СергейШ Опубликовано 13 января, 2016 Поделиться Опубликовано 13 января, 2016 (изменено) И ты в это веришь? Ну как бы да Иначе не писал бы Думаю чем больше народу задумываться начнет тем скорее движение в сторону начнется Небольшой процент кто знает сейчас ни на что не влияет в общей массе Ты платишь дорожный налог - и что? Как ты влияешь на состояние дорог? Дык много народа машин вообще не имеют, или имеют авто где дорожный до 1000 рублей в год. Отдают не задумываясь У меня на Шниву вон что-то около 500 рублей что-ли приходило. Да и то вопросы возникают - где дороги? налоги я плачу!!! А с бОльшими на порядки суммами и вопросов/контроля больше будет )) Изменено 13 января, 2016 пользователем СергейШ 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шем Опубликовано 13 января, 2016 Поделиться Опубликовано 13 января, 2016 в очередях уже никто не стоит давно Отстали вы однако, батенька от жизни Стоят и при том не так мало, как хотелось бы... У меня вот нет ни какой электронной отчётности - по этому, если - что... то ножками и в очередь Когда было нормальное предприятие - конечно стояла программа, но сейчас платить за ПО не вижу ни какого смысла... Думаю чем больше народу задумываться начнет тем скорее движение в сторону начнется Небольшой процент кто знает сейчас ни на что не влияет в общей массе Ну знаешь ты - и на что, вот ты лично можешь повлиять? Ментов построить, что бы работать начали? Или врачей, что бы лечили? Я этому грёбаному государству в год денег отдаю... в общем совсем не мало - и что в замен? Разве, что армия - и на том спасибо А всё остальное за свой счёт... включая стимулирование работы ментов в случае необходимости... А большие цифры в руках, с которых надо больше половины отдать - кроме негатива у обывателя ни чего не вызовет. Пока данная система более оптимальная, когда есть предприятие, есть бухгалтерия - и она этим занимается... в любом случае - масло-масленое... Сейчас например фирма платит работнику 30.000 - государству 37% - ну будет платить данный процент не государству - а работнику на руки... И в чём весь смысл? В эфимерном самосознание своей значимости - да брось... какая нахрен значимость - когда от ЗП до ЗП не хватает, а тут надо ещё налоги отдать... Только больше революционных настроений будет - сейчас только волну гонят комерцы, которые видят сколько отдают в пустоту не понятно за что - а так будет волна от 80 млн человек 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шем Опубликовано 13 января, 2016 Поделиться Опубликовано 13 января, 2016 ну да... когда хочется жрать и павлину хвост повыщипываешь, прежде чем его зажарить (на огне есичо) Павлина жалко Дык много народа машин вообще не имеют, или имеют авто где дорожный до 1000 рублей в год. Отдают не задумываясь У меня на Шниву вон что-то около 500 рублей что-ли приходило. Да и то вопросы возникают - где дороги? налоги я плачу!!! А то, что в бензине тоже налог на эту тему есть - ни чего страшного? Вот и получается - налог то по любому отдашь - а дальше хоть поперёк дороги ложись - правда 15 суток за хулиганку нарисуют 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
СергейШ Опубликовано 13 января, 2016 Поделиться Опубликовано 13 января, 2016 В эфимерном самосознание своей значимости - да брось... какая нахрен значимость - когда от ЗП до ЗП не хватает, а тут надо ещё налоги отдать... Только больше революционных настроений будет - сейчас только волну гонят комерцы, которые видят сколько отдают в пустоту не понятно за что - а так будет волна от 80 млн человек а это кмк как ещё все объяснишь народу. У нас вон как пропаганда хорошо работает когда надо тем кто музыку заказывает. Тут тоже, если преподнести правильно - все будет хорошо. Плюс ещё при каких-то непонятках и сами комерцы-работадатели оставшееся разжуют. Другое - правителям оно надо? Проще с работодателями работать. Меньше лиц - меньше гемора. Не поддерживаю я мысли что к народу надо относится как к необразованному и не способному понять быдлу 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
