Перейти к содержанию
Партнерские сервисы
Aвтосервис и запчасти на Парке культуры тел. (495) 998-0111 (495) 978-8866 Cервис у Пчела оригинальные запчасти кузовная станция IDS +7 495 6406454
ТрансЛаб - 20 лет опыта в ремонте АКПП и ДВС Форд. 8-(495)-136-76-16 (телефон/WhatsApp) Форд Центр "ПИЛОТ" на Волгоградском проспекте. тел. (495) 785-06-65

Социально-экономическая ситуация в России.


Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

Лех, ты опят отжег. А почему Путин должен быть экономистом? Кстати, я пока не даю оценки о степени "экономиста" Путина

Да не, все логично и правильно. Ведь настоящие экономисты и управленцы просто сильно заняты таксованием и парикмахерствованием, отсюда и вывод -)

Опубликовано

 

 

А почему Путин должен быть экономистом? :sten:

А почему руководитель предприятия должен понимать в технологиях своего предприятия?

Наверно по этому так и работают предприятия - что такие руководители, которые в этом не нырять не плавать...

 

Вот поэтому - руководитель обязан понимать, что и как - а далее набирать команду профессионалов...

Опубликовано

 

 

Ведь настоящие экономисты и управленцы просто сильно заняты таксованием и парикмахерствованием

Твоя пластинка уже состарилась и "крякает" на одном месте )))

Опубликовано

Твоя пластинка уже состарилась и "крякает" на одном месте )))

Здесь тема про социально-экономическую ситуацию, а не о моей фонотеке и даже не чемпионат по копипастингу.
Опубликовано

Сегодня слышал беседу с Силуановым. он с гордостью докладывал, что все планы по заимствованиям, в том числе на внешних рынках в этом году  полностью выполнены. Подтвердил, что планируемая инфляция на 2016 г составит порядка 6%. В то что он сам верит этому, пардон муа за тафтологию, ну вот не верю ни разу. Когда у них вся надежда только, какая то просто суеверная, приходится на рост цены на нефть, и бюджет сверстан при её цене 50 бакс/баррель, а у Саудов, например, 29 бакс/баррель, что можно говорить об этом правительстве. Ведь абсолютно ясно, что бюджет придется корректировать. Вместо того, что бы принять данность, что против России развязана тотальная экономическая война и исходить из этого, режим занимается навешиванием лапши на уши населению и проблемы пытается решить непопулярными монетаристскими методами. Он также хвастался совершенствованием налоговой политики, особенно по взиманию НДС. Ни каких сил и средств не жалеется по части обдирания основной массы населения, а вот обложить прогрессивным налогом богатейшую часть общества они не в состоянии. Что может быть лучшим индикатором того, чьи интересы выражает и отстаивает российское государство? Ну а глава этого государства публично подтвердил своё доверие этому правительству и своё бережное к нему отношение. Вот бы и к населению ещё так же бережно отнестись и цены бы путену не было.

   а вообще возвращаемся к началу нулевых, год, другой и резервы будут проедены, пропилены на мегапроектах, влиты в поддержку банкстеров и чё?

Где "золотое" десятилетие? Где развитое процветающее государство? где стабильность, Где ваще бабки, Зин?

Опубликовано

 

 

Где "золотое" десятилетие? Где развитое процветающее государство? где стабильность, Где ваще бабки, Зин?

Ответ у Вас написан красными буккофками ))))

Опубликовано (изменено)

Там была чистая политика... а учитывая, что Путин нулевой экономист - другого и ждать не стоит...

 

Так политика и по европейским продуктам была тоже, под бодрое труляля о импортозамещение . Но любой политик все таки должен просчитывать последствия своих решений в противном случае можно сделать вывод, что политик он тоже нулевой :)

 

Наивная...

Это точно.

 

Хрен зна... лет 5 назад у Хазина  читал, при каких условиях (по его мнению) экономика России может получить условия, удобные для собственного внутреннего развития страны: девальвация рубля вдвое и  резкое уменьшение импорта...

