Социально-экономическая ситуация в России.

не намного труднее задача, чем на перенасыщенном рынке высококачественных продуктов всунуть новый свой ... Задачи то, по сути, одинаковые ...

Сложность задачи - одно, влияют ещё методы применяемые к её решению. А они в свою очередь исходят из образа мышления того кто задачу решает.

По себе знаю - очень просто управлять людьми которые получив зарплату сразу бегут в магазин, "добивают" кредитом и берут себе дорогущий сотовый телефон например. ЧТоб месяц-другой порадоваться кнопочки понажимать на крутющем аппарате да похвастаться перед кем нибудь.

Гораздо труднее тем, кто пытается накопить на какое-то средство производства и что-то свое начать делать. Пусть и лишен он многих благ (добровольно) на начальном этапе

Пока как-то мы больше насытиться "бусами из-за океана" не можем и задуматься о будущем

imho

это ведь тоже продукт нашего производства -))))

Не поспоришь...

А именно он о себе считает, скорей всего, что тут случайно оказался.

Вчера едем на грузовике по межгороду с водителем. Он остановился покурить, я в машине сижу (машина моя и я не курю потому он на ходу и не стал). Перед тем как обратно за руль садится говорит мне "Подай пожалуйста вон ту пустую бутылку, выкину". Я спрашиваю "А здесь то зачем? Давай до города доедем да в урну выкинем". И в этот момент он впал в ступор на какое-то время. В глазах его повис вопрос "И что теперь, нельзя на обочину из машины мусор выкинуть?"

Но молча сел и поехал, т.к я ему деньги плачу.

Незнаю кого как меня раздражает стихийные свалки вдоль дорог, в местах отдыха и т.л.

Можно конечно на кого-то списать что мол плохо убираются

Помню 10 мая в 7-30 утра ехал мимо площади нашей центральной, после вечернего концерта. Такое впечатление что абсолютно вся упаковка от купленного и выпитого/выкуренного за вечер на асфальте лежит. И несколько дворников мешками мусор таскают.

Вот такое у многих их нас отношение к тому месту где живем, такая культура.

Незнаю кого как меня раздражает стихийные свалки вдоль дорог, в местах отдыха и т.л.

Можно конечно на кого-то списать что мол плохо убираются

Во что у нас на даче вокруг деревни лес превратили. 20 лет назад когда первый раз приехали дом искать, было много народа, по деревне питерские старушки дефилировали и была одна аккуратная яма в лесу, куда сносили мусор. Сейчас многие повымерли, деревни пустеют, питерские в такой дали уже не покупают, но мусорные помойки выросли на порядок. Обочины загажены. В своей округе моя жена с детьми гуляя всегда собирали, складывали в мешок и потом я увозил в город вместе со своим мусором. Но на обочинах уже тонны, ветер разносит. Вот где, как говорит стрим, надо начинать с себя, но впечатление, что народ быдлеет

Но на обочинах уже тонны

Угу...

А меня прошлый год такая ситуация поразила.

Есть места в округе изумительные, едут из Свердловской, Курганской области отдыхать с палатками. И вот за прошлый год в одном из самых хороших мест скопилась огромная куча мусора. Не в каждый грузовик влезет, кубов 20 наверное. Причем метров в 30-50 уже во всю палатки стоят. Эта куча видимо и с пищевыми отходами, начала запахи неприятные издавать, люди приехали отдыхать, ставят палатки тут же И В ЭТУ ЖЕ КУЧУ НЕСУТ МУСРОР.

Вот смотрел я с тоской на это дело и думал. Произвели это не 5, не 10 и даже не 100 человек, это как же руки поднимаются у такого количества людей сорить то в такой красоте? И как ещё вдалбливать людям, если они уже сами все это видят, живут практически рядом с мусором по несколько дней и продолжают то же самое?

Не понимаю.

...

Вот смотрел я с тоской на это дело и думал. Произвели это не 5, не 10 и даже не 100 человек, это как же руки поднимаются у такого количества людей сорить то в такой красоте? И как ещё вдалбливать людям, если они уже сами все это видят, живут практически рядом с мусором по несколько дней и продолжают то же самое?

