периода у нас никакого будущего нет ... Раз не империя, то нет нам развития никуда ...

 

Оно конечно можно было бы попробовать без имперских амбиций постараться выстроить отношения с миром из данного положения взяв за пример Катар какой-нибудь... Если бы была кнопочка как в играх "сохранить". Чтоб, если потом ситуация сложится так что "ослабевшего льва" не пнет только ленивый - можно было вернуться обратно. К возможности выбрать - будем мы "вечнопинаемыми" или все таки сильными и независимыми, с кем считаются, пусть даже и опасаясь.

Думается мне что никто не сможет гарантировать что если сейчас во всем потакать американцам тем же, как гегемонам в мире, будуще будет лучше чем при стремлении быть сильными "своим умом" и с хорошей армией

Народное восприятие? Ну можешь попробовать ориентироваться на лидерах кинопроката за последние полсотни лет. Притом даже не среди фильмов класса "рэмбо" или "красная жара"... Ну разве что в "унесенных ветром" нет само собой разумеющегося "русского следа" -))

Не смещай ... Ты же понимаешь о чём я говорил, есть разница в клише "плохого парня", у нас это были, чаще всего дибиловатые фашисты, это никак не порождает искать немецкую угрозу под кроватью ... Происхождение нашей уверенности в том, что все против нас и за всем стоят Штаты имеют совершенно другую природу ...

 

Конечно мизер. Мельче только объем дневной выручки небольшого ларька. Верно ведь?

Тысячные доли процента ... я тут прикинул ... Но не суть, значимость центральности этой темы для Америки мы придумываем себе сами ... для них это одна из многочисленных программ несения миру их гордости по поводу себя, хотя их никто и не просит ... Но мы придаём этому какое то сверхзначение, видимо хочется себя ощущать сверхжертвой

Оно конечно можно было бы попробовать без имперских амбиций постараться выстроить отношения с миром из данного положения взяв за пример Катар какой-нибудь... Если бы была кнопочка как в играх "сохранить". Чтоб, если потом ситуация сложится так что "ослабевшего льва" не пнет только ленивый - можно было вернуться обратно. К возможности выбрать - будем мы "вечнопинаемыми" или все таки сильными и независимыми, с кем считаются, пусть даже и опасаясь. Думается мне что никто не сможет гарантировать что если сейчас во всем потакать американцам тем же, как гегемонам в мире, будуще будет лучше чем при стремлении быть сильными "своим умом" и с хорошей армией

 

А у нас сейчас есть возможность вернуться обратно ? Время идёт независимо от нас ... Можно пыжиться и пытаться строить из себя большого и страшного, тратя на это ресурсы и людей ... задаваясь целью не развития, а "противодействию Америке", только , в этом случае, мы будем отставать всё больше и больше ... У нас не очень много вариантов, мир то интегрируется, а не обосабливается ... Имеем потенциал ядерный необходимый, поддерживай его, для самоуспокоения, а в остальном надо быть с миром, никакой современный прогресс уже невозможно поддерживать в одиночку, чтоб на обочине не остаться ... Переориентироваться надо с пожеланий "хотим как Америка делать что хотим", исходить надо из реальности ...

Переориентироваться надо с пожеланий "хотим как Америка делать что хотим", исходить надо из реальности

: " Хотите, что хотите, но делать будете, что мы хотим" ?

Таковы реалии?

Дм, тут на днях по поводу России высказался кандидат в презики от республикан...

Он тебя не читал и ляпнул, что Россия - враг номер один. И неважно, насколько это соответствует правде.

Важно, что он на этом полит. очки набирает. Значит, не все равно среднему американцу...

Происхождение нашей уверенности в том, что все против нас и за всем стоят Штаты имеют совершенно другую природу ...

Конечно ее удобнее переводить в категорию горячечного бреда, только к сожалению факты (в общем-то и не скрываемые госдепом) этому слегка мешают. Естественно в отличие от гитлеровской идеологии штаты не преследуют цель уничтожения некоей "русской" нации. Задача проще и мотивы кроются в экономике - раздробить конкурента, насувать ему палок в колеса и где он споткнется - поспособствовать. Не более.

 

Тысячные доли процента ... я тут прикинул ... Но не суть, значимость центральности этой темы для Америки мы придумываем себе сами ... для них это одна из многочисленных программ несения миру их гордости по поводу себя, хотя их никто и не просит ... Но мы придаём этому какое то сверхзначение, видимо хочется себя ощущать сверхжертвой

Ты очень технично уполз в демагогию. А суть не в доле бюджета, а в том, что этот бюджет вещания был на несколько порядков больше суммарных объемов остального местного вещания. Назови это информационной атакой, вбросом или как тебе еще угодно. Эта массовая "рекламная акция" на заре перестройки принесла свои плоды.

 

В общем дневная выручка мелкого ларька - вообще малая доля от ВВП страны, но ее вполне хватит на закупку героина, дабы обеспечить тебе и твоим соседям гарантированный передоз. Хотя твоими словами - это будет сущая мелочь, даже по сравнению с изъятием у мелких уличных дилеров, не говоря уже об остальном...

 

 

Он тебя не читал и ляпнул, что Россия - враг номер один. И неважно, насколько это соответствует правде. Важно, что он на этом полит. очки набирает. Значит, не все равно среднему американцу...

Притом стоит заметить, что у амеров предвыборные акции - давно уже точная наука и все выверено. То бишь просто так не ляпнет. За этим 100% стоит серьезная экономика в виде ястребиного лобби. Как бы казусно не было, но штатовской экономике крайне выгодна эскалация холодного противостояния.

: " Хотите, что хотите, но делать будете, что мы хотим" ?

Таковы реалии?

