США

"Цемент и кирпич" для строительства не был нужен в СССР, "дом" то стоял, надо было всего лишь усилить "фундамент, стены и крышу"...

Да не стоял дом ни фига. Вспомни Нагорный Карабах, Прибалтику и т.д. Вопрос стоял тогда следующим образом: либо разбегаемся с минимальными потерями, либо воюем. А уж про экономику и вовсе говорить смешно.

Правильно, США сильное государство, и они приложили максимум усилий для ослабления конкурента...Что непонятно то???

Мне понятно только одно: "Если против России и существует заговор, то в нём участвует всё население страны" (с).

Попробуй расшатать Китай, несмотря на их коммунистическое настоящее, ведь его пока никто и не пытается расшатать...мысль понял???

Неа. Мы просто не знаем, что будет в Китае, когда доля городского населения приблизится к 60% одновременно с ростом благосостояния. Строительство турбокапитализма под руководством Компартии - это весьма зыбкий фундамент.

Чтобы было еще понятнее...В 90-е надо было не разваливать государство, в чем нас "убедил" Запад, а консолидировать и это помогло бы избежать огромных потрясений, в том числе жертв связанных с переделом системы...

А когда Запад убеждал нас разваливать государство? Я такого не припомню, если честно.

Ну ещё неизвестно что хуже - отсутствие барахла тогда или отсутствие денег сейчас.

Хуже то, что было. Ибо я свидетель и того и этого.

Ток сейчас о нас ноги вытирают - и ты это знаешь лучше меня.

А раньше изображали в виде пугала и бешенного медведя. Что лучше? Сейчас, по крайней мере, тебе не нужно объясняться перед выездной комиссией обкома, зачем решил съездить по турпутёвке в Болгарию .

Да равняться мы можем только на одну страну - как не крути

На какую, если не секрет? Какой-нибудь сельский алкоголик тоже может равняться на Майка Тайсона в его лучшие годы карьеры, только интересно ли это будет самому Тайсону ...

А раньше изображали в виде пугала и бешенного медведя. Что лучше? Сейчас, по крайней мере, тебе не нужно объясняться перед выездной комиссией обкома, зачем решил съездить по турпутёвке в Болгарию

Сейчас приходится объяснятся с приставами за час до вылета - почему штраф 100р который ты в глаза не видел но всё же не оплатил. Нынешняя свобода мнимая. Да и различные перлы нынешней партии власти с лихвой перекрывают КПСС.

На какую, если не секрет?

Про алкоголика не понял, а вот попытка приравняться к какой-нить Дании закончится тем, что РФ по площади и превратится в Данию.

А когда Запад убеждал нас разваливать государство? Я такого не припомню, если честно.

http://lib.ru/POLITOLOG/AMERICA/bzhezinskij.txt

Сейчас приходится объяснятся с приставами за час до вылета - почему штраф 100р который ты в глаза не видел но всё же не оплатил. Нынешняя свобода мнимая.

А не нужно путать свободу с вольницей. В России с этим всегда большие проблемы. Свобода - это ответственность. А волница - это вечный российский бардак и хаос. Когда захотел - выкинул мусор из машины. Захотел - поссал у всех на виду где-нибудь на ТТК. Ещё захотел - слил машинное масло в реку. И т.д.

Да и различные перлы нынешней партии власти с лихвой перекрывают КПСС.

С этим соглашусь.

попытка приравняться к какой-нить Дании закончится тем, что РФ по площади и превратится в Данию.

Площадь совсем не главное в этой жизни.

http://lib.ru/POLITOLOG/AMERICA/bzhezinskij.txt

Хоть Бжезинский и ненавидел СССР и не слишком любит Россию, его выводы относительно нашей страны, абсолютно правильные.

Да не стоял дом ни фига. Вспомни Нагорный Карабах, Прибалтику и т.д. Вопрос стоял тогда следующим образом: либо разбегаемся с минимальными потерями, либо воюем. А уж про экономику и вовсе говорить смешно.

 

Мне понятно только одно: "Если против России и существует заговор, то в нём участвует всё население страны" (с).

 

Неа. Мы просто не знаем, что будет в Китае, когда доля городского населения приблизится к 60% одновременно с ростом благосостояния. Строительство турбокапитализма под руководством Компартии - это весьма зыбкий фундамент.

 

А когда Запад убеждал нас разваливать государство? Я такого не припомню, если честно.

Дом был ветхий, но не настолько чтобы самому развалиться...А когда встал вопрос о единстве или разбегании было поздно...Сначала был развал в головах, потом в экономике...

Китай как пример последовательности реализации целей, состояние экономики и эффективность управления это разные вещи...