 

Ну Хазин оракул знатный  :) А если по факту, то сколько там лет держалась цена на нефть не помнишь? Вот это и были удобные условия для собственного внутреннего развития страны. Но история ничему не учит, про жрали, про срали, попилили, как и во времена СССР. А для того, чтобы сказать за падением будет подъем не надо быть великим экономистом Хазиным. Весь вопрос только в точке отсчета этого подъема. Можно подниматься с -5 этажа на первый, а можно с 5 этажа  на десятый :)   

Изменено пользователем Рыжий
Опубликовано

Вот и тут обосрались наши правители  :unsure:  Хотели показать миру,как у нас зае...,тьфу хорошо,а вышло как всегда http://www.metronews.ru/novosti/zherar-depard-e-prodal-kvartiry-v-rossii-i-uehal-zhit-v-bel-giju/TpoolB---itHVhJesNjQu6/

Опубликовано

 

 

Так политика и по европейским продуктам была тоже, под бодрое труляля о импортозамещение . Но любой политик все таки должен просчитывать последствия своих решений в противном случае можно сделать вывод, что политик он тоже нулевой :)

У нас всё в режиме - "ураа..." а потом посмотрим, что будет...

Борьба с импортом - полезная вещь, но не так и не в этот период - я имею ввиду, помидоры по 350 руб. конечно вкусные - но по моему делитанскому взгляду - свинью вырастить сложнее - а цена за 1 кг - равная. :sten:

Опубликовано

А почему руководитель предприятия должен понимать в технологиях своего предприятия?

Наверно по этому так и работают предприятия - что такие руководители, которые в этом не нырять не плавать...

 

Вот поэтому - руководитель обязан понимать, что и как - а далее набирать команду профессионалов...

Тебя не поймешь, Алексей. Если должен понимать, то зачем ему нанимать команду? Он и сам во всем справится.

Мы же не говорим о предприятии, в котором 2 швейные машинки и 1 сотрудник(точнее, лучше сотрудница)? :D

На таком предприятии - и должен и обязан.

 

А в более-менее крупном? Руководитель должен бодро подорваться, разрулить настройки комп. сети предприятия, прописать маршруты, обжать правильно "шнурки, дописать и/или исправить проги... Потом разрулить и проверить бухгалтерию, мимоходом обеспечить юридичски правильное составление договоров, исков, писем и пр. и так далее. Т.е. так?

Да невозможно врубаться во всем этом одновременно. А, если и напрячься, то все равно времени не хватит.

Поэтому, руководитель могет быть, например, хорошим юристом, но плохим бухгалтером, айтишником, технарем и пр. Можно выбрать любое.

 

Поэому фраза, мол, "Путин - плохой экономист", заезженная, высосанная из пальца журналюгами. :D  Да, он плохой экономист, более того, он вообще не экономист. Как неэкономист может быть плохим или хорошим экономистом? :sten:

Думаю, что айтишник он тоже никакой, как и бухгалтер :D

И ЧО? :sten:

Для чего у него целый совет министров? Для чего в министерствах еще куча людей?

Накой ему быть экономистом, он экономикой руководит, штоле? :D

 

Поэтому и говорю, что ты отжег. Ведь ты, например, будучи руководителем, был хорошим бухгалтером? Я сейчас не про твои приколы с конвертами и не про задачи бухгалтеру(рам), мол, сделайте так, чтобы...

Я совсем про другое. Ты знаешь план счетов, типовые(и нетиповые) проводки, изменения форм отчетности, ставки, отчисления, изменения? Знаешь что и где модправить в ХML, чтобы отчеты прошли проверку при приеме в соответствующие органы?

Ты знаешь 1С(не реклама, скорее, наоборот :D ), например, или иную учетную программу от и до? Знаешь как в ней реализовывать изменения в законодательстве в этой проге?

Думаю, что нет. Значит ли это, что ты плохой бухгалтер? Да, ты никакой бухгалтер. И ЧО? :D

 

ЗЫ. Если вдруг... Если! Ты аЦЦкий бухгалтер(ну, мало ли, я как-то не общался с тобой на эти темы) - не надо этим троллить, ибо айтишник ты точно никакой, и пример можно привести в этом ракурсе.

Как-то так. :umnik:

Опубликовано

 

 

Тебя не поймешь, Алексей. Если должен понимать, то зачем ему нанимать команду? Он и сам во всем справится.