D-Stream Опубликовано 13 января, 2016 Поделиться Опубликовано 13 января, 2016 не много... Но чтобы грамотно (без ошибок) заполнить заявление, справки и декларации и всё это сдать в налоговую... И теперь представь, что ежедневно будут делать это несколько тысяч человек... В одной налоговой...Ну не ежедневно во-первых. Во-вторых я скорее скептически отношусь к такому введению. Ну а в-третьих - коммунальные платежи и проч - работают давно уже в виде "каждый платит каждый месяц"... А много ли частных лиц будут это делать? Не, это бред. У нас это будут немерянные очереди плюс стояние в этих очередях не по одному разу (из-за каких-либо ошибок в заполнении).На самом деле - не проблема. Опять же на примере коммуналки-света-газа-телефона: бабушки бегают в кассу конторы - типа там без комиссии, остальные - начиная от платежей на почте и сбере до локальных и глобальных конторок оплаты и терминалов. Ну и вот сам открыл для себя, что оказывается с кредитки через web-форму я могу оплачивать все позиции коммуналки (до этого как лошара платежки заполнял в клиент-банке -) Да тут дело в том, что в Люберецком районе вода априори поганая + трубы много где старье. Мы пытались продавить переключение нас на Мосводоканал в том числе отказом за оплаты услуги ненадлежащего качества. Но приходилось несколько месяцев подряд таскать эти заявления, ибо платим помесячно. Несколько месяцев у нас их принимали, а потом жена со всего дома стала такие заявы собирать. И вот тут началось во первых половине жильцов пофиг (привет, гражданская ответственность), потом жэк отказался оптом бумаги принимать, мотивируя тем что заявитель лично должен сдавать, в конце концов секретарша просто от моей жены по коридору убегала с криками "у меня перерыв, я не буду ничего принимать" В итоге через полгода плюнули. Благо какие то позитивные подвижки таки есть - раньше я фильтры раз в неделю менялЕще раз отмечу: это коммерческие отношения. А так - да, добивать надо их методом "услуга оказана некачественно - вернуть ВСЕ деньги". В свое время мы эксплуатантов перерасчетами на 3коп за не все работающие лампочки в подъезде. По инсайду: бухи озверели полусотне квартир пересчитывать и пообещали электрику кары... Думаю чем больше народу задумываться начнет тем скорее движение в сторону начнется Небольшой процент кто знает сейчас ни на что не влияет в общей массеБлижайший пример - "жировки" - там расписано подробно с десяток пунктов. И многие читают-считают? -) 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
D-Stream Опубликовано 13 января, 2016 Поделиться Опубликовано 13 января, 2016 Когда было нормальное предприятие - конечно стояла программа, но сейчас платить за ПО не вижу ни какого смысла...Сейчас два законных метода: - электронная сдача - сдача бумажками последнее бывает: - по почте - ногами последнее самое дурное и гиморное И в чём весь смысл?спровоцировать бурление говен -) 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
СергейШ Опубликовано 13 января, 2016 Поделиться Опубликовано 13 января, 2016 (изменено) спровоцировать бурление говен -) Не-а, заложить фундамент гражданского общества. Изменено 13 января, 2016 пользователем СергейШ 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шем Опубликовано 13 января, 2016 Поделиться Опубликовано 13 января, 2016 Не поддерживаю я мысли что к народу надо относится как к необразованному и не способному понять быдлу К народу надо относится объективно, а не думать, что все такие продвинутые юзеры, что для них это на раз... Приезжай в гости в Питер - я тебе проведу экскурсию по налоговым даже встанем в очередь - по модному, по электронному... Только очереди сегодня с учётом, что туда даже 5% от населения не ходит - а когда пойдёт всё работоспособное население с декларациями - потом