Megabyte Опубликовано 11 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2016 [quote name="D-Stream" post="3049481" timestamp="1455171210" В плане 1С или чего-либо другого в виде цепочечных вариантов (когда оутсорсер делает кусочек большого целого) - к сожалению хромает уровень/квалификация именно командной работы... Уж очень часто это одиночки и камнем преткновения становится TFS/SVN/Git и идеологии непрерывного развития продукта. А разве в 1С сейчас не свои встроенные средства для командной разработки? Да и в любом случае, как мне кажется, основной аутсорс (особенно удаленный, из других регионов) в случае 1С - это уровень "доработка отчета для бухгалтерии". Задачу типа "внедрить производство на УПП" на мой взгляд силами удаленного спеца или даже удаленной команды или очень сложно и долго = дорого, или просто невозможно. Отправлено с моего LG-D802 через Tapatalk 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
D-Stream Опубликовано 11 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2016 А разве в 1С сейчас не свои встроенные средства для командной разработки?Ну скользкие ботинки - тоже в какой-то мере автомобиль -) Да и в любом случае, как мне кажется, основной аутсорс (особенно удаленный, из других регионов) в случае 1С - это уровень "доработка отчета для бухгалтерии". Задачу типа "внедрить производство на УПП" на мой взгляд силами удаленного спеца или даже удаленной команды или очень сложно и долго = дорого, или просто невозможно.Ну из живого и свежего - искали человека, готового посотрудничать - надо было перепелить наш готовый модуль с 8.2 под идеологию 8.3 и т.п. - т.е. в плане граблей уже все было пройдено и документировано + полное дружелюбие и без жестких сроков... Как итог - не нашли... и свой сотрудник наваял сам в перерывах между основной работой -) 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
пашке Опубликовано 11 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2016 лучшая иллюстрация Алгон развивающий бизнес и в противоположность его знакомые, которым ума хватает только на то чтобы пальцем у виска покрутить и аренду магниту предложить...вот и вся бизнеснаука 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zandrik Опубликовано 11 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2016 https://www.youtube.com/watch?v=gOsFKyzNK замечу, из всех известных мне работающих пенсионеров, все работают в серых конторах. Не то что уважения с регулярными отпусками и нормированной рабочей неделей, но даже с таких крох не желают платить государству налоги...есть человек, завтра захотели бесправного в зашей, без выходного пособия и нет человека эта сторона медали тебя интересует? или только односторонне видение проблемы? жить по доходам, это нормальная практика. Бизнес может только тогда поднимать зп, когда реально заработает, а не смахинирует у государства. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
пашке Опубликовано 11 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2016 жить по доходам Жить или выживать? Бизнес может только тогда поднимать зп, когда реально заработает, а не смахинирует у государства. а если не заработает? тут ведь,бабушка надвое сказала 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zandrik Опубликовано 11 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2016 Жить или выживать? некорректный вопрос, и не по тому что моя бабушка в послевоенном Ленинграде готовила на примусе, а подруга живя на Родосе квартиру без кондиционера считает отстойником. этак можно скатиться к тому, чтобы оправдать и ставить в пример вора, который подельникам даёт работу с приличным "окладом" как ты вообще рассчитываешь, выживает человек или живёт? а если не заработает? тут ведь,бабушка надвое сказала ещё более странная претензия)) а если заработает? если ты знаешь другие варианты для пенсионеров и студентов, озвучь. А покуда в кафешках, театрах, здравоохранении и крупных предприятиях больших городов, оф. зп крайне низкие для этой категории граждан. Будет больше работы - будут расти зп и увеличиваться количество рабочих мест. Будут официалов подсиживать всякого рода барыжники и взяточники - не будет вообще ничего. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AlGon76 Опубликовано 11 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2016 А разве не выгодно по прежнему заказы из столиц брать, или столичные 1с-ники цены снизили на услуги? Просто появились проекты на месте за адекватную цену, нужно было их сделать. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