Расскажи мне серому - как не понимая набрать команду?

То есть ты нулевой - берёшь меня на работу - я тебе заправляю в уши разные модные термины - ты рад, как слон у реки и готов мне платить испытывая гордость, за то, что так смог всё организовать?

 

Вот поэтому страна и жо... потому, что руководители рукожопотупыепридуркиодноклеточнособранные... А потом удивляемся - почему машины разваливаются, почему ракеты падают, почему колбаса не колбаса, почему при удалении гланд отрезали член и т.д.

 

Вот и смотрим - и нефть была 180$ и всё было - а страна всё в той же жо... - правда странно?

Но ничего страшного - ещё налог на дыхание не платим - скоро будем, поскольку почти за всё остальное уже налоги придумали...

 

Ниже все ответы на твои вопросы... смотри и слушай внимательно :winking:

 

 

 

Поэтому, руководитель могет быть, например, хорошим юристом, но плохим бухгалтером, айтишником, технарем и пр. Можно выбрать любое.

По этому руководитель должен чётко разбираться в предмете деятельности своего предприятия - остальное лирика и флуд...

 

И если руководитель не способен набрать команду спецов - то - да, должен починить станок, протянуть сети, прописать адреса, провести вскрытие, кремировать, лопатой убрать г-но...

 

 

 

Поэтому и говорю, что ты отжег. Ведь ты, например, будучи руководителем, был хорошим бухгалтером? Я сейчас не про твои приколы с конвертами и не про задачи бухгалтеру(рам), мол, сделайте так, чтобы...

Не поверишь - а будучи руководителем я на 150% знал предмет деятельности своего предприятия... наверно по этому и продукция по всей РФ шла на ура... А бухгалтерская деятельность - была не предметом деятельности предприятия - по этому я обязательно вникал в это, но не был спецом по проводкам, периодам, счетам бухгалтерского плана и т,д. 

 

Вот если бы у меня была аудиторская контора - то не поверишь, но разбирался бы на 100% в бухгалтерии.

 

Так и государство - президент-руководитель - на его плечах лежит понимание внутренней политики, экономики, внешней политики и т,д. - а далее он набирает свою команду - но контроль осуществляет именно сам. А если он не экономист, не стратег, не политик - так может не страной управлять - а таксистом работать?

Опубликовано

 

 

Расскажи мне серому - как не понимая набрать команду?

 

 

И если руководитель не способен набрать команду спецов - то - да, должен починить станок, протянуть сети, прописать адреса, провести вскрытие, кремировать, лопатой убрать г-но...

Ты же сам ответил на свой вопрос. Он должен понимать, как набрать команду. И все :D

Как это обычно бывает-то? Для того, чтобы нанять бухгалтера(ров) ты же не учил бухучет годами? Иначе-то и не нанять, так ведь? :D

 

 

То есть ты нулевой - берёшь меня на работу - я тебе заправляю в уши разные модные термины - ты рад, как слон у реки и готов мне платить испытывая гордость, за то, что так смог всё организовать?

Ну, я же не предлагал включать дурака, для этого же есть другие темы :D

 

 

Вот поэтому страна и жо... потому, что руководители рукожопотупыепридуркиодноклеточнособранные... А потом удивляемся - почему машины разваливаются, почему ракеты падают, почему колбаса не колбаса, почему при удалении гланд отрезали член и т.д.

А они сами вырастают в руководстве страны? Как шишки на йолках?

 

 

по этому я обязательно вникал в это, но не был спецом по проводкам, периодам, счетам бухгалтерского плана и т,д.

Как ты мог вникать, не будучи спецом? :sten:  Это как "немножко беременна", так не бывает. Либо шаришь, либо нет. Вникать - это пространственное понятие какое то.

 

 

По этому руководитель должен чётко разбираться в предмете деятельности своего предприятия

Еще раз спрашиваю. Экономика - это основное в стране? Экономика - основная определяющая "деятельности" страны?

Ведь сам же пишешь:

 

 

Не поверишь - а будучи руководителем я на 150% знал предмет деятельности своего предприятия...

