Социально-экономическая ситуация в России.

Я всё же выборочно читаю, а мусор и желтуха меня как то не интересуют. А уж судить о прочитанном буду сам

То есть ты выбираешь ровно то, что укладывается в желаемую тобой схему, а остальное остается за рамками выборочности? -)))

 

Ты про этот тест говоришь постоянно. Фишка? подвергался?))))

Мне очень нравится концепция этого теста. Видимо пенки зачатков кандидатской в области искусственного интеллекта и машинного зрения (интересным образом пересекаются техника и психология)

 

Читающий делает вывод сам и каждый имеет собственное право на ошибку. Мы не раз ошибались и лично и в коллективе) приммер Ельцин да и Пу. Хотя не все. Мне один знакомый, человек информированный, ещё году 2000-м говорил - наплачемся с ним, да я не поверил. Первый раз я усомнился после Курска. Собсно не тягай меня по этому вопросу. Может у тебя и есть критерий истины в последней инстанции, у меня нет.

Ты опять не ответил на вопрос, а написал о чем-то абстрактном.

 

Расположи пожалуйста себя, электорат и оппозиционеров в порядке убывания информированности

 

 

Стрим, пусть это останется моим бредом

Ладно. Так и запишем -)

 

 

 

 

 

Уточняющий вопрос: в каких отношениях ты расставляешь понятия "информированность" и "компетентность" ?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

?

То есть ты выбираешь ровно то, что укладывается в желаемую тобой схему, а остальное остается за рамками выборочности? -)))

Упорно не желаешь понимать смысл моих слов. Прямо сказал: ЖЕЛТУХА(этому понятию есть определение), МУСОР - всякие "Шок", "караул", пу с кабаевой разделись и тд. Где ты увидел схему?

Мне очень нравится концепция этого теста. Видимо пенки зачатков кандидатской в области искусственного интеллекта и машинного зрения (интересным образом пересекаются техника и психология)

Понятно. Тест конечно занятный. Читал про него давно в каком то научно популярном журнале и даже с любопытством разглядывал картинки примеряя на себя, что вижу)))

Ты опять не ответил на вопрос, а написал о чем-то абстрактном.

Странно, вроде ответил, в чем абстракция?

Расположи пожалуйста себя, электорат и оппозиционеров в порядке убывания информированности

Стрим, я понимаю куда ты гнешь, но не понимаю, чего ты хочешь от меня добиться

Уточняющий вопрос: в каких отношениях ты расставляешь понятия "информированность" и "компетентность" ?

Так, так. Только компетентные имеют право на суждения? Ты, я так понимаю, себя к ним относишь? А остальные - електарат

Где ты увидел схему?

В соседней теме твои цитаты про Гагарина, до этого неоднократно.

 

Понятно. Тест конечно занятный. Читал про него давно в каком то научно популярном журнале и даже с любопытством разглядывал картинки примеряя на себя, что вижу)))

А у меня создалось впечатление, что ты в классических традициях исчерпав аргументы начинаешь интересоваться пролетарским происхождением -)))

 

 

Странно, вроде ответил, в чем абстракция?

Вот именно, что "вроде". Из твоего ответа невозможно вычленить ответ на вопрос. А это называется "не ответил".

 

 

Стрим, я понимаю куда ты гнешь, но не понимаю, чего ты хочешь от меня добиться

Я просто хочу получить от тебя ответ на простой вопрос. Не более.

 

 

Так, так. Только компетентные имеют право на суждения? Ты, я так понимаю, себя к ним относишь? А остальные - електарат

Давай ты не будешь додумывать за меня?

Просто ответь на вопрос.

...

 

 

Тоже так думаю. Хотя восставшие жители не только единожды выплеснули ярость, но и сплотились еще раз и пошли на изматывающую бодягу со всевозможными "органами власти".

 

 

Резонно. Понятен твой вопрос ; понятен и пессимизм Гурона. Не получается у нас "подолгу и коллективно"...Но само восстание русских простых мужиков, "деревенщины", низов - тех, кого принято вычеркивать из этого мира, не принимать всерьез, обходить в своих бравурных партийных отчетах, в своих паршивых "твиттер"-революционных планах, сам сей факт воодушевляет.