пашке Опубликовано 11 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2016 Я не нашел куда вставить,читайте здесь: -Летом 1910 г. эскадра Балтийского флота (броненосцы «Цесаревич» и «Слава», крейсера «Адмирал Макаров», «Рюрик», «Богатырь») под командованием контр-адмирала Николая Степановича Маньковского совершала поход в Средиземное море. На борту «Цесаревича» находился великий князь Николай Николаевич со свитой, на мачте броненосца развевался великокняжеский флаг. 19 августа эскадра (без «Славы», которая из-за поломки машин осталась во французском Тулоне) зашла в черногорский порт Антивари (ныне — Бар вновь независимой Черногории) для участия в праздновании 50-летия царствования короля Николая I. Торжества проходили в столице страны Цетинье, куда и отправились русские тезки короля, Николай Николаевич и Николай Степанович. Королю был вручен российский фельдмаршальский жезл — таким образом, черногорец стал последним русским фельдмаршалом. После окончания торжеств эскад-ра — уже и без «Адмирала Макарова», ушедшего на Крит, где он находился до этого, — отправилась назад в Россию. Великий князь Николай Николаевич по причине неотложных дел на родине не был готов идти в обратный путь вокруг Европы на «Цесаревиче», он решил ехать домой на поезде. Чтобы высадить князя, корабли должны были зайти в принадлежавший Австро-Венгрии порт Фиуме (ныне — Риека в Хорватии). Фиуме был одной из главных баз ВМС Австро-Венгрии с мощной крепостью. Русские корабли пришли туда 1 сентября.Обязательным ритуалом при заходе боевых кораблей в иностранный порт или при встрече двух эскадр, принадлежащих флотам разных стран, был обмен так называемым салютом наций, состоящим из 21 залпа (для его осуществления на кораблях имелись специальные салютные пушки). Русский отряд был в Фиуме гостем, поэтому первым дал салют он.Крепость не ответила.Это было тяжелым оскорблением российского Андреевского флага и вообще России. Тем более, на борту «Цесаревича» находился великий князь. К нему и отправился за консультациями адмирал Маньковский.Однако Николай Николаевич повел себя в этой ситуации в высшей степени своеобразно. Оскорбление, нанесенное России, его не задело. Великий князь сказал Маньковскому, что после ухода из Антивари «Цесаревич» идет уже не под его флагом, а под флагом адмирала, следовательно, тому и разбираться в том, что произошло, и решать, как действовать. А сам Николай Николаевич сейчас просто частное лицо, которому пора на поезд. И отбыл на берег.Почти сразу после того, как великий князь покинул борт «Цесаревича», отправившись вершить свои великие дела, к Фиуме подошла австро-венгерская эскадра (более 20 броненосцев и крейсеров) под флагом австрийского морского министра и командующего военно-морскими силами страны вице-адмирала Монтеккуколи. Снова был необходим обмен салютом наций. Русские были гостями, кроме того, Монтеккуколи был старше Маньковского по званию. Поэтому вновь первыми салют дали русские.Эскадра, как и до этого крепость, не ответила.Это было уже открытым вызовом. Адмирал Маньковский отправился на австрийский флагман за объясне-ниями.На трапе австрийского броненосца русского адмирала встретил капитан 1-го ранга («капитан цур зее»), флаг-капитан адмирала Монтеккуколи. Он, как бы стесняясь, сообщил, что у австрийского командующего сейчас гости, поэтому принять Маньковского он не сможет.Это было третье подряд оскорбление, нанесенное теперь уже лично русскому адмиралу. Более того, когда катер с Маньковским отошел от трапа австрийского корабля, ему не дали положенный в этом случае прощальный салют.Вернувшись на «Цесаревич», Маньковский поинтересовался у минного офицера, в ведение которого входила и радиоаппаратура, есть ли связь с Петербургом или, хотя бы, с Севастополем. Офицер, разумеется, ответил отрицательно, слишком слабыми были в то время приемники и передатчики. Адмирал, впрочем, не огорчился. Даже обрадовался. Теперь он уж точно был сам себе хозяин.Между тем к трапу «Цесаревича» подошел австрийский адмиральский катер с самим Монтеккуколи на борту. Встретил его лейтенант барон Ланге, младший флаг-офицер Маньковского. Он на безупречном немецком языке сообщил, что командир русского отряда принять его светлость не может, ибо в это время обычно пьет чай. Австрийский катер отправился обратно, при этом русские положенный прощальный салют дали. Теперь оскорбление, нанесенное Маньковскому было смыто, по данному пункту стороны оказались квиты. Однако оставалось оскорбление гораздо более тяжкое, нанесенное Андреевскому флагу и, следовательно, России.Поэтому на австрийский флагман вновь отправился катер с «Цесаревича». На его борту находился старший флаг-капитан Маньковского, капитан 2-го ранга Русецкий. Он потребовал от австрийцев официальных объяснений по поводу того, почему ни крепость Фиуме, ни австрийская эскадра не отдали русским кораблям положенный салют наций.Австрийский флаг-капитан, тот самый, что раньше не принял Маньковского, теперь был очень любезен с русским коллегой. Он стал ссылаться на некие технические и служебные проб-лемы и оплошности, ясно давая понять, что очень хотел бы замять дело. Однако Русецкий передал австрийцу категорическое требование Маньковского: завтра в 8 утра, в момент подъема флага на русских кораблях, и крепость, и эскадра должны дать салют наций.Австриец обещал, что крепость салют даст обязательно, а вот эскадра не сможет, по плану она должна уйти в море в 4 утра. В ответ Русецкий сообщил, что ни на какие уступки русские не пойдут и без салюта в момент подъема флага австрийцев из бухты не выпустят. Австрийский флаг-капитан возразил, что их эскадра не может задерживаться. Русский флаг-капитан ответил, что изменение условий невозможно.Маньковский, выслушав вернувшегося Русецкого, отдал приказ своим кораблям изменить позицию. «Рюрик» встал прямо посередине выхода из бухты Фиуме, «Цесаревич» и «Богатырь» переместились ближе к берегу. На кораблях была сыграна боевая тревога, орудия расчехлены, заряжены боевыми зарядами и наведены на австрийский флагман.