Не понимаю.

Психология ... Проистекает от понятия "ничейности" и неуважения к чужой собственности ...

У меня богатейший опыт экспериментального наблюдения . С давних советских времён и до нашего времени К сожалению никакого прогресса, только состав мусора меняется ...

Имею напротив дома небольшой пустырь ... с полгектара, между мной и им дорога ... Чуть лучше было, когда его распахивали приходящие откуда то люди и сажали картошку ... Сейчас два небольших огородика остались и те, видимо скоро исчезнут ...

Несколько раз убирал полностью пустырь ... довольно длительное время часто сохранялось "нетронутым", у людей ощущение, что чьё то и хозяин увидит . Но стоит только кому то пакет кинуть ... очень быстро вырастает на этом месте куча ... Поэтому слежу, не давать возникать почину . Или однажды сосед оставил бревно там ... тут же образовалось место тусовки, все проходящие присаживались и ... все остатки от съеденного и выпитого были тут же . Соседу несколько раз говорил, у него всё не получалось убрать ... пришлось выйти, перепилить на части у выбросить ... тусовка прекратилась тут же .

Это всё не новое к сожалению ... это возникает, когда у людей мало чего есть своего, отсюда и нет уважения к чужому ... А восстанавливается это очень и очень долго, это как воспитание ...

Не понимаю.

Я тоже. Насрать на красоту. У людей что то сместилось уже внутри. Во всём временщина. Как последний раз живём. Разрушаются исторические центры, в Большом Дети Блюменталя, всё на продажу!! Сейчас опять гореть будем

Это всё не новое к сожалению ... это возникает, когда у людей мало чего есть своего, отсюда и нет уважения к чужому ... А восстанавливается это очень и очень долго, это как воспитание ...

Согласен. Но самое страшное, что и к своему зачастую отношение стало похерестичное.

Пример - моя деревня. Среднестатичный ярославский мужичок, зувстретя тебя на своем крыльце, преспокойно выбросит окурок под ноги на свою тропку...затем легко сплюнет в собственных сенях на пол.

Но, правда, большой мусор на реке не оставит, норовя даже вусмерть пьяный сунуть пакет с объедками и смятыми стаканами в карман. Но что творят культурные городские отдыхающие ?!. Горы мусора даже не после пьяных гоп-компаний, но после семейных пар с детьми ! Жена, как человек неравнодушный устала воевать. Я устал собирать в мешки всю оставленную дрянь - на всех меня не хватает...

Потому вывод Гурона :

у людей что то сместилось уже внутри. Во всём временщина. Как последний раз живём...

уже не кажется преувеличенным гротеском , напротив, хочется добавить сгоряча - и поделом такому народу все его горести !

Согласен. Но самое страшное, что и к своему зачастую отношение стало похерестичное.

Пример - моя деревня. Среднестатичный ярославский мужичок, зувстретя тебя на своем крыльце, преспокойно выбросит окурок под ноги на свою тропку...затем легко сплюнет в собственных сенях на пол.

Но, правда, большой мусор на реке не оставит, норовя даже вусмерть пьяный сунуть пакет с объедками и смятыми стаканами в карман. Но что творят культурные городские отдыхающие ?!. Горы мусора даже не после пьяных гоп-компаний, но после семейных пар с детьми ! Жена, как человек неравнодушный устала воевать. Я устал собирать в мешки всю оставленную дрянь - на всех меня не хватает...

Потому вывод Гурона :

 

уже не кажется преувеличенным гротеском , напротив, хочется добавить сгоряча - и поделом такому народу все его горести !

Десятилетиями отбиваемое чувство собственника ... у многих до степени и неуважения даже к своему ... Если ты имеешь пространство вокруг, которое твоё, то у тебя постепенно, не сразу, возникнет рациональное соображение, что тебе в других местах не нужно гадить, тогда и у других, тоже постепенно, возникнет то же соображение не гадить у тебя ... Это такой всеобщий социальный договор, очень медленно создающийся ...