 

Мне кажется, что ты хочешь видеть событие гораздо более значительным, чем оно есть на самом деле ... Почему этот случай "прозвучал" ? Мне кажется по причине, что убит один из участников из охотничего ружья, насколько помню ... Не более того ... Потому как хождение "толпа на толпа" довольно типична для нашей сельской местности, к сожалению ... причём совершенно не важен повод и состав участников ... Может показаться не совсем похожим, но, по сути, ничем не отличается от "они с нашими на дискотеке танцевали, пойдём им рожу набьём" ... опять же к сожалению ... Совсем не далеко от Москвы, Калязинский район, на даче родственников, советские годы ... разговаривал с местным парнем, главная развлекуха, собраться толпой и пойти соседнюю деревню бить ... Можно, конечно, в этом и тогда какие то признаки "восстания простых мужиков" высматривать, но как то было не похоже ...

 

И посмотри в оффе, в "Анекдотах ...", Дима -Стрим там пометку сделал , действительно очень показательно ... это про ссылки на власть ... Мы хотим быть свободными и цивилизоаванными, но ещё больше мы хотим быть стадом, чтобы всегда иметь мазохистскую возможность тыкать власти, что она плохо нас строит, плохо пинает, мало бьёт и плохо кормит ...

Уточняющий вопрос: в каких отношениях ты расставляешь понятия "информированность" и "компетентность" ?

простите, что влезаю в ваш диалог)) Стрим, ты же прекрасно понимаешь, что по большому счету данные определения являются синонимами... так же как и знание, осведомленность, грамотность. Есть ли смысл расставлять в порядке первоочередности. У меня сложилось мнение, что в том контексте, который ты пытаешься нам неоднократно "навязать" подчас действительно присутствует - хаваем мы все что ни попадя, верим всем и вся, порой любую утку принимая за чистую монету)) Тогда уж давай подвергнем анализу знания и опыт, умение анализировать и доверчивость, желание читать между строк и закрывание глаз на очевидные факты... да много чего еще.. Суть проста: кому необходимо сделать вывод из прочитанного, услышанного, увиденного - он сделает, но при этом найдется куча оппонентов, которые не будут с ним согласны и опровергнут, и попытаются доказать обратное.. Все относительно в нашем мире)) Вспомнилась твоя поговорка про меряние детородного мужского органа

"Информированность" и "компетентность" нельзя называть и считать синонимами. Можно назвать это двумя гранями одного целого.

Изменено 15 июля, 2011 пользователем noxa6bI4

"Информированность" и "компетентность" нельзя называть и считать синонимами.

Это тоже спорно))) Если не брать за основу узкое значение данных слов.

Вот не поленилась и нашла в толковых словарях:

Компетентный - Обладающий основательными знаниями, хорошо осведомленный в какой-л. области; сведущий. // Основанный на знании дела, опыте.

Информированный - Хорошо осведомленный в чем-л.

А вот все вместе ( плюс то что написала выше) как раз и является гранями человека разумного, в большом понимании этого слова.

 

 

Это тоже спорно))) Если не брать за основу узкое значение данных слов.

Вот не поленилась и нашла в толковых словарях:

Компетентный - Обладающий основательными знаниями, хорошо осведомленный в какой-л. области; сведущий. // Основанный на знании дела, опыте.

Информированный - Хорошо осведомленный в чем-л.

А вот все вместе ( плюс то что написала выше) как раз и является гранями человека разумного, в большом понимании этого слова.

 

Кстати ... . Толковый словарь - самый информированный, но он абсолютно некомпетентный .

Ещё хорошо если словарь, а то загруженный ещё и мусорной информацией - можно считать сверх информированным , но ещё более некомпетентным ...

Иметь/знать информацию и уметь пользоваться/анализировать её - две большущие разницы ...

Стрим, ты же прекрасно понимаешь, что по большому счету данные определения являются синонимами...

Категорически нет. Нельзя сказать, что они являются противоположностями, скорее ортогональны.

dm уже привел пример со словарем.

 

Еще вопиющий пример из высказываний покойной тещи: "каждый суслик - агроном" - суслик конечно всю жизнь проводит в поле и он лучше любого агронома информирован о состоянии полей, но вот агрономических компетенций у него - увы нету...