обязательно накосячут, их надо будет вызвать для уточнения - продолжать надо, что будет? Нет, конечно можешь возразить - мол люди то умные - не накосячут Ни чего страшного, что большинство рабочих - подобные бумаги в глаза не видели? У меня полно народу работало - когда писали объяснительные или заявления - это уже был цирк сквозь слёзы - вот это реальность... Не говоря уже, о взыскании налогов с неплательщиков - тут с алиментами до сих пор разобраться не могут - а тут будет к этому, ещё десятки миллионов акробатов... Ну, ну... Культуру платить налоги, надо выращивать поколениями... а сегодня вполне работоспособная схема оплаты налогов с физических лиц. И ни когда не будет ни какого самосознания - когда тебе дали подержать пачку денег, а потом отобрали - наоборот будут крики, что с какого хрена я должен платить 50% от ЗП государству - это мои деньги, я их заработал... Только масштаб таких криков, как я выше писал - будет огромным... спровоцировать бурление говен -) Ну если только... при том, такое бурление будет, что волной всех смоет... Сейчас два законных метода: - электронная сдача - сдача бумажками последнее бывает: - по почте - ногами последнее самое дурное и гиморное Это всё понятно - но ты представляешь, как народ назаполняет декларации? Не говоря уже о сроках сдачи и т.д. - когда это будет иметь массовый характер - мне даже представить страшно... И сколько потом будет ходить ножками в налоговую - для разных уточнений. Меня в 15 году и то вызывали - ты помнишь, я об этом писал... но это штучные вызовы комерсов, то есть пыль... Не-а, заложить фундамент гражданского общества. Это по другому называется - развалить фундамент вместе со строением в конце года авансово проплачиваю 1% ПФР Я теперь тоже И сразу оплатил остаток годового налога - после вычитания суммы 1%, вообще кошерно получилось 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
D-Stream Опубликовано 13 января, 2016 Поделиться Опубликовано 13 января, 2016 Не-а, заложить фундамент гражданского общества.Фундамент из кизяка - неудачный вариант.Это всё понятно - но ты представляешь, как народ назаполняет декларации?Я не являюсь сторонником такой реализации. Я теперь тожеКстати возможно за 2015 год это нам не поможет - мелькало про не принятие этих сумм к вычетам... пока это на уровне слухов... 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Guron Опубликовано 13 января, 2016 Поделиться Опубликовано 13 января, 2016 Модеры, а не проще ли вам создать отдельную ветку под названием типа: Малый бизнес в России. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рыжий Опубликовано 13 января, 2016 Поделиться Опубликовано 13 января, 2016 Вот тебе бабушка и юрьев день https://news.mail.ru/economics/24512195/?frommail=1а как же майские указы. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
СтРоЙ Опубликовано 13 января, 2016 Поделиться Опубликовано 13 января, 2016 (изменено) Я этому грёбаному государству в год денег отдаю... в общем совсем не мало - и что в замен? Разве, что армия - и на том спасибо так вот кто мне пайку в армии оплачивал было, кстати, вкусно Изменено 13 января, 2016 пользователем СтРоЙ 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Koljamba Опубликовано 13 января, 2016 Поделиться Опубликовано 13 января, 2016 Плюс и сама зарплата "на руки" вычитается из прибыли Ну, это уже другая история, но это и логично. Это же затраты, такие же как закупка сырья, например. Короче, себестоимость. Говорю же, уверен - вопросов возникать в головах больше начнет. И вполне справедливых. Вот неохота долго писать, скажу так, сразу вспомнилось: "А теперь деньги делить буду я!"© Всем нужно свое, кому-то дороги, кому-то медицина, кому то газ на дачу или в промку Понятное дело, что всем все нужно, я про то, что в большей степени нужно. Мне вот газ на дачу нахаляву(или по адекватным расценкам) - очень даже нужен(наверное), а вот медицина пока особо не нужна(или уже не нужна) А все будут тянуть в свою сторону. Напомнить басню известную и чем там все закончилось? 