Можно грести в нужную сторону для того чтобы приплыть в нужное место, а можно плыть по течению или против, чтобы быстрее утонуть...Мы плыли против, с помощью поставленных американцами ложными целями...

Хоть Бжезинский и ненавидел СССР и не слишком любит Россию, его выводы относительно нашей страны, абсолютно правильные.

За одним исключением, трактовки СССР как империи...для Америки он делает исключения, а Россия под такое исключение странным образом не попадает...Делается это специально, чтобы оправдать и убедить всех что развал СССР это развал империи...

За одним исключением, трактовки СССР как империи...для Америки он делает исключения, а Россия под такое исключение странным образом не попадает...Делается это специально, чтобы оправдать и убедить всех что развал СССР это развал империи...

Тут ответ простой: Американская империя выглядит привлекательной в глазах миллионов жителей планеты. Миллионы людей стремятся туда в поисках самореализации. Большинство Нобелевских лауреатов работает именно в Америке, а не в Индии, Китае или Иране. А что привлекательного может предложить Россия? Вечную грязь? Население хамов? Некомпетентных и продажных ментов-чиновников?

Да равняться мы можем только на одну страну - как не крути. Или мы будем не слабее их - или на голову сядут. В нынешней ситуации в связи с нашим ослаблением - нарушен баланс - его результаты видны невооружённым глазом как раз с начала 90-х.

А почему изначально выбирать себе имперскую роль ? Почему возлагать на себя, хотя никто не просил, роль "мирового баланса" ? Откуда это самомнение "мирововой роли" ? Это исключительно происходит "из головы", убедили сами себя, идеология "передового строителя коммунизма" добавила, что у нас какое то сакральное предназначение ... Может не грузиться "мировым балансом", а собой заняться, налаживанием собственной жизни ? Для этого достаточно перестать пугать самих себя страшилками, что "на нас сядут", разновидностью надежд, что "нас все хотят" ...

Да не стоял дом ни фига. Вспомни Нагорный Карабах, Прибалтику и т.д. Вопрос стоял тогда следующим образом: либо разбегаемся с минимальными потерями, либо воюем. А уж про экономику и вовсе говорить смешно.

 

Мне понятно только одно: "Если против России и существует заговор, то в нём участвует всё население страны" (с).

 

Неа. Мы просто не знаем, что будет в Китае, когда доля городского населения приблизится к 60% одновременно с ростом благосостояния. Строительство турбокапитализма под руководством Компартии - это весьма зыбкий фундамент.

 

А когда Запад убеждал нас разваливать государство? Я такого не припомню, если честно.

Не пытайся . Я это тут проходил по многим темам ... "теории заговора" - это из области религии, ближе к сектанству, те, кто этому подвержен - сродни верующим .

Муха, посидевшая на плуге, сообщат потом, что "мы пахали", всевозможные "аналитики" всегда будут естественным и объективным процессам приписывать тайные движущие силы .

Ты ничего не ответишь на "аргумент" типа ... ну вот смотри, вот этот американец говорил, что СССР разрушится ? ... и он разрушился ! ... значит это американец это и сделал . Кого интересует, что такие говорящие сродни аналитикам от экономики, говорящие постоянно, что "будет кризис" и когда он случается, через много лет, они кричат, что знали и предупреждали ?

Приводятся "сценарии", производящие впечатление на неинтересующихся, которые или, в подлинниках, никак не соответствуют содержаниям, им приписываемым ... или относятся совершенно к другим периодам, но их притягивают к нашему времени . Это как катрены Нострадамуса, каждый видит то, что хочет, неважно , что имел в виду Нострадамус.

Это, опять же, объяснимо с точки зрения религии ... красиво, романтично, Джеймс Бонд ... Это же менее интересно, чем смотреть экономичесие показатели СССР в динамике последних лет, перекосы экономики, падение производительности труда, закупки прогрессирующие продовольствия, технологическое отставание, маразматическая геронтология в партии, идеологическая перегрузка ... это же надо смотреть, это не красиво, это даже самолюбие задевает. Менее болезненно воспринимать это как ... мы большие, великие, прогрессивные и великодушные, но наивные и доверчивые ... и тёмные силы подточили и разложили и мы упали

Ты ничего не ответишь на "аргумент" типа ... ну вот смотри, вот этот американец говорил, что СССР разрушится ? ... и он разрушился ! ... значит это американец это и сделал .

Что-то типа "ветер дует, потому что деревья качаются" .