Кстати ... . Толковый словарь - самый информированный, но он абсолютно некомпетентный . Ещё хорошо если словарь, а то загруженный ещё и мусорной информацией - можно считать сверх информированным , но ещё более некомпетентным ...

Ой... забыла с тобой посоветоваться в правильном выборе толкового словаря А то ведь глотаю все без разбора, что не подсунут)) Ссылки взяты из толкового словаря Ефремовой, так как у Ожегова, Даля и Ушакова не обнаружены, наверное в силу неупотребления в то время . Вот и здесь твой менторский тон проявляется, прям как с детьми малыми.

 

 

Иметь/знать информацию и уметь пользоваться/анализировать её - две большущие разницы ...

ну и что главнее? и как можно сделать второе без первого или на фига тебе информация если ты не собираешься ее использовать? и то и другое предполагает правильное пользование различных носителей информации.

Неоднократно акцентируешь внимание на свое внимательное чтение постов собеседников. Приглядись еще раз и к моему ответу Стриму. Сутью не являлось выяснение доскональных и истинных значений данных слов и расстановки их приоритетов.

Ой... забыла с тобой посоветоваться в правильном выборе толкового словаря А то ведь глотаю все без разбора, что не подсунут)) Ссылки взяты из толкового словаря Ефремовой, так как у Ожегова, Даля и Ушакова не обнаружены, наверное в силу неупотребления в то время . Вот и здесь твой менторский тон проявляется, прям как с детьми малыми.

Ну нельзя же быть такой подозрительной . Почему ты посчитала, что я с каким то подвохом ?

Ну где я про сравнение словарей ? Ну где я про то, что ты "глотаешь всё без разбора" ?

Сказал только то, что сказал, словарь - информирован, но не компетентен, это просто набор информации, база данных, склад ... всё это без какого либо эмоционального оттенка ...

 

ну и что главнее? и как можно сделать второе без первого или на фига тебе информация если ты не собираешься ее использовать? и то и другое предполагает правильное пользование различных носителей информации.

Неоднократно акцентируешь внимание на свое внимательное чтение постов собеседников. Приглядись еще раз и к моему ответу Стриму. Сутью не являлось выяснение доскональных и истинных значений данных слов и расстановки их приоритетов.

Абсолютно тут неприменимо сравнение "что главнее", несравниваемые понятия совершенно. Всё зависит от того, что тебе нужно, то ты и востребуешь. Если ты кроссворд разгадываешь или работаешь в "справочном столе" то тебе достаточно быть просто информированной. Компетентность - умение применять информацию, в общем то даже возможна вообще без владения информацией, компетентность, вообще то, подразумевает и знание где её найти в нужный момент ...

Могу и про "внимательное чтение постов" в твоём ответе Диме-Стриму ... У него то написано "... в каких отношениях ты расставляешь понятия "информированность" и "компетентность" ? ... ", а вот ты, в своём ответе подменяешь это упрощением " ... Есть ли смысл расставлять в порядке первоочередности ... " .

Мне кажется, что ты хочешь видеть событие гораздо более значительным, чем оно есть на самом деле ... Почему этот случай "прозвучал" ? Мне кажется по причине, что убит один из участников из охотничего ружья, насколько помню ... Не более того ... Потому как хождение "толпа на толпа" довольно типична для нашей сельской местности, к сожалению ... причём совершенно не важен повод и состав участников ... Может показаться не совсем похожим, но, по сути, ничем не отличается от "они с нашими на дискотеке танцевали, пойдём им рожу набьём" ... опять же к сожалению ... Совсем не далеко от Москвы, Калязинский район, на даче родственников, советские годы ... разговаривал с местным парнем, главная развлекуха, собраться толпой и пойти соседнюю деревню бить ... Можно, конечно, в этом и тогда какие то признаки "восстания простых мужиков" высматривать, но как то было не похоже ...

Мне кажется, что ты несколько упрощаешь ситуацию, заменяя понятия консолидированного восстания населения против насильственной наркотизации поселка обыденной дракой-"развлекухой". Хотел добавить, что это твоя обычная практика, но, памятуя о моем возможном излишнем раздутии события, не стал.

 

И посмотри в оффе, в "Анекдотах ...", Дима -Стрим там пометку сделал , действительно очень показательно ... это про ссылки на власть ... Мы хотим быть свободными и цивилизоаванными, но ещё больше мы хотим быть стадом, чтобы всегда иметь мазохистскую возможность тыкать власти, что она плохо нас строит, плохо пинает, мало бьёт и плохо кормит ...

