Ещё раз про Украину и Россию ...

Женя Контур тут где-то озвучил очень правильную мысль, на мой взгляд, о соображениях украинцев относительно будущего ЮВ. 

Если вопрос лишь в "чтоб було" ( тогда стоит ли оно того?), если нет, тогда вливания в восстановление будут немалыми в том числе и из их, и так довольно тощего кармана. Да ещё надобно учитывать и урапатриотические настроения против жителей Донбаса. Когда презрительная риторика звучит из уст президента страны по цтв, чего приходится ждать от тех же школьников, которые всей когортой прыгали? 

Олесь, тут несколько иначе все. Причем тут "шоб було" и рядовые граждане?

Тут о целостности речь. О территориях. Именно поэтому столько кипиша касаемо Крыма.

Можно говорить, что Крым законно перешел в состав РФ, можно говорить, что незаконно, суть не меняется - Крым перешел, кто-то потерял, ко-то получил. А это очень... Не знаю, как объяснить, но это не просто так - давайте, вы тудой, мы сюдой и пр.

И Донбас - тоже не просто так слить Порошенке. Слить-то он может, но это... как бэ... Репутация политика упадет и пр. рейтинги, да и Майдан новый, да и... короче, ничего хорошего. Если по Строю - в лохи спишут

Касаемо денег...

Да неважно, сколько будет стоить восстановление, территории и люди не оцениваются деньгами. У нас вот ДВ и Камчатка - вообще не выгоден, в "минуса" работает, но это же не значит, что можно слить их тем же... кЕтайцам или японцам.

Да, невыгодно, но значимо.

Чот мне не объясниться сегодня никак, тупость какая-то с кошками и газелями(я не пьяный ).

Ну, думаю, ход мыслей понятен

Олесь, тут несколько иначе все. Причем тут "шоб було" и рядовые граждане?

при том, что это:

- доходчивый мотиватор саботировать возможные в будущем мобилизации

-.аргумент в пользу согласия на не мифическую автономию ЮВ, к коей судя по всему пытались склонить в Минске, а реальную 

 

люди конечно деньгами не оцениваются, когда они есть, но когда их нет...

так что про Камчатку - не мы её не сдаём, а у нас есть ресурсы её не сдавать

чего бы не хотел Порошенко, но людям Донбаса нужно на что-то и как-то жить. Впрочем, кто именно и на какие шиши собирается поднимать Новороссию для меня до сих пор большая загадка. Добиться независимости от Киева мало, нужно ещё суметь её удержать.

 

Это пять!!!

«Что касается восстановления Донбасса, то я думаю, что легитимно ставить вопрос о репарациях со стороны Российской Федерации на восстановление Донбасса. Они уничтожили Донбасс. И Россия должна платить за восстановление Донецка и Луганска. Они уничтожили нашу экономику, они осуществили военную агрессию, и они должны нести за это ответственность», - заявил Яценюк в интервью ТСН.

пишет ошибка доступа

https://vk.com/video4359172_170961167

Свежее. Не стреляют!

Комменты к этому видео улыбнули.

Это пять!!!

Яценюк ничем не отличается от наших хохлоодноклубников - им все должны ответить/денег/уважения и пр. Нужное подчеркнуть.

Да неважно, сколько будет стоить восстановление, территории и люди не оцениваются деньгами. У нас вот ДВ и Камчатка - вообще не выгоден, в "минуса" работает, но это же не значит, что можно слить их тем же... кЕтайцам или японцам.

Да, невыгодно, но значимо.

Ну, во-первых, о планах Яценюка см.выше.

Во-вторых, немного некорректные сравнения. Ща будет, наверное, опять много буков, надеюсь посты удаляются не из-за этого А может и "в двух словах" получится. Начнём... ну давай с нас. Да. Есть Камчатка, есть ДВ и прочее. Наши. Российские. Открытые нашими исследователями, обжитые нашими поселенцами, и баблом нашим же (советским/российским, в смысле), поднятые. А также нашими предками, отцами и дедами защищённые. И да. Их мы не отдадим. Ни на госуровне, ни на общественном. И коли надо туда бабло вливать, значит надо. Тем паче что не настолько уж они и невыгодны, есть регионы и более дотационные.

Теперь Крым, Донбасс... Для Украины, есессно. Ну начнём с того, что не было никаких исторических предпосылок к тому, что считать эти земли испокон веков украинскими. Хотя бы только потому, что по сути действительно не было разницы между нашими народами. Смешение наших трёх народов в этой части Европы было всегда. Поэтому по большому счёту границы между Россией, Украиной и Белоруссией в принципе носят чисто административный характер. Это как в США границы между штатами проведены по прямым линиям. Можно было и у нас так сделать когда-то, но менталитет заковыристый не позволил Но 91-й спутал все карты. Условные по сути границы стали государственными. А представь на секунду, что Хрущёв не отдал Крым в состав УССР, а наоборот, решил, что имеет смысл Одесскую, Херсонскую, Донецкую, Луганскую и Харьковскую области первести в состав РСФСР. Просто одним росчерком пера. Единолично. И ведь никто бы не спорил: ну надо, так надо. Не спорю - этого не произошло. Хотя была бы сейчас Украина... Ну да, смешная То есть исторических предпосылок считать эту территорию национальной гордостью Украины как государства - нет. То, что руководство хочет сохранить целостность страны - похвально. Но вот надо ли это нации? И надо ли БЫЛО это нации? До вот этого всего. А самый главный вопрос - надо ли сейчас? Когда под давлением укроСМИ всему краю присвоен титул "ватников", "москалей" и т.д.? Когда ЗомбиТВ все мозги прожужжало, что там живут враги государства. Какое отношение населения Украины будет к тому, что правительство вваливает миллионы и миллиарды в регион, при этом остальные регионы (в рамках навязанных МВФ реформ) "затагиваю потуже пояса"?