 

 

А бухгалтерская деятельность - была не предметом деятельности предприятия

:D

И еще:

 

 

президент-руководитель - на его плечах лежит понимание внутренней политики, экономики, внешней политики и т,д. - а далее он набирает свою команду - но контроль осуществляет именно сам.

Расскажи, как ты контролировал бухгалтеров, не врубаясь в бухгалтерии, а вникая?

Вот так и президент - вникает(как ты выражаешься), но не знает деталей и тонкостей. Да и с чего ему знать-то?

Также как ты, в бухгалтерии, он не шарит в экономике. Что тебя смущает?

Правда, наряду с "вниканием", ты добавляешь "понимание", но упорно не добавляешь "знание". :D

Почему? :umnik:

Опубликовано

 

 

Ну, я же не предлагал включать дурака, для этого же есть другие темы :D

А как не включая дурака? Если ты мне пытаешься объяснить, что руководитель вообще может быть дауном - главное шестёрок побольше набрать...

А я тебе ещё раз могу повторить - адекватный и по настоящему "качественный" руководитель - обязан знать предмет деятельности своего предприятия...

 

 

 

Ты же сам ответил на свой вопрос. Он должен понимать, как набрать команду. И все :D

Что бы нанять команду - надо иметь представление об их поле деятельности, далее необходим контроль - работа на результат - если в течение определённого времени поезд стоит на месте - то необходимо провести изменения в команде. Если РФ не то, что стоит, а скатывается назад - давай ещё памятник поставим тупым руководителям - которые и этого тоже наверно не видят.

 

 

 

Как это обычно бывает-то? Для того, чтобы нанять бухгалтера(ров) ты же не учил бухучет годами? Иначе-то и не нанять, так ведь? :D

А ты не в курсе, как бухгалтерия проверяется - аудитом? Или по этой теме флуда на пару страниц настрочим?

Только в отличии от... я всегда принимал решения на начальной стадии заболевания.

 

 

 

Еще раз спрашиваю. Экономика - это основное в стране? Экономика - основная определяющая "деятельности" страны?

Да нет, что ты... экономика вообще в стране не нужна... главное что бы мухи не кусались.

 

 

 

И еще:

Бухгалтерия - это не предмет деятельности предприятия - это вспомогательная служба, при том она может, как собственная, так и внешняя по договору... Если ты этого не знаешь - ну тогда зачем продолжать весь этот тупиковый разговор?

 

 

 

Расскажи, как ты контролировал бухгалтеров, не врубаясь в бухгалтерии, а вникая?

Выше написал...

 

 

 

Вот так и президент - вникает(как ты выражаешься), но не знает деталей и тонкостей. Да и с чего ему знать-то? Также как ты, в бухгалтерии, он не шарит в экономике. Что тебя смущает?

Сложно объяснить, то во что ты не сильно въезжаешь...

Раздели мух с котлетами - и станет немного понятней.

 

Если поймёшь термин - предмет деятельности предприятия, или сфера деятельности - тогда наверно поймёшь, что уборка помещений и завода по производству навоза - это не сфера деятельности и не предмет всё той же деятельности.

Опубликовано

 

 

А как не включая дурака? Если ты мне пытаешься объяснить, что руководитель вообще может быть дауном - главное шестёрок побольше набрать...

Где я такое написал?

 

 

А я тебе ещё раз могу повторить - адекватный и по настоящему "качественный" руководитель - обязан знать предмет деятельности своего предприятия...

:sten:  Какой предмет "деятельности" РФ? Экономика?

 

 

Если РФ не то, что стоит, а скатывается назад - давай ещё памятник поставим тупым руководителям - которые и этого тоже наверно не видят.

Ух ты, лозунги?

А что скатилось то? Где тупые руководители? Где взять нетупых? Таксистов привлечь? :D

 

 

А ты не в курсе, как бухгалтерия проверяется - аудитом?

:lol:

А ты ноль в бухгалтерии и аудите. Приехали :lol:

 

 

Бухгалтерия - это не предмет деятельности предприятия - это вспомогательная служба

:lol:  Все, убил :lol:

 

 

при том она может, как собственная, так и внешняя по договору...

Ну, тебе нобелевка, не иначе.

 

 

Если ты этого не знаешь - ну тогда зачем продолжать весь этот тупиковый разговор?