Т.е. ты, до слащавости юридически правильный, призываешь в "общении" с наркобаронами не призывать государственную власть, а уповать на себя? А если он, потомственный цЫган Красноперов,не обращая внимания на твои безусловно захватывающие вопли о равноправии и о всеобщем равенстве пред законом, лениво сцыкивая скрозь золотые фиксы, ка-а-ак врежет тебе с размаху промеж бинокуляров?...

Могу и про "внимательное чтение постов" в твоём ответе Диме-Стриму ... У него то написано "... в каких отношениях ты расставляешь понятия "информированность" и "компетентность" ? ... ", а вот ты, в своём ответе подменяешь это упрощением " ... Есть ли смысл расставлять в порядке первоочередности ... " .

Абсолютно уверенно могу сказать, что лично я в вопросе Стрима Гурону увидела вопрос о расстановке приоритетов данных понятий. Могла и ошибиться))) а подменой, да еще и упрощенной, не злоупотребила))

 

Компетентность - умение применять информацию, в общем то даже возможна вообще без владения информацией, компетентность, вообще то, подразумевает и знание где её найти в нужный момент ...

осталось дело за малым... как бы еще наверняка определить и оценить степень и уровень данного понятия у каждого конкретного собеседника. Кто возьмется? Кто истина в последней инстанции?

Мне кажется, что ты несколько упрощаешь ситуацию, заменяя понятия консолидированного восстания населения против насильственной наркотизации поселка обыденной дракой-"развлекухой". Хотел добавить, что это твоя обычная практика, но, памятуя о моем возможном излишнем раздутии события, не стал.

Ты о чём начал этот кусок обсуждения ? Об явлении "самоорганизации" ... Так вот, в этом плане, хоть антураж и разный, но характер разового всплеска стадности и при деревенских разборках и при этом случае, как и написал " ... может показаться не совсем похожим, но, по сути, ничем не отличается ... ". Я же не просто так спросил тебя в посте выше, изменится ли что то после ? Не возникла и не было там никакой "самоорганизации", нет её, никакой организации на любые другие или похожие мероприятия не было и не возникло ... это всё разовый сбор, "наших бьют", инстинкт самосохранения ... Для самоорганизации, самоуправления должны меняться мозги, а не активизироваться инстинкты ...

 

 

Т.е. ты, до слащавости юридически правильный, призываешь в "общении" с наркобаронами не призывать государственную власть, а уповать на себя? А если он, потомственный цЫган Красноперов,не обращая внимания на твои безусловно захватывающие вопли о равноправии и о всеобщем равенстве пред законом, лениво сцыкивая скрозь золотые фиксы, ка-а-ак врежет тебе с размаху промеж бинокуляров?...

Это где же ты такое у меня углядел ? Чтобы я призывал подменять власть в тех функциях, которые мы ей делегировали ? Вообще разговор не об этом ... Посмотри внимательно, посыл то мой был совсем в другую сторону, в тех областях, которые мы власти как раз НЕ передали, мы не должны ждать от неё указаний и что "она" придёт и как пастух нас проведёт ...

Кстати, Краснопёров - не потомственный и фамилия у него оказалась другая, эта - по поддельным документам, скрывался он под ней много лет от федерального розыска ...

 

(в оффе тебе написал

http://mondeoclub.ru/forum/topic/101641/page__view__findpost__p__1846051 )

... осталось дело за малым... как бы еще наверняка определить и оценить степень и уровень данного понятия у каждого конкретного собеседника. Кто возьмется? Кто истина в последней инстанции?

 

Это - к философам . По жизни - практикой ...

Наташ, я всё же соглашусь со Стримом в разделении понятий "информированность" и "компетентность". В его вопросе просто вопиёт, Что "диктатура пролетариата слишком ответственное дело, что бы доверять её самому пролетариату" не смотря на всю его, пролетариата, "информированность". Ну а в постановке вопросов мне постоянно слышится: вопросы здесь задаю Я :wink: Так Стрим?

Что "диктатура пролетариата слишком ответственное дело, что бы доверять её самому пролетариату" не смотря на всю его, пролетариата, "информированность".