2 Шем и Строй. Во первых, по сравнению с былыми временами(2000-е), когда я частенько бывал в налоговой, сейчас - там пустота Ну, разве что в 20-х числах мрак, но я стараюсь в эти дни там и не появляться. И уж тем более, сдавать отчетность на бумажках - это вообще мрак. Во вторых... Электронная отчетность стоит 3 рубля в год, а это отчетность во все фонды и налоговую. Да с ваших слов вы в магазине за раз больше платите, а тут - год Кстати, там же есть проверка на соответствие форме отчетности, корректности цифирей и пр. Т.е. с ошибками отчет/декларация не уедет, пока не исправишь. И по устаревшей форме не уедет, и с "кривым" ИНН, КБК и пр. - тоже не уедет. Ну, а уж суммы-то все без косяков пишут Для физлиц есть вполне вменяемые проги, где все просто и доступно, один раз данные забил, сохранил, потом знай суммы да даты меняй. Делов-то. Считать вообще ничего не надо. Проги эти бесплатные, кстати. Поэтому, не понимаю реплик про очереди и сложность заполнения. Сейчас все реализовано с защитой от дурака, как комп - запчасти к компу можно воткнуть только так, а не иначе, а не то, что в былые времена - пины не так выставил и.... ПЫХ... и все, копишь деньги дальше, на 486-й Вообще еще почта есть. Приглядываешь заброшенное почтовое отделение - и отправляешь в 6 секунд. Речь не идет о незаброшенных и, разумеется, о главпочтамте в 20-е число, был как-то опыт, это полный ПЭ Как-то так. Пресекая троллинг - я не за то, чтобы публика самостоятельно платила налоги и взносы. Ибо руководителей в разы меньше публики, и они умудряются тихорить налгоги/взносы. А тут - публике отдать на самоуправление... Гуляй Вася, я никому не должен 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кулаков Опубликовано 14 января, 2016 Поделиться Опубликовано 14 января, 2016 (изменено) Видимо, поддастала глава Росимущества Ольга Дергунова жуликов, стоящих с раскрытыми хлебалами вокруг остатков былого могущества СССР и пока не распроданного в их алчные руки. Поддастала своим затягиванием продаж и поддержкой регионов, которые сами не хотят расставаться с лакомыми кусочками, таких как УОМЗ "Вологодское масло", против продажи которого Минсельхоз и администрация Вологодской области. Но Шувалов сказал на разработанный этими учреждениями проект стратегического развития - ША! "Ша", - сказал Шувалов. Не устраивает нас этот проект, продадим "Вологодское масло" в сверхчастные руки. А Дергунову - к ногтю. Туда же Саратовский Полиграфкомбинат, туда же Свердловскавтодор, туда же Мурманский рыбный порт! Несмотря на мольбы и стоны региональных властей Саратова, Екатеринбурга и Мурманска. Несмотря на поддержку Дергуновой, госпожи совестливой и оказавшейся каким-то чудом в воровской шайке Медведева, наследника гнусного Гайдара. Так и вспоминаю слова Маяковского про Керенского. Я их немного перефразирую с вашего позволения: Корове трудно бегать быстро, Медведев был премьер-министром. Медведев вчера объявил о старте Супер Пупер Приватизации-2016. Ну, кто из нас встанет в очередь на покупку заводов и пароходов? ...А вы говорите "развитие", а вы говорите "вставание с колен". Пока вы тут копейки народные налоговые делите, жулики окончательно ломают хребет РФ, как государству. Только не надо песен про "эффективное частное управление"! Скоро куски съедятся и осядут таллерами в офшорах. И мрачные холодные корпуса заброшенных заводов присоединятся к таким же стылым и унылым видам всей бывшей промышленной России. http://www.kommersant.ru/doc/2890888 Изменено 14 января, 2016 пользователем Кулаков 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кузнецов Опубликовано 14 января, 2016 Поделиться Опубликовано 14 января, 2016 Медведев вчера объявил о старте Супер Пупер Приватизации-2016. по-моему только в очередной раз озвучил эти хотелки... своей властью он не может начать приватизацию. Вопрос крайне принципиальный, ибо ясно: продавать нефтегазовые активы при провале цены на нефть (то есть в полцены) - это государственное вредительство. Продавать другие активы, приносящие на сегодня весомую прибыль (или легко выводимые на этот уровень) - опять-таки государственное вредительство. Посмотрим, что скажет дума и президент. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шем Опубликовано 14 января, 2016 Поделиться Опубликовано 14 января, 2016 Кстати возможно за 2015 год это нам не поможет - мелькало про не принятие этих сумм к вычетам... пока это на уровне слухов... Мда... Я уже вычел... конечно до апреля время есть, что бы доплатить... Модеры, а не проще ли вам создать отдельную ветку под названием типа: Малый бизнес в России. А смысл в отдельной теме? Ту 2-3 человека которым это актуально... 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Megabyte Опубликовано 14 января, 2016 Поделиться Опубликовано 14 января, 2016 (изменено) А смысл в отдельной теме? Ту 2-3 человека которым это актуально...И к тому же эти люди по совместительству и есть модеры Изменено 14 января, 2016 пользователем Megabyte 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шем Опубликовано 14 января, 2016 Поделиться Опубликовано 14 января, 2016 Электронная отчетность стоит 3 рубля в год, а это отчетность во все фонды и налоговую. Да с ваших слов вы в магазине за раз больше платите, а тут - год Лично мне не нужна данная программа... я это уже проходил, когда было предприятие - да удобно, необходимо и т.д. Сейчас бессмысленно - раз в год сдать декларацию... мне проще 1.500 руб. отдать DHL или дешевле Русской Почтовой Службе... Актуальность форм, тоже не актуально, поскольку перед подготовкой баланса обновляю 1эСку, ещё такой момент - в связи с тотальным контролем налоговой расчётного счёта - вместе с декларацией я теперь отправляю и все документы связанные с зачётами, то есть то - что не проходит по р/с - а то по любому будут вызывать. Но разговор не обо мне - я то по любому разберусь, как облегчить жизнь - я говорю о частных лицах и в регионах, деревнях и т.д. Это совсем другая шляпа. И к тому же эти люди по совместительству и есть модеры 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
D-Stream Опубликовано 14 января, 2016 Поделиться Опубликовано 14 января, 2016 Я уже вычел... конечно до апреля время есть, что бы доплатить...Ты уже заплатил и налог??? Я просто проплатил прошлым годом этот 1% (чуть не промахнулся - платеж последний успел прилететь 31 декабря) А вычитать его и платить остальной налог буду ближе к 1 апреля. Думаю к тому времени уже будет внятная информация. Но разговор не обо мне - я то по любому разберусь, как облегчить жизнь - я говорю о частных лицах и в регионах, деревнях и т.д. Это совсем другая шляпа.Ну это уже из серии "ПДД и блондинка". 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кузнецов Опубликовано 14 января, 2016 Поделиться Опубликовано 14 января, 2016 Корове трудно бегать быстро, Медведев был премьер-министром. Продолжение из другого окопа по поводу вчерашней речи Силуанова о приближающейся оппе: Представьте себе, что к вам пришел строитель. И говорит вам, что дом я вам построю, а может и не построю, может вы в нем проживете долго и счастливо, а может он и рухнет вам на голову. Но зависит это не от меня, строителя, а от цен на цемент на лондонской цементной бирже. Вы такому строителю доверите строить ваш дом? А если к вашему больному родственнику придет врач, который в качестве основной причины успеха или не успеха лечения, приведет не свое мастерство или опыт, а падение биржевых индексов на Шанхайской бирже? А приедет к вам таксист, вас вести в аэропорт, и скажет, что может он вас и привезет туда, может нет. И не гарантирует он вам, что вы туда доедете целым и невредимым, если цена на бензин вырастет на торговых площадках США. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шем Опубликовано 14 января, 2016 Поделиться Опубликовано 14 января, 2016 Ты уже заплатил и налог??? Ну да... я же местами быстрый... В крайнем случае по любому налог до 1 апреля, если что то изменят - можно будет подкорректировать... Если не сложно - маякни если, что то изменится 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кузнецов Опубликовано 14 января, 2016 Поделиться Опубликовано 14 января, 2016 Всячески рекомендую http://slobodin.livejournal.com/165176.html 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кулаков Опубликовано 14 января, 2016 Поделиться Опубликовано 14 января, 2016 Всячески рекомендую http://slobodin.livejournal.com/165176.html Полнейший бред, полнейшая ангажированность. Полнейшее незнание общей ситуации в стране. В итоге - обращение к гражданам РФ-москвичам. Местечковый Слободин. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Koljamba Опубликовано 14 января, 2016 Поделиться Опубликовано 14 января, 2016 (изменено) мне проще 1.500 руб. отдать DHL или дешевле Русской Почтовой Службе... А накой 1500? Вот не пойму? Накой DHL? Или 1500 - это в сумме за год получается? поскольку перед подготовкой баланса обновляю 1эСку 1С-ка тоже денег стоит Ну, чисто теоретически если, я как бэ знаю, что она денег стоит Касаемо форм и проверки корректности, надо сказать, что перекосы бывают, причем, наиглупейшие. Допустим, в середине прошлого года, ПФР прикрутился к ЕГРЮЛ. То бишь, все данные по юрлицу стали сверяться с ЕГРЮЛ. С одной стороны, единая база, все хорошо и правильно. Бухгалтер сдавала отчеты - не проходят, нет полномочий у дирехтура. А ранее все проходило на раз. Созванивались с ПФР, все дела, проверяли полномочия, все хорошо - не проходит и все тут. Хакеры(техподдержка), что в ПФР, что в ИФНС - те еще отморозки, они вообще на своей волне и им плевать - проверяйте... Чо делать-то? В ПФР какой-то прикол, если сдаешь по электронке, то обратно на бумажки не моги. Только потом выцепили. В ПФР сведения о дирехтуре(как физлице) забиты данные НабиуЛЛин, а в ЕГРЮЛ - НаББиулин. И ппц. ПФР видит, что подпись НабиуЛЛина, все хорошо, сверяется с ЕГРЮЛ и понимает, что НабиуЛЛин - никто в этой конторе, нет у него полномочий, полномочия - у НаББиулина есть, но он не может подписать, его и нет физически скорее всего Фамилия, кстати, вымышленная, любые совпадения - случайны. Как оказалось, ИФНС накосячила при регистрации и никого этот косяк не беспокоил не один год, пока не пришло новшевство. А так - подписывал все доки НабиуЛЛин, как бэ за НаББиулина всех все устраивало. А сроки поджимают, надо вносить изменения в ЕГРЮЛ.... А НабиуЛЛину стукнуло 45 лет и он сдал пачпорт на переоформление, получать через 2 недели, к примеру, когда уже сроки уедут Ситуасьен патовый. Ничо, ПФР пошел на встречу и принял на бумажке с копиями старого паспорта, справкой об освобождении, кхм, ну со справкой взамен пачпорта которая. Потом внесли изменения и все устаканилось. Кстати, в МИФНС хранятся все доки и можно определить, чей косяк - их или НабиуЛЛина. Подняли дело, увидели, что косяк их и сделали изменения бесплатно(ну, или вернули пошлину прежнюю, а нонешнюю оплатить надо, точно не помню). Это я к тому, что отношение к "клиенту" в ИФНС, ПФР и пр. - значительно изменилось с 2000-го, к примеру, когда тебя откровенно посылали нах. А нах - неопределенное направление, поэтому приходилось судиться Сейчас - вполне вменяемое отношение. Ну, не такое, что "клиент всегда прав", конечно, но на равных и уважительно. Либо мне просо везет так, что не попадаю на неадекватов Изменено 14 января, 2016 пользователем Koljamba 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zandrik Опубликовано 14 января, 2016 Поделиться Опубликовано 14 января, 2016 Ну это уже из серии "ПДД и блондинка". если малограмотные пенсионеры освоили таки кредитки сбера, то возможно всё)) 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.