Это, опять же, объяснимо с точки зрения религии ... красиво, романтично, Джеймс Бонд ... Это же менее интересно, чем смотреть экономичесие показатели СССР в динамике последних лет, перекосы экономики, падение производительности труда, закупки прогрессирующие продовольствия, технологическое отставание, маразматическая геронтология в партии, идеологическая перегрузка ... это же надо смотреть, это не красиво, это даже самолюбие задевает. Менее болезненно воспринимать это как ... мы большие, великие, прогрессивные и великодушные, но наивные и доверчивые ... и тёмные силы подточили и разложили и мы упали

Это-то и печально больше всего. Люди не хотят думать. Даже те, кто застал те времена, не хотят вспоминать и говорить правду. "Подумаешь, очереди! Свой червонец я всегда сбить мог!" Обидно за молодое поколение, которому уже вдолбили в голову ересь про "великую советскую империю", "эффективного менеджера" и т.д.

А почему изначально выбирать себе имперскую роль ? Почему возлагать на себя, хотя никто не просил, роль "мирового баланса" ? Откуда это самомнение "мирововой роли" ? Это исключительно происходит "из головы", убедили сами себя, идеология "передового строителя коммунизма" добавила, что у нас какое то сакральное предназначение ... Может не грузиться "мировым балансом", а собой заняться, налаживанием собственной жизни ? Для этого достаточно перестать пугать самих себя страшилками, что "на нас сядут", разновидностью надежд, что "нас все хотят" ...

Смотри еще проще...)))

В настоящее время, действительно,что то привлекательное предложить не в состоянии, к сожалению...Только если суперуспешная реализация экономической программы....

При Союзе, альтернатива - коммунистическая идея, в основе которой социальная защищенность, и выглядела она достаточно интересной для многих и конкуренция двух держав была локомотивом технического развитя и предсказуемости...А теперь и выбора особого нет...Так зачем ломали то???

Но дело не только в этом...Дело в том, что США активно способствовали развалу, а результат то о чем ты пишешь "Большинство Нобелевских лауреатов работает именно в Америке, а не в Индии, Китае или Иране"

Если ты меня пытаешься убедить что демократия это хорошо, то значит ты не понял о чем пытаюсь тебе сказать...Цели можно добиваться различными путями, наиболее эффективный тот, который обеспечит "минимальные издержки-жертвы"...

А не нужно путать свободу с вольницей. В России с этим всегда большие проблемы. Свобода - это ответственность. А волница - это вечный российский бардак и хаос. Когда захотел - выкинул мусор из машины. Захотел - поссал у всех на виду где-нибудь на ТТК. Ещё захотел - слил машинное масло в реку. И т.д.

И? Что-нить изменилось в этом плане тогда и сейчас?

Площадь совсем не главное в этой жизни.

Конечно, гораздо важней что на этой площади имеется.

А почему изначально выбирать себе имперскую роль ? Почему возлагать на себя, хотя никто не просил, роль "мирового баланса" ? Откуда это самомнение "мирововой роли" ? Это исключительно происходит "из головы", убедили сами себя, идеология "передового строителя коммунизма" добавила, что у нас какое то сакральное предназначение ... Может не грузиться "мировым балансом", а собой заняться, налаживанием собственной жизни ? Для этого достаточно перестать пугать самих себя страшилками, что "на нас сядут", разновидностью надежд, что "нас все хотят" ...

Ну вот нынешняя власть уже как минимум 10 лет жизнь всё налаживает - только лично у меня складывается впечатление что катимся в пропасть. Вот и получается - мы не великие и не налаженные. Так где же наше место?

Обидно за молодое поколение, которому уже вдолбили в голову ересь про "великую советскую империю", "эффективного менеджера" и т.д.

Хм...

Обидно за молодое поколение и людей с промытыми конкурентами мозгами, которые не понимают как их нае..и (обманули) "благодетели", посулившие "золотые горы" и которые не видят(или не хотят???) какие жертвы были принесенны за "щастливое настоящее"...

Ну вот нынешняя власть уже как минимум 10 лет жизнь всё налаживает - только лично у меня складывается впечатление что катимся в пропасть. Вот и получается - мы не великие и не налаженные. Так где же наше место?

Насчёт "пропасти" и окончания на нас истории России я уже не раз писал ... как то вот история наша мне, в этом плане, ничего неординарного в нашем, сегодняшнем времени, не показывает ...

Я чрезвычайно далёк от убеждения о выдающихся способностях нашего руководства, они, скорее, ординарные, нам соответствующие ... но, даже если бы они были невероятно одарёнными, то и им за 10, даже 20 лет, разогнать страну со 140-миллионным населением, отягащённого нашим непростым наследием, до уровня приличного среднедушевого благосостояния, было бы трудновато ...