На австрийских кораблях и на берегу все это, разумеется, прекрасно видели и слышали. И понимали, что дело принимает нехороший оборот, которого они не ожидали. До сих пор неясно, оскорбили австрийцы русских намеренно или по причине бардака, которого в «лоскутной империи» хватало. Но теперь последствия были налицо.Дважды катер с австрийским флаг-капитаном ходил на «Цесаревича», объясняя, что австрийская эскадра обязательно должна уйти, она не может ждать до 8 утра. Маньковский оба раза заявил, что об уступках не может быть и речи.Русский адмирал прекрасно понимал, что в случае боя между эскадрами никаких шансов у него нет, превосходство австрийцев, с учетом орудий крепости, было примерно 10-кратным (даже если игнорировать тот факт, что к австрийцам быстро могли подойти дополнительные силы, русские же в Средиземном море никакого подкреп-ления ждать не могли). Скорее всего, не удалось бы потопить даже один корабль противника. Более того, действия русского отряда почти неизбежно становились причиной войны между Россией и Австро-Венгрией. И еще, Маньковский прямо «подставлял» великого князя Николая Николаевича, который в этот момент на поезде рассекал просторы Австро-Венгрии. Великий князь в случае начала боевых действий в бухте Фиуме автоматически становился заложником, что увеличивало вероятность перерастания инцидента в полномасштабную войну. Впрочем, судьба Николая Николаевича вряд ли волновала Николая Степановича. Возможно, он даже испытал бы некоторое удовольствие, подставив лукавого царедворца, столь равнодушно отнесшегося к оскорблению своей державы. Не исключено и то, что Маньковский вообще не подумал про великого князя. Потому что честь страны и Андреевского флага были превыше всего. Офицеров учили, что за нее надо умирать. Вести себя по-другому просто невозможно (да, был уже шестилетней давности позор сдачи адмиралов Рождественского и Небогатова во время Цусимского сражения, но большинство флотских офицеров именно позором его и считали). Поэтому три русских корабля готовились воевать с двумя десятками австрийских, поддержанных мощной крепостью.Ночью на обеих эскадрах никто не спал. Было видно, как австрийские корабли и крепость активно перемигиваются сигнальными огнями. В 4 утра австрийская эскадра начала разводить пары, из труб повалил дым. На русских кораблях артиллеристы ждали команды на открытие огня. Если бы австрийцы двинулись с места, она бы поступила немедленно. Только австрийцы не ушли, даже якоря не подняли. Видимо, они прекрасно осознавали свое подавляющее преимущество в данный момент в данном месте, но понимали, что по крайней мере флагмана русские изуродовать успеют. И что начинать войну, причиной которой станет их собственное ничем не объяснимое хамство, вряд ли стоит.Интересно, кстати, как бы пошла история, если бы фиумский инцидент действительно стал причиной начала войны между Россией и Австро-Венгрией? Насколько масштабной она бы оказалась и, главное, пришли бы на помощь Австро-Венгрии другие члены Тройственного союза (Германия и Италия), а на помощь России — другие члены Антанты (Великобритания и Франция)? То есть началась бы Первая мировая на 4 года раньше? И к «настоящей» Первой мировой ее участники были, в общем, не очень готовы, хотя «подготовительный период» между выстрелом в Сараево и началом собственно войны занял больше месяца, а здесь пришлось бы воевать буквально «с колес», поэтому состав участников, течение и исход военных действий были бы совершенно непредсказуемы. А если бы война осталась делом только двух втянутых в нее стран (хотя на нашей стороне с гарантией, близкой к 100 %, воевали бы Сербия и Черногория), то почти наверняка Россия бы одержала в ней победу. По крайней мере, в ходе Первой мировой русские почти всегда побеждали австрийцев, а уж если бы тем не помогали немцы, то в исходе войны особо сомневаться не приходится. Причем Австро-Венгрию в этом случае, скорее всего, ждала бы та же судьба, что и в реальном 1918 г., — полная дезинтеграция. В этом случае Первой мировой потом бы просто не было — Германия не смогла бы воевать в одиночку, т. е. вся история человечества оказалась бы совершенно иной, ведь именно эта война, как сейчас ясно, стала переломным моментом в истории, как минимум, европейской, как максимум — мировой цивилизации, а про российскую историю и говорить нечего.Впрочем, утром 2 сентября 1910 г. в бухте Фиуме люди на русских и австрийских кораблях оценить это все, разумеется, не могли, заглядывать в будущее и сейчас еще никто не научился. Они просто ждали, начнется ли бой здесь и сейчас.В 8 утра, как положено, команды были построены на палубах перед церемонией подъема флага. Командиры кораблей отдали привычную команду «На флаг и гюйс! Смирно! Флаг и гюйс поднять!» Правда, в этот раз за командой, если бы австрийцы повели себя так же, как и накануне, могла последовать война.