Талантище Булгаков уже на всё это ответил в "Собачьем сердце" ... когда Борменталь тоже вяло оправдывает забитость клозетов революцией, то есть кто то извне что то привнёс, то Филипп Филиппович отвечает, что разруха то , она в голове, а не в клозетах, какая угодно на улице революция, но выбор человека гадить мимо толчка или как надо - он в голове его и не надо искать снаружи потом оправданий ...

Наблюдал я собственников у которых это чувство не в зародыше, а развито уже капитально. Уважение к своему развито даже черезчур. Так вот на пространство вокруг, которое свое не приведи господь "пылинке упасть". Но это не мешает этим собственникам бычки, пачки, обертки, банки и прочее с успехом выкидывать через окно авто и на светофоре и на автотрассе, пакеты с мусором выгружать из багажников на обочины. Поэтому не чувство собственника (десятилетиями отбитое, затоптанное, или еще чего там) играет основную роль свинья человек или нет, а элементарное воспитание. Оно или есть или нет. Что мама с папой привили, то и будет. Будь ты собственник в седьмом колене или просто гегемон, если тебе не дали воспитания, значит не дали, и это уже диагноз.

Присоединяюсь к выводу Гурона.

Во что у нас на даче вокруг деревни лес превратили. 20 лет назад когда первый раз приехали дом искать, было много народа, по деревне питерские старушки дефилировали и была одна аккуратная яма в лесу, куда сносили мусор. Сейчас многие повымерли, деревни пустеют, питерские в такой дали уже не покупают, но мусорные помойки выросли на порядок. Обочины загажены. В своей округе моя жена с детьми гуляя всегда собирали, складывали в мешок и потом я увозил в город вместе со своим мусором. Но на обочинах уже тонны, ветер разносит. Вот где, как говорит стрим, надо начинать с себя, но впечатление, что народ быдлеет

Животрепещущая тема! Заранее оговорюсь - не имея желания оправдать пакостников...... Но, согласитесь, насколько проще было бы не кидать мусор по округе, если бы особо пользующиеся популярностью места отдыха были оборудованы мусорными контейнерами. Имея печальный и безуспешный опыт борьбы с заср...цами, долго и упорно вела беседы с представителями департамента охраны окружающей среды. Ответы и предложения ответственного за наш район инспектора не радовали и не внушали оптимизма. Суть предложений такова - глава поселения обязан поставить на берегу нашей, красивейшей некогда, речки контейнер и по нашему предложению написать большими и красивыми буквами - "сорить запрещено - штраф ... руб", и обещали еще в сентябре прислать проверку. Догадайтесь с трех раз - что изменилось? правильно - ничего. Контейнер наш неуловимый глава не ставит, обоснуя это тем, что мусороуборочная машина не имеет оборудования что бы его опустошить, плакат не актуален за отсутствием контейнера, а денег местным подросткам за уборку территории в летний период администрации взять неоткуда. Но все же, не смотря на отсутствие свободного времени, сдаваться не собираюсь :wink:

Приходят на ум законы в цивилизованных странах, там за административное правонарушение и хулиганство помимо штрафов выписывают определенные часы общественных работ. Вот и пришла мне в голову идея... чиновников, берущих взятки, прямиком на уборку загрязненных территорий, певцов, бьющих женщин и дебоширничающих в общественных местах - туда же, да и вообще претендентов много найдется)))) главное законодательно это закрепить. Воспитание это конечно хорошо, но если оно у большинства сознательного населения отсутствует? кто то же должен перевоспитать и научить?