Ну, зачем ты делаешь предположения, которые тут же переводишь в утверждения?

Это некрасиво, с одной стороны. С другой - ты выглядишь дураковато.

Зачем это тебе, Алексей? :winking:

 

 

Если поймёшь термин - предмет деятельности предприятия, или сфера деятельности

А ты напиши, я пойму. Своими словами можно.

 

 

тогда наверно поймёшь, что уборка помещений и завода по производству навоза - это не сфера деятельности и не предмет всё той же деятельности.

Я не мог пропустить детский сад. Это детский сад :lol:

А лизинг - это не аренда.

А маркетинг - это не барыжничество.

А менеджмент - это не разруливание.

А франшиза - это не подстава.

А...

Продолжать? :lol:

Опубликовано

 

 

А ты ноль в бухгалтерии и аудите. Приехали

Я ещё по ночам и в балете танцую...

У меня не когда не было горе от ума и это к счастью. Наверно по этому смог добиться того, что добился...

Тебе конечно, как аудитору виднее, что и как... :D

 

 

 

Все, убил

Ну видишь - у тебя бухгалтерия видимо основной вид деятельности, а продажа продуктов - хобби... тогда конечно - нет вопросов :D

 

 

 

Ну, тебе нобелевка, не иначе.

Мне? Я и не против... я думал, что в курсе, что у нас контор полно - которые ведут бухгалтерию для предприятий, ИП и т.д... приходящие бухгалтера есть... Ну видимо я переоценил твои знания :D

 

 

 

Это некрасиво, с одной стороны. С другой - ты выглядишь дураковато. Зачем это тебе, Алексей? :winking:

В параллельной теме уже обсуждалось - могу ещё раз написать - мне ПОХ, как я выгляжу в чужих глазах...

 

 

 

Продолжать? :lol:

Включая дурака - можно и дальше продолжать...

Опубликовано

 

 

У меня не когда не было горе от ума и это к счастью. Наверно по этому смог добиться того, что добился...

Т.е. Путин - хороший президент, хоть и плохой экономист. Ты это хотел сказать? :D

 

 

Тебе конечно, как аудитору виднее, что и как...

 

Ну видишь - у тебя бухгалтерия видимо основной вид деятельности

Это только твои домыслы. Ничего подобного я не писал.

 

 

. я думал, что в курсе, что у нас контор полно - которые ведут бухгалтерию для предприятий, ИП и т.д... приходящие бухгалтера есть...

Таки ты не ответил до сих пор. Если страну представить в виде предприятия... Экономика - это бухгалтерия или основной вид деятельности? :winking:

Еще усложню, есть и экономисты на предприятиях, а также несколько штук их же, и даже подразделения сформированы. Это основной вид деятельности? :winking:

 

 

В параллельной теме уже обсуждалось - могу ещё раз написать - мне ПОХ, как я выгляжу в чужих глазах...

Как выглядишь - может и пох, так накой писать что-то вообще? Все равно же пох, как ответил и как это выглядит со стороны :umnik:

Напиши тогда "АБЫРВАЛГ" в ответ - все равно же пох :lol:

Опубликовано

 

 

Т.е. Путин - хороший президент, хоть и плохой экономист. Ты это хотел сказать? :D

Что хотел, я сказал - он хороший внешний политик, хороший военный стратег - но хреновый президент... "но" на сегодня альтернативы нет, по этому все экономические проблемы будем иметь по полной - вернее - они нас будут иметь.

 

 

 

Таки ты не ответил до сих пор. Если страну представить в виде предприятия... Экономика - это бухгалтерия или основной вид деятельности? :winking: Еще усложню, есть и экономисты на предприятиях, а также несколько штук их же, и даже подразделения сформированы. Это основной вид деятельности? :winking:

Я тебе уже давно ответил - бухгалтерия это не вид деятельности предприятия (если это не предприятие оказывающие бухгалтерские услуги) - можешь назвать вспомогательной службой или ещё как по душе угодно. Остальное троллизм по 3-му кругу.