Но этого не случилось. Как только флаги и гюйсы на «Цесаревиче», «Рюрике» и «Богатыре» пошли вверх, загрохотали салютные пушки крепости Фиуме и всех кораблей австрийской эскадры. Маньковский считал залпы. Их было двадцать один, полноценный салют наций. Русский адмирал выиграл этот бой. Он одной своей волей отстоял честь Андреевского флага и честь России. Продемонстрировав готовность пролить свою и вражескую кровь, он предотвратил кровопролитие.Австрийские корабли сразу начали сниматься с якорей и двинулись в море мимо русского отряда. Маньковский прекрасно знал морские обычаи. Команды «Цесаревича», «Богатыря» и «Рюрика» были выстроены во фронт, оркестры заиграли австрийский гимн. И теперь все было честь по чести. Австрийские команды тоже были построены как положено, а оркестры заиграли русский гимн. Ссориться с русскими они больше не хотели, слишком дорого это обходилось.4 сентября ушли из Фиуме и русские, их миссия была выполнена. Их воля оказалась сильнее воли австрийцев.Впрочем, может быть, надо пожалеть о том, что тогдашние хозяева Фиуме оказались не только хамами, но и трусами. Как уже было сказано, начнись война — мы бы ее почти наверняка выиграли, предотвратив, таким образом, катастрофу 1917 г. Но, видимо, хамство и трусость неразделимы, поэтому все пошло так, как пошло.Фиумский инцидент канул в Лету, его все забыли. Забыли и его главного героя адмирала Маньковского.Через девять лет, когда не было уже на планете ни Российской, ни Австро-Венгерской империй, а «Цесаревич» (переименованный в «Гражданина»), «Богатырь» и «Рюрик» гнили в Кронштадте (ни один из этих кораблей в море больше не вышел), в маленьком русском городе Ельце 60-летний вице-адмирал Николай Степанович Маньковский был арестован ВЧК и убит в тюрьме.В этом же 1919 г. на Балтике тральщик «Китобой», кораб-лик водоизмещением 280 т с двумя маленькими пушками, ушел от красных в Эстонию, подняв Андреевский флаг. В начале 1920 г. из-за возможности захвата эстонцами «Китобой», которым командовал лейтенант Оскар Оскарович Ферсман, до этого воевавший в армии Юденича в качестве танкиста, двинулся вокруг Европы в Крым, к Врангелю. 27 февраля он пришел на рейд Копенгагена, где стояла мощная английская эскадра во главе с линейным крейсером «Худ». Командующий эскадры приказал «Китобою» спустить Андреевский флаг, потому что Британия его больше не признает.Если отряд Маньковского в Фиуме уступал австрийцам примерно в 10 раз, то боевые потенциалы «Китобоя» и английских кораблей были в принципе несопоставимы. Тем не менее Ферсман отказался спускать флаг и заявил, что будет воевать.Конфликт был улажен находившейся в Копенгагене вдовствующей императрицей Марией Федоровной. Благодаря ей тральщик, не спустивший флага, был снабжен продовольствием и углем. Он дошел до Севастополя, принял участие в эвакуации армии Врангеля из Крыма и вместе с другими кораблями Черноморского флота ушел в тунисский порт Бизерта. Оскар Ферсман умер в 1948 г. в Аргентине. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шем Опубликовано 11 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2016 При этом в модернизацию я вложил около миллиона рублей, сам находясь при этом на з/п 15 тыс. руб.весь год. и платя инженерам по 25-35 тыс. в месяц. Хотя многие мои знакомые крутят пальцами у виска, типа проще было разогнать народ, сдать свои помещения Магниту, Пятерочке или Красному и Белому и жить безбедно, многие именно так и поступили. А я не смог, такой вот хреновый бизнесмен. Ты видимо до этого ещё не дозрел... Я так же думал и считал - держался за трубу завода Переживая кризисы и прочую лабуду - находясь в постоянном драйве, иногда теряя сон... с другой стороны смотрю на арендодателей - а им все эти кризисы - как то параллельно перпендикулярны... В какой то момент переступил через себя вместе с трубой переступал долго, наверно год... - и ты знаешь - оказывается есть жизнь на Земле и далеко не всё заключается в постоянной битве... Жить на 15-ку за идею хорошо, но поверь - сдав помещение - столько головняка слетит, что жизнь интересней станет - а вот уже после - можно и что то для души замутить "бизЬнес" ... Вот нет у меня на сегодня прямого желания вернуться к производству - так иногда, что то стреляет в правом боку - мол, а вот не хочешь? И тень сомнения проскакивает - но объективно оценивая - не хочу... Первое время конечно жёстко ломало - почти 20 лет руководить предприятием, быть в постоянном драйве - а тут, бац... и пустота - но ни чего постепенно всё притёрлось... Я уже писал, даже первое время с супругой конфликты начались - её вдруг резко стало раздражать, что я ничего не делаю... мол сижу дома и на всё положил - а вот она пашет - аки пчёлка Так, что учитывая всё - подумай на тему - сдать в аренду и немного пожить для себя. какой же у тебя месяц короткий))) нет, Шем, я когда-нибудь твою прогибающуся "позицию", в зависимости от ситуации, облачу в трактат инструкция по применению "как не имея мнение всегда его высказывать")) для всех твоих будущих гипотетических оппонентов будет предупреждением)) Когда дерёшь из текста цитаты - попробуй сперва вникнуть в суть текста целиком и в каком ключе он идёт... а то как то глупо выглядит... Этот пост-текст был в ответ "о тенденциях перевода бизнеса в чисто белые схемы" - на что я и ответил, что живут нормально и по белому и по серому и по чёрному - и что это зависит от направления бизнеса... Собственно