Казалось бы какое это имеет отношение к социально-экономической ситуации в России? Ан ведь прямейшее. И обыдление и деградация прогрессирует. Не проходит даром вырубание и выталкивание за бугор настоящей элиты страны. Это ведь она создает культуру, двигает науку, она является духом народа, по крайней мере в России. А когда страной правит компрадорское быдло с канализационным лексиконом и насаждает свою "культуру", а мы терпим...ну что ж, прав Кулаков, туда нам и дорога. А вот природу жалко. Ещё 10 лет "спокойного" развития и вырубят леса, остальные выгорят, высосут недра и не будет никакой социально-экономической ситуации. Вобщем пессимист я на перспективу

Государство не может в центре города урны установить, а про обочины и леса и говорить нечего. Доказано, одни из самых суровых законов в РФ, но на них граждане положили, как государство положило на свои же законы (которые не касаются напрямую защиты благосостояния представителей государства) и на граждан. Вот и остается воспитание, данное папой с мамой, что они заложили, то и получили. Просто все. И это современный срез общества на сегодня. Представьте, что дальше будет, и каждый представит все в меру СВОЕГО ЛИЧНОГО ВОСПИТАНИЯ. Кому-то урну ставить нужно, кто-то просто все в пакетики соберет и с собой увезет, кто-то разбросает все вокруг чтобы работа была для того, кто обязан убирать.

Увы, увы, Гурон, все так.

Эдесь, на переплетении бытейного и идейного, как раз и выкристаллизовывается вся глубина падения и деградации нравственных и , не побоюсь выражения, гражданских чувств русского народа...

И Стрим прав, говоря про внешний фактор.Очень прав. Только, боюсь, ещЁ лет 10 такой скотской жизни - и не поможет нам , как говорится, "ни Бог, ни царь и ни Герой"...

Действительно, прекрасные жизненные условия, богатые природные ресурсы, неисчерпаемые запасы хрустальной питьевой воды, девственные леса до сих пор, - все это действительно должно принадлежать сильному народу, здоровой нации, но не моральным (и телесным скоро) задохликам...

И всякие лица соседей из-за забора одной-шестой мирового огорода - гневно-недоуменные варяжско-норвежско-свенско-чухонские, и хитрые датские, и со вздернутыми вверх в брезгливой гримасе бровями французские, и невозмутимо-реваншистские дойчские, и ненавистные ко всему русскому бретляндские, и по-шавочьи вечнождущие тяпнуть за лодыжку османские, затаенно-насупленные персидские, хмуро-выжидающие с раскосой тихосапностью всякие азитские рыльца...- все они ждут падения слабого забора удивительно нерасторопного соседа, ядерные столбы которго он сам и выкорчевывает !

Но, согласитесь, насколько проще было бы не кидать мусор по округе, если бы особо пользующиеся популярностью места отдыха были оборудованы мусорными контейнерами.

Отчасти. А что происходит с мусором потом? Зачастую его просто вывозят подальше на незаконные свалки, где он гниет отравляя всё вокруг. Вот проблема, которая практически не решается в масштабах государства. И причина та же. Огромные криминальные деньги. В лучшем случае мусоросжигательные заводы. А ведь во всем нормальном мире налажен раздельный сбор мусора и его переработка. Но блин, кому на Руси интересен нормальный бизнес, когда можно выгородить территорию и качать деньги из воздуха, то есть из отходов, откатывая куда следует. Вчера вечером, прихватив ребятёнка, поехали по КАДу на залив в Сестрорецк и я как всегда забыл переключиться на внутреннюю рециркуляцию воздуха, ну и как обычно хлебанули смрада свалки, как там люди работают, эстакады строят, отверточный Ниссан, ну питерские знают это место и эту вонь при соответствующем ветре иногда до города доносит

сдаваться не собираюсь

Герой ты Наташ Я не способен на войну ни с чинушами, ни с народом. Это надо всю жизнь посвятить этому. Не моё. Я не учитель жизни и не верю в воспитание взрослых людей, я верю в палку по ж...Но тем не менее можно только преклоняться перед такими женщинами)) С изумлением смотрю на химкинскую Чирикову. И ведь не какая то старая мымра типа Алексеевой, которой от жизни уже ничего не надо, а молодая красивая девушка, мама

Увы, увы, Гурон, все так.

Ну а ты то, как думаешь, что делать?

Есть такая теория разбитых окон. в неё очень все укладывается с точки зрения ситуации в стране -

и мусор и преступления и коррупция.

И отвечает на вопрос "Кто виноват" и отчасти "Что делать"

отчасти "Что делать"

да не отчасти.