И всё это совершенно не связано с вопросом, великие ли мы и чего нам с нашим величием делать, и какова наша мировая роль ... :cool: Надо себя устроить, а уж потом оценку нам та же история поставит ...

Я чрезвычайно далёк от убеждения о выдающихся способностях нашего руководства, они, скорее, ординарные, нам соответствующие ... но, даже если бы они были невероятно одарёнными, то и им за 10, даже 20 лет, разогнать страну со 140-миллионным населением, отягащённого нашим непростым наследием, до уровня приличного среднедушевого благосостояния, было бы трудновато ...

А до этого страну разрушали? Или таки строили, конечно иногда плохонько типа как СШГЭС - всего-то гадина 20 лет продержалась при эксплуатации макаками -)))

Так всё время строили, во все времена . И помимо трагических событий, которые наносили ущерб уже построенному, мы зачастую строили не то и не так ... В принципе жить было можно, но совсем неоптимально ... СССР строила идеологизированную, во многом , экономику ... которая себя и исчерпала ... Эксперимент такой получился, к сожалению на нас ...

А вот и отделившиеся делятся впечатлениями....

Все же есть объективные оценки и среди бывших...

http://regnum.ru/news/1382375.html

Глава МИД Эстонии признал положительное значение "великого и могучего" СССР

Министр иностранных дел Эстонии Урмас Паэт. Иллюстрация: delfi.eeМинистр иностранных дел Эстонии Урмас Паэт выступил с сенсационным заявлением о положительной роли СССР в истории Эстонии. "Во время существования СССР Эстония получала и положительные результаты от того, что находилась в составе этой великой и могучей страны. Об этом он заявил российскому информационному агентству REX. По словам Паэта, очень много хороших результатов было достигнуто советской Эстонией в области культуры и просвещения. Кроме того, и многие люди Эстонии, если смотреть в человеческом плане, делали разные хорошие вещи. Да и вообще, если смотреть с человеческой точки зрения, очень многие люди прожили всю свою жизнь при этом режиме. И нельзя всё, что было тогда, отрицать".Подробности: http://regnum.ru/news/1382375.html#ixzz1GgotJHEd

Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Насчёт "пропасти" и окончания на нас истории России я уже не раз писал ... как то вот история наша мне, в этом плане, ничего неординарного в нашем, сегодняшнем времени, не показывает ...

Ну под понятием "пропасть" я подразумеваю не апокалипсис - а то что лучше не становится. Просто призывы навести порядок и будем жить лучше уже мало кого волнуют. Есть эпохи, есть сравнение. Нравится это кому или нет - но боюсь некоторые так и закончат жизнь в ожидании светлого будущего. Очередного.

З.ы.А по факту болтаемся как говно в проруби - сильней не стали, всё что было прос*али - и теперь только осталось завершить модернизацию.

Ну под понятием "пропасть" я подразумеваю не апокалипсис - а то что лучше не становится. Просто призывы навести порядок и будем жить лучше уже мало кого волнуют. Есть эпохи, есть сравнение. Нравится это кому или нет - но боюсь некоторые так и закончат жизнь в ожидании светлого будущего. Очередного.

З.ы.А по факту болтаемся как говно в проруби - сильней не стали, всё что было прос*али - и теперь только осталось завершить модернизацию.

Да, жизнь у каждого одна, в общем обидно, что именно выпадает на перемены или катаклизмы . Хотя всё относительно, можно было уродиться в годаздо более "интересные" времена :cool:

Так всё время строили, во все времена . И помимо трагических событий, которые наносили ущерб уже построенному, мы зачастую строили не то и не так ... В принципе жить было можно, но совсем неоптимально ... СССР строила идеологизированную, во многом , экономику ... которая себя и исчерпала ... Эксперимент такой получился, к сожалению на нас ...

А то что подсунули - дак очки мартышке...

Хм... и ты про нефть и олимпиаду? Если сравнивать "тогда" и "сейчас", то все-таки тогда строили, а сейчас приватизируют...

А то что подсунули - дак очки мартышке...

Мы с тобой уже обсуждали сходный вопрос . Факт "строили" - не есть всегда показатель позитивности, вопрос что и нужно ли ? Да и не для противопоставлению тому, что есть сейчас ... Тогда мы испытывали на себе модель строителя коммунизма в соревновании с капитализмом и не сдюжили ... Не знаю, получится или нет что то из того, что мы делаем сейчас, но это не приговор вернуться в социализм при неудаче ...

Факт "строили" - не есть всегда показатель позитивности, вопрос что и нужно ли ?