говоря нет ни каких особых тенденций, за исключением усложнения самих схем. Но там нет не слова о том, что бизнес офигенно живёт - развивается, расширяется и всё у нас зашибись. А касаемо общей экономической обстановки - по моему, уже раз 100 написал - в стране идет полная Ж... И пост-новогоднее время, январь мы почти выкидываем - он вообще не показателен - слишком много выходных, по уму надо смотреть на февраль или за период с 20 января по сегодня - видно, что всё совсем не АЙС. Так, что месяц у меня может и короткий, может и длинный - но если читать понимая - не будет таких левых комментов... Найдёшь мой пост в котором написал - "общался с комерцами - и понял. что экономическая ситуация отличная, у всех рост, у всех зашибись" - вот тогда и цитируй... лучшая иллюстрация Алгон развивающий бизнес и в противоположность его знакомые, которым ума хватает только на то чтобы пальцем у виска покрутить и аренду магниту предложить...вот и вся бизнеснаука Одним умом сыт не будешь... по этому наверно приятно себя чувствовать умной... А я когда упирался с производством - мой приятель мне сказал - да закрой ты его на... сдай в аренду здание и живи не напрягаясь... я его его тогда тоже не услышал - мол ну ты, что дурак - у меня же производство - тьма людей, бизнес, движуха... - сейчас с ним смеёмся - он мне - я же тебе говорил только ты хохол упёртый был - надо было лет 5 тому назад это делать... Вот и все коврижки с газом.. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шем Опубликовано 11 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2016 жить по доходам, это нормальная практика. Жить или выживать? Для многих людей. которые не видели жизни - это одно и тоже - жить и выживать... зачастую даже привыкаешь к этому состоянию 8 тыс. за тёплое и официальное трудоустройство для студентки или пенсионерки даже для Питера вполне нормальная ЗП да уж, куда больше Вот интересный вопрос к @Zandrik - ситуация житейская простая... Вот твой супруг работает, много - ну например за работу официально, поучает 50.000 руб. (не ругайся если сильно занизил - просто пропорционально подними вторую цифру) - теперь ему поступает предложение - на такую же работу с такими же условиями, но по серому и ЗП 100.000 руб. - в данной ситуации, ты костьми ляжешь поперёк не допустив смены работы? Только постарайся ответить не мне для понта и поддержания марки - а прежде всего себе... А касаемо официального трудоустройства и увольнения - точно так же человека уволят - и разница будет разве, что в сумме выходного пособия... если оно вообще будет Для особых теоретиков - у меня брат уволился с конторы в ноябре - оформлен был по трудовому договору, полностью по белому, без ЗП в конверте или серых схем выплаты ЗП - деньги за сентябрь и октябрь до сих пор не получил... кормят затравками, конечно можно пойти в прокуратуру или... но это тоже не даст результата - завтра... Понятно, что выплатят - я по любому с них через месяц выжму это бабло - но я не про это... я про белую - и в случае увольнения. Бизнес может только тогда поднимать зп, когда реально заработает, а не смахинирует у государства. Круча ерунды я давно не слышал... - это реально перлы... в переводе на русский - ЗП можно поднять только тогда, когда 70% бабла будешь отдавать государству - не, ну сильно... 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Guron Опубликовано 11 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2016 этак можно скатиться к тому, чтобы оправдать и ставить в пример вора, который подельникам даёт работу с приличным "окладом" как ты вообще рассчитываешь, выживает человек или живёт?гыгы 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
СтРоЙ Опубликовано 11 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2016 Zandrik Вот твой супруг работает. Теперь ему поступает предложение - на такую же работу с такими же условиями, но по серому а ты думаешь он сейчас в исключительно белой конторе работает? В конторе ,которая оптом занимается мясом... Ну продуктовые конторы просто вообще все эталонно-законные 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
СтРоЙ Опубликовано 11 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2016 Круча ерунды я давно не слышал... - это реально перлы... в переводе на русский - ЗП можно поднять только тогда, когда 70% бабла будешь отдавать государству - не, ну сильно... вот... Теперь руководство всех контор может объяснять своим трудящимся, почему у них зарплаты повышаться больше не будут. Отличная отмаза от повышения зарплат. Есичо, зандрик сказала, значит так и есть. Пусть профсоюзы к ней разбираться идут 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