про мусор только так -

Несколько раз убирал полностью пустырь ... довольно длительное время часто сохранялось "нетронутым", у людей ощущение, что чьё то и хозяин увидит . Но стоит только кому то пакет кинуть ... очень быстро вырастает на этом месте куча ... Поэтому слежу, не давать возникать почину . Или однажды сосед оставил бревно там ... тут же образовалось место тусовки, все проходящие присаживались и ... все остатки от съеденного и выпитого были тут же . Соседу несколько раз говорил, у него всё не получалось убрать ... пришлось выйти, перепилить на части у выбросить ... тусовка прекратилась тут же

да не отчасти.

про мусор только так -

Нет, не только так, а в комбинации власть+население

Есть такая теория разбитых окон. в неё очень все укладывается с точки зрения ситуации в стране -

и мусор и преступления и коррупция.

ИМХО только мусор и определенный тип преступлений...

Коррупцию эта теория описывает плохо, поскольку она самовоспроизводится не посредством коллективного сознания или бессознательного.

Нет, не только так, а в комбинации власть+население

власть не хочет...

Коррупцию эта теория описывает плохо

если следовать выводу, содержащемуся там - ненаказуемость мелкого преступления

ведет к увеличению крупных, то связь прослеживается:

посадки только крупных взяточников не приведут к результату,

а вот борьба со взяточниками на низком уровне должна быть более действена (имхо).

власть не хочет...

Народ в основном тоже

Народ в основном тоже

в основном, наверное, да,

но есть желающие содержать "свою" территорию в порядке (как пример дм)

...

но есть желающие содержать "свою" территорию в порядке (как пример дм)

А у меня небезосновательные надежды, что с чистоты вокруг себя начинается чистота везде ... опять же, на моём малом примере, мой посёлок знает и пустырь не захламляет ... И ещё началось у нас и продолжилось, начали за пределами своих участков вдоль дороги высаживать деревья ... и напротив меня аллея теперь берёзовая ...

И это гораздо лучше, по моему, чем ныть про власть, которая не даёт и не делает и во всём виновата ... ещё раз, "разруха в головах, а не в клозетах", много раз убеждаюсь, что в большинстве случаев это примитивная попытка найти самооправдание своих проблем или своего нежелания что то сделать ...

С каким то даже мазохистским удовольствием смакуется как у нас всё как будто уже догнивает, по причине, что чего то у нас теперь не стало, что то нам не додали, кто то не принёс, кто то не сделал, кто то не довоспитал, кто то не дообеспечил, инфантилизм с возрастом не прошедший ... Во всём, что нас окружает в повседневной жизни, на самом деле, лишь небольшая доля зависит от сторонних факторов ... Что мешает каждому не сорить или убрать за собой ? Власть ? Что мешает воспитать детей, чтобы не свинячили ? Власть ? Что мешает собраться людям деревни / микрорайона и сделать у себя систему, чтобы было чисто ? Власть ?

Но, согласитесь, насколько проще было бы не кидать мусор по округе, если бы особо пользующиеся популярностью места отдыха были оборудованы мусорными контейнерами.

Проще конечно, но это никак не причина. Это чужой мысор убирать неприятно, особенно, который уже гнить начал. А все свое с собой забрать не составит никакого труда. Бросил в багажник и домой. А там на мусорку выбросил.

Если уж на то пошло, то можно и с мусором разобраться. Меня отец с детства приучил: остатки продуктов питания можно выбросить (только в сторонку) - зверушки все быстро подъедят; бумагу, консервные банки и стекло можно в землю закопать (только не на пляже и поглубже) - все это сгниет. Но не бросать никакого пластика или полиэтилена. Так вообще минимум увозить нужно.

Я лично предпочитаю увезти почти все остатки.

А пару раз попадал в такие компании (в качестве приглашенного гостя), когда перед гулянкой на природе на место пикника люди выезжают заранее, чтобы убрать мусор с поляны, а потом, когда сами гуляют, разбрасывают мусор. Интеллегенция, хуле.