Паш, вот меня давно такой вопрос мучает))) Сейчас только в ленивом ВУЗе не готовят специалистов по программам "государственное и муниципальное управление", "антикризисное управление" и наподобие.... на сегодняшний день - одни из самых востребованных специальностей среди абитуриентов... Думаешь, подрастет молодая поросль - лучше бывших и нынешних страной управлять будет?

Паш, вот меня давно такой вопрос мучает))) Сейчас только в ленивом ВУЗе не готовят специалистов по программам "государственное и муниципальное управление", "антикризисное управление" и наподобие.... на сегодняшний день - одни из самых востребованных специальностей среди абитуриентов... Думаешь, подрастет молодая поросль - лучше бывших и нынешних страной управлять будет?

Не знаю к сожалению. Я далек от современного образования, но все мы хорошо ситуацию в этой системе и особенно ценности на которых воспитывается современное поколение. Ха.. и если после нынешних правителей вообще будет чем управлять, как управлять Булгарией, которая лежит на боку

Так Стрим?

Тебе так хочется спрыгнут с неудобной дискуссии, что ты не перед чем не остановишься?

 

Попробую тебя еще раз возвернуть в то русло (лень цитировать, попробую повторить твои мысли своими словами): твое утверждение про электорат, который станет информированнее, если ему с экранов телевизоров что-то расскажут, вызвало у меня вопрос про связь компетентности и информированности.

 

Если все верно - подтверди - продолжим разматывать дальше.

 

Если неверно - поправь.

 

Ну или см. цитату №1

твое утверждение про электорат, который станет информированнее, если ему с экранов телевизоров что-то расскажут

Да, так

вызвало у меня вопрос про связь компетентности и информированности.

Вызвало

Если электорату выскажут что-то с экрана телевизора, то он электорат станет настолько же информированным, насколько информированным его хотят видеть хозяева канала/предоставляемой информации. Компетентнее в выборе избранников для управления страной электорат не станет. Даже на родине демократии, в греческих городах, часто выигрывали не те, кто честнее, правильнее, лучше подходит для управления и т.п, а те, кто красивее выступал перед толпой. И вообще, ИМХО, демократия на нынешнем этапе развития общества перешла в разряд утопий, наряду с коммунизмом и прочая.

Даже на родине демократии, в греческих городах, часто выигрывали не те, кто честнее, правильнее, лучше подходит для управления и т.п, а те, кто красивее выступал перед толпой. И вообще, ИМХО, демократия на нынешнем этапе развития общества перешла в разряд утопий, наряду с коммунизмом и прочая.

СильнО подозрение, что на всех этапах развития демократия и была именно утопией .

И вообще, ИМХО, демократия на нынешнем этапе развития общества перешла в разряд утопий, наряду с коммунизмом и прочая.

СильнО подозрение, что на всех этапах развития демократия и была именно утопией .

 

А никто никогда её и не идеализировал ... Просто было и остаётся верным затёртое ... демократия - это ... (тут разные варианты негативных эпитетов), но ничего лучшего человечество пока не придумало ...

 

Но у нас термин как то уже перешёл просто в нарицательное значения обиходного ругательства, им пользуются по любому поводу и без повода ...

Просто было и остаётся верным затёртое ... демократия - это ... (тут разные варианты негативных эпитетов), но ничего лучшего человечество пока не придумало ...

Думается, демократия настолько универсальный способ правления, что им могут пользоваться совершенно противоположные по смысловым задачам режимы ( правители ) , не забывая лишь выдерживать "демократический" антураж, как то выборы, свобода словословия и тому подобная легковыполнимая и ни к чему серьезному не обязывающая дребедень.

Можно вспомнить сегодняшний пугающий жупел - Сталина И. В. с его очень демократической конституцией.

На самом деле, ну что еще лучше придумывать ?!.

Вызвало

Тогда попробуем продолжить. Может ли информированность в вопросе закупки автоматики для АЭС на сумму XXXXX руб XX коп вызвать у информированного электората компетентную, а не гоп-реакцию?

Просто было и остаётся верным затёртое ... демократия - это ... (тут разные варианты негативных эпитетов), но ничего лучшего человечество пока не придумало ...

Почему же затертое? Или все пытаются власть демоса над плебосом затереть до только первой части? -)