 

 

 

Все равно же пох, как ответил и как это выглядит со стороны :umnik:

Это исключительно твоё мнение... которое не является истиной, при том абсолютно... :winking:

Опубликовано
Ты серьезно в это веришь или подмазываешься к "вождю"? :D

Я атеист :D в смысле давно не верю в чудеса... Если ты считаешь, что кто то есть - давай конкретную кандидатуру, без мифических собирательных образов...

А кроме своей кандидатуры - я вот а пост президента РФ ни кого не вижу.... :D но меня не возьмут :new_russian-1::D

Опубликовано

Я атеист :D в смысле давно не верю в чудеса... Если ты считаешь, что кто то есть - давай конкретную кандидатуру, без мифических собирательных образов...

А кроме своей кандидатуры - я вот а пост президента РФ ни кого не вижу.... :D но меня не возьмут :new_russian-1::D

Есть кандидатуры,но тссссс   :nono:

Опубликовано

 

 

Что хотел, я сказал - он хороший внешний политик, хороший военный стратег - но хреновый президент...

Легенда поменялась? :lol:

Раньше, по твоей версии, он был плохим экономистом, теперь он стал плохим президентом? :umnik:

Оригинально.

Тогда, по сути - пофиг, какой он внешний политик и военный стратег, ведь все равно он плохой президент.

 

 

Я тебе уже давно ответил - бухгалтерия это не вид деятельности предприятия (если это не предприятие оказывающие бухгалтерские услуги) - можешь назвать вспомогательной службой или ещё как по душе угодно. Остальное троллизм по 3-му кругу.

А экономика в стране - это что? Основной вид деятельности или вспомогательная служба? Я пиЦЦот раз уже задал этот вопрос, а ты все троллишь по 3 кругу :umnik:

Кстати, если предприятие оказывает бухгалтерские услуги, то это не означает, что бухгалтерии нет. Или - что ее не надо вести.

 

 

Это исключительно твоё мнение... которое не является истиной, при том абсолютно...

:lol: Мое?

Опубликовано

 

 

Тогда, по сути - пофиг, какой он внешний политик и военный стратег, ведь все равно он плохой президент.

Муж - это всё в одном... и если он носит ЗП - но бухает и бьёт жену - он плохой муж... равно так же когда он не бьёт жену, но бухает... 

 

Так  здесь - президент - это одно целое - а не кусок одного.... и если человек не смог за все года правления наладить экономику - значит не справляется с работой в целом. Хотя ни кто его исторических заслуг не отменяет.

Опубликовано

 

 

Муж - это всё в одном... и если он носит ЗП - но бухает и бьёт жену - он плохой муж... равно так же когда он не бьёт жену, но бухает...

Ваш посыл понятен, Алексей.

Ну, а, если муж - электрик никакой? Как Строй, например? Он становится плохим мужем?

Или сантехник никакой, но художник(к примеру), востребованный?

 

Он и не бухает, и жену не бьет, и деньги в доме. Должен ли он при этом стать и электриком и сантехником, будучи художником? :umnik:

Опережая ваш троллинг, сражу напишу: Да, художника могут развести всякие электрики-сантехники, как лоха. Но потом-то вскроется обман... Так ведь?

Потом - более профи решат(их тоже вскроют) и так вплоть до того, чтобы все работало идеально.

Знакомая схема?

За каким бесом Вы мне льете сказку о каком-то муже? :lol:

От жены - тоже многое зависит.

Если жена пьет и гуляет, то вроде как и бить можно. Ась? Или нужно.

А, точнее, не бить, а вникнуть, почему жена пьет. Может, муж лажовый? :umnik:

 

 

Так здесь - президент - это одно целое - а не кусок одного....

Тебе нобелевка, однозначно.

 

 

и если человек не смог за все года правления наладить экономику - значит не справляется с работой в целом.

Эдакое сферическое понятие. Наладить экономику.

Что это означает, для Вас, Алексей? Вот что это за мифическое... определение.? Потрудитесь пояснить, что именно наладилось, а что нет.

Я понимаю, ща начнется про иглу нефтяную, и про обнищение народа....

 

Давайте от обратного. Некие сволочи.... гоняют на убитых авто, таксуют, потом нажираются краденой синькой, потомш варкают бабушек у метро.... и так далее.

 

Постоянное нытье, что нас обворовали и на нас забили.

Может, наоборот? :winking:

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...