D-Stream Опубликовано 11 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2016 А касаемо официального трудоустройства и увольнения - точно так же человека уволят - и разница будет разве, что в сумме выходного пособия... если оно вообще будет"мы все умрем"(с) http://dogovor-urist.ru/calculator/236tk/ При нарушении работодателем установленного срока соответственно выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и (или) других выплат, причитающихся работнику, работодатель обязан выплатить их с уплатой процентов (денежной компенсации) в размере не ниже одной трехсотой действующей в это время ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации от невыплаченных в срок сумм за каждый день задержки начиная со следующего дня после установленного срока выплаты по день фактического расчета включительно. Размер выплачиваемой работнику денежной компенсации может быть повышен коллективным договором, локальным нормативным актом или трудовым договором. Обязанность выплаты указанной денежной компенсации возникает независимо от наличия вины работодателя. + Статья 145.1. Невыплата заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат [Уголовный кодекс РФ] [Глава 19] [Статья 145.1] 1. Частичная невыплата свыше трех месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат, совершенная из корыстной или иной личной заинтересованности руководителем организации, работодателем - физическим лицом, руководителем филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, - наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до одного года. 2. Полная невыплата свыше двух месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат или выплата заработной платы свыше двух месяцев в размере ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, совершенные из корыстной или иной личной заинтересованности руководителем организации, работодателем - физическим лицом, руководителем филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, - наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового. 3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они повлекли тяжкие последствия, - наказываются штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового. Примечание. Под частичной невыплатой заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат в настоящей статье понимается осуществление платежа в размере менее половины подлежащей выплате суммы. Так что работодатель не сидит только по причине юридической безграмотности прокинутых работников, а в случае подкованности оных - не садится только по той причине, что досудебно договаривается и на сумму несколько больше долга с процентами. Знаю даже лично кое-кого кто на подписке под этой статьей ходит разгильдяйничая по серой схеме: доказательная база преотличнейшая в виде документально сданных в налоговую и ПФР отчетов по белой минималке. То бишь начислить-начислили, отчитались, а вот выплаты - отсутсвуют. Все это даже без инициативы работников - просто на основании заочной проверки. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шем Опубликовано 11 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2016 http://dogovor-urist...lculator/236tk/ Процент - 1958 руб. совершенная из корыстной или иной личной заинтересованности руководителем организации Вот это как раз надо доказать... Кто не платит - как раз всё обставляет красиво - а не просто не платит. И кстати - уволить работника можно ни чего не выплачивая, поскольку он уйдёт сам Платишь человеку законный минимум - а работает он по полной в соответствии с КЗОТом... - тут 2 варианта - либо имеешь бесплатную рабочюю силу - либо он увольняется, либо увольняешь по статье - за прогулы, опоздания, не выполнение обязанностей и т.д. И не надо париться - работник бесправен... 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шем Опубликовано 11 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2016 а ты думаешь он сейчас в исключительно белой конторе работает? В конторе ,которая оптом занимается мясом... Ну продуктовые конторы просто вообще все эталонно-законные Но пусть будет белой хотя факт установления белости конторы - по белой ЗП - это такие же перлы, как и большая часть темы 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
СтРоЙ Опубликовано 11 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2016 И не надо париться - работник бесправен... именно. И даже если он что-то и когда-то выиграет в суде, то устройство в нормальные конторы ему будет только сниться. Большинство контор, работающих в одной сфере общаются друг с другом. И такие случаи, как суд работника с работодателем, обычно становятся известны многим компаниям этой сферы. И такой работничек попадает в чёрные списки. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
СтРоЙ Опубликовано 11 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2016 отя факт установления белости конторы - по белой ЗПну да... бред. Зарплата легко может быть официальной. А вот закупки, логистика, да и другие операции через кучи подставных контор одногодок. И как бы получается, что контора целиком серая, но с белой зарплатой. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zandrik Опубликовано 11 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2016 Для многих людей. которые не видели жизни - это одно и тоже - жить и выживать... зачастую даже привыкаешь к этому состоянию надо полагать, кроме всех прочих причин, спасибо они должны сказать взяточникам и тем, кто этими взятка прикрывают свою несостоятельность Вот интересный вопрос к @Zandrik - ситуация житейская простая... Вот твой супруг работает, много - ну например за работу официально, поучает 50.000 руб. (не ругайся если сильно занизил - просто пропорционально подними вторую цифру) - теперь ему поступает предложение - на такую же работу с такими же условиями, но по серому и ЗП 100.000 руб. - в данной ситуации, ты костьми ляжешь поперёк не допустив смены работы? Только постарайся ответить не мне для понта и поддержания марки - а прежде всего себе... ты слишком идеализируешь деньги, неужели даже представить не можешь, что кто-то готов работать на совесть и откажется от подлога ради выгоды? так тебе свойственное преувеличение и здесь с красивой цифрой 100000)) кстати, одна из тонкостей мерча - старательно обходить круглые цены на товар по полной стоимости и округлять там, где говорится о скидках и бонусах)) психология однако, а говоришь, что не работает... сам же первый на это и купился)) во-первых, я в отличии от тебя не склонна обсуждать здесь ни себя, ни свою личную жизнь, ни своих близких, ни своих друзей. И уж тем более представлять их актёрами худой пъессы тебе на забаву. Оставлю эту пикантность тебе и всем получающим от этого удовольствие. Надеюсь в дальнейшем более вопросов не возникнет. Невольно вспоминается фильм, где миллионер купил за миллион себе женщину у её же собственного мужа. во-вторых, если уж говорим о 100000т, то если эта сумма превышает среднестатистический оклад в два раза, то едва ли это реальная картина. Подобными предложениями о вакансиях наводнены сайты, но это махинаторы, а не реальные работодатели. А если спуститься на землю и без преувеличений сравнить зп, то картина не так обнадёживающа для серых предпринимателей. Разница под час не в пользу или столь минимальна, что гарантии официоза становятся не в пример привлекательными. Да и масса людей привыкли несколько к другому виду деятельности, где нет единственной задачи "заработать" любой ценой. Круча ерунды я давно не слышал... - это реально перлы... в переводе на русский - ЗП можно поднять только тогда, когда 70% бабла будешь отдавать государству тебе уже не раз в этой теме показывали по бух. учётам, что ты некомпетентен и бухгалтер твой не всегда в теме. Стоит ли подвергать анализу эту ещё одну красивую цифру?)) Платишь человеку законный минимум - а работает он по полной в соответствии с КЗОТом... - тут 2 варианта - либо имеешь бесплатную рабочюю силу - либо он увольняется, либо увольняешь по статье - за прогулы, опоздания, не выполнение обязанностей и т.д. молодец)) вся твоя аргументация, в защиту "бизнесьменов" с сознанием вора и взяточника нивелировал сам же, показав, чем вредоносны подобные типы предпринимателей всему что называется порядок Кто не платит - как раз всё обставляет красиво - а не просто не платит. враньё кто откровенно кидает своих сотрудников, тот аккурат меньше всего думает о прикрытии, ибо нанимает людей самых бесправных, безграмотных и соответстно зависимых...например мигрантов (заодно и своё самолюбие потешить, когда наёмные сотрудники в рот смотрят) 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
D-Stream Опубликовано 11 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2016 Вот это как раз надо доказать... Кто не платит - как раз всё обставляет красиво - а не просто не платит.Собственно любой платеж, исключая налоговые отчисления в "проблемный" период - уже достаточное доказательство. Ибо существует установленная законом очередность. То бишь закупка тобой сырья для дальнейшего извлечения прибыли - вполне достаточная корысть. И кстати - уволить работника можно ни чего не выплачивая, поскольку он уйдёт самУвольнение работника совершенно не является индульгенцией для невыплаты зарплаты. А при более-менее грамотной юридической поддержке - работник может еще и заявить в установленный законом срок (кажись 6 месяцев) что за попытку требовать свою законную зарплату на него оказывали давление и увольнение по собственному желанию - по факту давление. В такой ситуации судебные тяжбы могут идти долго и вполне вероятен исход в виде судебного восстановления работника и получения им компенсации за весь период (почти 6 мес. паузы + 3-6 мес. тяжбы). Притом такие дела как правило решаются в пользу работника. Платишь человеку законный минимум - а работает он по полной в соответствии с КЗОТом И не надо париться - работник бесправен...Лох, подписавшийся на зарплату в конверте - да. И собственно он достоин такой участи. Ибо сам дурак. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
D-Stream Опубликовано 11 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2016 Кстати про Росстат и "что же это за статистика?" из первоисточника: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/prom/splosh.html 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Megabyte Опубликовано 11 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2016 (изменено) Так, что учитывая всё - подумай на тему - сдать в аренду и немного пожить для себя. Ну вот зачем человека демотивировать ))) Потом же еще неизвестно, чем это "для себя" обернется. Как принято в этой теме, приведу пример из личного опыта. Лет 5 назад наверное, проводили мы партнерский семинар в Турциях, вывозили человек 100 лучших партнеров из СНГ. Вернулся я оттуда без печени, но само собой не об этом речь ))) Был там один мужик. Владелец одной из крупнейших контор в Казахстане по поставке ИТ оборудования, всяческого ПО и тому подобное. Мужику тогда было около 33 или 35 лет. Бизнес у него шел настолько хорошо, что в деньгах он просто купался, и судя по всему на этот семинар поехал просто от скуки. Так вот, все 5 дней что мы там были - он тупо синячил по 18 часов в сутки (мы умудрялись сочетать 8 часов рабочий день, 8-10 часов синьки, 6-4 часа на сон), и все время ко всем приставал с предложениями - а поехали до Анталии доедем, у меня там яхта простаивает. А поехали на Мальдивы, я там месяц назад ресторан прикупил, кухня супер. А поехали... И так далее.