 

Мир не идеален и врядли таковым будет ... Человеческое общество тоже шло от однозначного "кто мускулистее - тот и прав" к тому, что не только сила физическая определяет положение в обществе ... Точно так же и отношения между государствами, случись подобные события в мире пару веков назад - расклад и результат был бы гораздо проще и проявлялся быстрее ... Никаких бы процедур, подобных всяким резолюциям в ООН, комиссиям, согласованиям и голосованиям не было бы ... Добивалось бы государство, имеющее преобладающий военный потенциал и интерес, согласия других в прошлом ?

Были бы какие то процедуры по Ливии, согласования и резолюции по Сирии, многосторонние комиссии и санкции по Ирану ?

Всё разрешилось бы проще и быстрее ...

Дм, тут на днях по поводу России высказался кандидат в презики от республикан...

Он тебя не читал и ляпнул, что Россия - враг номер один. И неважно, насколько это соответствует правде.

Важно, что он на этом полит. очки набирает. Значит, не все равно среднему американцу...

Ты все выступления политиков, особенно в период выборов, воспринимаешь как руководство к действию ?

 

Конечно ее удобнее переводить в категорию горячечного бреда, только к сожалению факты (в общем-то и не скрываемые госдепом) этому слегка мешают. Естественно в отличие от гитлеровской идеологии штаты не преследуют цель уничтожения некоей "русской" нации. Задача проще и мотивы кроются в экономике - раздробить конкурента, насувать ему палок в колеса и где он споткнется - поспособствовать. Не более.

Всё бы ничего, но ситуация проще, мы со Штатами практически никак не конкуренты в экономике ... Пересечения минимальны и никак не требуют глобального противостояния ... Опять возвращаясь к себестоимости мероприятий, всё что надо от нас гораздо дешевле покупать, а не, гипотетически, получать от "раздробленного конкурента" ... И это не только нас касается, посмотри для наглядности конфликты штатовские, их "выгодность" для них самих, посмотри, практически каждый вызывал рост цен на углеводороды, потребителем крупнейшим которых они и являются, и за которые платят всё больше с каждым таким конфликтом ...

 

Ты очень технично уполз в демагогию. А суть не в доле бюджета, а в том, что этот бюджет вещания был на несколько порядков больше суммарных объемов остального местного вещания. Назови это информационной атакой, вбросом или как тебе еще угодно. Эта массовая "рекламная акция" на заре перестройки принесла свои плоды.

 

В общем дневная выручка мелкого ларька - вообще малая доля от ВВП страны, но ее вполне хватит на закупку героина, дабы обеспечить тебе и твоим соседям гарантированный передоз. Хотя твоими словами - это будет сущая мелочь, даже по сравнению с изъятием у мелких уличных дилеров, не говоря уже об остальном...

Не вопрос был, насколько эти суммы значительны по сравнению с бюджетом "жертвы", а то, что эти расходы для самих Штатов ... Для них они - одна из многочисленных статей на поддержание своего самомнения как носителя прогресса, одна из многочисленных ... Такой ... общий засев ... Вызовет это или нет какие то "всходы" - это зависит от условий самого места ... СССР тоже сеял по миру идеи соцразвития, и на словах и в материально, самоощущение носителя идеи обязывало ...

 

Притом стоит заметить, что у амеров предвыборные акции - давно уже точная наука и все выверено. То бишь просто так не ляпнет. За этим 100% стоит серьезная экономика в виде ястребиного лобби. Как бы казусно не было, но штатовской экономике крайне выгодна эскалация холодного противостояния.

А что нибудь изменилось разве в позиции республиканцев ? Это ты как что то новое услышал ?

Не вопрос был, насколько эти суммы значительны по сравнению с бюджетом "жертвы", а то, что эти расходы для самих Штатов

Возможно стоит напомнить про "вопрос":

 

 

Будем опять возвращаться к вопросу о 400 миллионах долларов в год на вещание на бывшие республики СССР с официально обозначенной целью? О свежих оранжевых финансированиях??

 

Речь была не о размерах сумм, а о целях их расходования.

И эти "по 400 лямов ежегодно" были одобрены конгрессом и прочими народными представителями практически единогласно. То бишь их глас народа звучал как "надо финансировать подрывное радиовещание на республики СА".

....

Речь была не о размерах сумм, а о целях их расходования.

И эти "по 400 лямов ежегодно" были одобрены конгрессом и прочими народными представителями практически единогласно. То бишь их глас народа звучал как "надо финансировать подрывное радиовещание на республики СА".

По другому скажу ... это "фоновые" расходы для Штатов ... Такой "слой" рассказов о "себе" у них идёт по всему миру, естественно голосуется это большинством представителей ... В странах с другим мироустройством это воспринимается как "пропаганда против нас", а, на самом деле, это та же песня американцев "у нас лучше всех" ... Иллюстративно, вещание на Северную Корею про фермеров американского среднего запада, будет воспринято "ыновцами" как посягательство на идеи чучхе и клевету на социалистическую организацию корейского сельского хозяйства ... Если полыхнуло, то это значит, что и без американцев назрело, случилось бы всё равно ...

Критерием иного может служить анализ целей и средств ... Даже серьёзные ОПГ против уличных беспредельщиков, это им ни к чему, они другим кормятся ... И большим игрокам на мировой арене не нужны анклавы с властью банд, если уж предпринимать попытки смены властей, то не через поощерение бандитизма, его потом не привести в рамки власти ...

По другому скажу ... это "фоновые" расходы для Штатов ...

Да наплевать на размер. Это вёдра крови и слёз миллиончика-другого частично бывших и частично нынешних твоих сограждан.

 

Критерием иного может служить анализ целей и средств

Даже не анализ, который можно было бы трактовать по разному, а декларация целей была конкретной - "развалить".