И все это в абсолютно синем состоянии. По словам манагеров кто работал с его конторой, он в Казахстане у себя синячил примерно так же. В общем я про то, что человек не знал куда девать деньги, мог жить для себя (ибо бизнес уже был отстроен) и не придумал ничего лучше как банально спиваться. Искренне желаю чтобы никто из присутствующих когда получит возможность пожить для себя, найдет лучшую цель чем разрушение собственной печени. Изменено 11 февраля, 2016 пользователем Megabyte 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Megabyte Опубликовано 11 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2016 (изменено) Про белость ЗП... Есть одна конторка, широко известная в узких кругах. Разрабатывает ПО, резидент Сколково, человек 300 персонала, либо по прежнему лидер либо один из лидеров в своей сфере в России. ЗП само собой белая. Вот только ее стандартно задерживают на срок 2-4 недели. Народ работает, не жужжит. Правда там и остались люди, которых это устраивает и которые притерлись к... назовем это "внутренней корпоративной культурой компании" Изменено 11 февраля, 2016 пользователем Megabyte 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Koljamba Опубликовано 11 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2016 Для особых теоретиков - у меня брат уволился с конторы в ноябре - оформлен был по трудовому договору, полностью по белому, без ЗП в конверте или серых схем выплаты ЗП Есть! Есть честные организации! деньги за сентябрь и октябрь до сих пор не получил... кормят затравками, Всякое бывает.... конечно можно пойти в прокуратуру или... но это тоже не даст результата - завтра... А ты ходил? Понятно, что выплатят - я по любому с них через месяц выжму это бабло А вот это - УК РФ. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шем Опубликовано 11 февраля, 2016 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2016 кто этими взятка прикрывают свою несостоятельность Да несостоятельны те - кто теории по жизни толкает... а не те, кто живёт в достатке... ты слишком идеализируешь деньги, неужели даже представить не можешь, что кто-то готов работать на совесть и откажется от подлога ради выгоды? Человек то, как работал на совесть, так и работает... только в конверте получает не 50.000 руб., а 100.000 руб. - ты опп чём? и здесь с красивой цифрой 100000 Хорошо - отдельно для мерчендайзеров - 99.999-99руб. во-первых, я в отличии от тебя не склонна обсуждать здесь ни себя, ни свою личную жизнь, ни своих близких, ни своих друзей. Оооо... съезд то, конечно засчитан - хотя, как могло быть - врать не хочется, поскольку будет видно - а правду "образ" мешает сказать во-вторых, если уж говорим о 100000т, то если эта сумма превышает среднестатистический оклад в два раза, то едва ли это реальная картина. Моя бабушка говорила... "Чушь а не мультик... не может мышка за котом бегать"... В общем понятно - "взяла бы - но ни кто не даст"... - примерно из этой серии... Хотя - это абсолютно не из мира фантастики - я не про суммы - в них я не лезу, меня собственно не очень интересует - сколько в точных цифрах - я о самом принципе... Мне в жизни было всегда пофиг до лирики - и любая лирика, после того, как обеспечил семью... тебе уже не раз в этой теме показывали по бух. учётам, что ты некомпетентен и бухгалтер твой не всегда в теме. Стоит ли подвергать анализу эту ещё одну красивую цифру?)) Ну не все же мерчендайзеры... А если твои бы знания были бы на уровне моего бухгалтера - то сейчас бы работала в поте лица сразу на 3-х работах - устраивая у работодателей аукцион А то, что мой главбух - сидящий дома на пенсии - уже как 2,5 года - ни когда не вела ИП... А вот за 24 года ведя полностью предприятие - можно сказать не единого косяка и это с учётом налоговых проверок раз в 3 года... И даже если бы её прошлогодний косяк влетел бы мне в штраф - поверь в её адрес не было бы ни каких упрёков... пусть сумма была бы даже несколько сотен - результат был бы тем же... поскольку, я этому человеку, обязан двум с лишним десяткам лет - безупречной работы и полностью прикрытого моего тыла - а это бесценно. враньё Тебе виднее... всё таки огромный опыт руководителя и хозяина компаний Увольнение работника совершенно не является индульгенцией для невыплаты зарплаты. Лох, подписавшийся на зарплату в конверте - да. И собственно он достоин такой участи. Ибо сам дурак. Пр какой конверт идёт речь? Про какое увольнение идёт речь? Ещё раз - по слогам - ЗП сокращается за 2 месяца до минимальной (какая сейчас я не в теме) - и далее работник за неё работает - без конвертов - ну например за 4.000 руб. - и потом сам уходит... 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.