Неее, ты не прав. Территория территории - рознь. И так уж нынешнее руководство Украины настроило свой народ так, что ему (народу) эта территория уже не нужна. Если только не ради "шобы было".

@Contour Pskov, я, почему-то, ни на секунду не сомневался, что это будет озвучено. Что еще можно ожидать от этих немаскалей...

Где гарантия что среди настоящих беженцев не попадутся ряженные и халявщики?

А вот что б еще среди них и засланцев выцепить - вот это высший пилотаж!

Ярош сделал офзаявление о том, что ПС оставляет за собой право продолжать боевые действия. Правы были руководители ДНР и ЛНР, но...

Ярош: Правый сектор не будет прекращать огонь

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3479178-yarosh-pravyi-sektor-ne-budet-prekraschat-ohon

Кстати, будь Порошенко нетрусливым, а главное - самостоятельным, руководителем страны, то первое же распоряжение, датированное 13 февраля было бы о ликвидации "Правого сектора" и объявлении в розыск Яроша. За неподчинение - УК. Всё. Вопрос закрыт. Но, увы....

Кстати, будь Порошенко нетрусливым, а главное - самостоятельным, руководителем страны, то первое же распоряжение, датированное 13 февраля было бы о ликвидации "Правого сектора" и объявлении в розыск Яроша. За неподчинение - УК. Всё. Вопрос закрыт. Но, увы....

Как с фашингтона придёт указание - то всё будет. Но пока лидер гомосеков явно до сашка билого недотягивает)))))

Кстати, будь Порошенко нетрусливым, а главное - самостоятельным, руководителем страны, то первое же распоряжение, датированное 13 февраля было бы о ликвидации "Правого сектора" и объявлении в розыск Яроша. За неподчинение - УК. Всё. Вопрос закрыт. Но, увы....

Да ну. Это же отличная отмазка от обвинений в нарушении мирных соглашений. Такой джокер — прекратить перемирие чужими руками. Зачем же этого джокера своими руками уничтожать.

 

 

Как с фашингтона придёт указание - то всё будет. Но пока лидер гомосеков явно до сашка билого недотягивает)))))

 

 

Да ну. Это же отличная отмазка от обвинений в нарушении мирных соглашений. Такой джокер — прекратить перемирие чужими руками. Зачем же этого джокера своими руками уничтожать.

Это я всё знаю и понимаю. Я имею ввиду, если бы Порошенко захотел себе набрать политический вес и стать реальным руководителем государства. А так - марионетка, понятное дело.

По поводу Саксонов.

Напомню:

 

Міністерство оборони України купило 75 легких бронемашин британського виробництва Saxon на суму близько 3,8 млн долл.

 

 

Экс-начальник Генштаба ВС Великобритании Ричард Даннат заявил, что переданные Украине броневики Saxon будут совершенно бесполезны на линии фронта.
«Я изъял их из эксплуатации в армии Великобритании в 2005–2006 годах как совершенно неподходящие для текущих операций, поэтому считаю невероятным, что их продают или дарят несчастным украинцам», – сказал Даннат, возглавлявший Генштаб ВС Британии в 2006–2009 годах.
«Это совершенно бесполезные полубронированные грузовики, которые нельзя использовать на линии фронта», – заявил генерал, отметив, что «нет ничего более аморального», чем представлять передачу этих транспортных средств как «хорошие новости» для украинцев.
В январе в поддержку закупки британских броневиков выступил президент Украины Петр Порошенко. «Критикам этого контракта я хочу подчеркнуть, что уровень бронированной защиты у них выше, чем у БТР», – заявлял он.
Сами британские военные, которым приходилось использовать броневики Saxon, отзывались о них крайне негативно.
«Бронетранспортер «Саксон» выглядит как дерьмо и таковым и является. Самое лучшее, что о нем можно сказать: ехать в нем лучше, чем идти пешком, и он защищает от дождя. «Саксон» знаменит скатыванием со склонов холмов в Боснии со смертельным исходом для пассажиров. Сербы захватили несколько штук, и наше мнение на этот счет было «лучше бы они забрали и остальные». Защита плохая, проходимость ужасная, к тому же высокий центр тяжести», – написал один из пользователей forums.spacebattles.com/
«На штабных курсах одного офицера здорово раскритиковали, когда он в ответ на задачу, которую нужно было решить батальоном на «Саксонах», предложил использовать их как искусственные препятствия или в качестве ловушек, лишь бы избежать риска перевозить в них солдат. Я никогда не слышал ни одного доброго слова о них», – говорится в отзыве.

 

 

Петро хоть бы по инету пошуршал.

 

Первая партия Saxon, бронированных по НАТОвскому стандарту В7 уже движется из Одесского порта.

Ну тут главное, что НАТОвский стандарт. Всё остальное - фигня.

Далее ищем:

B7 защищает от СВД. Насколько я понял - это самый высокий уровень бронирования для обычных автомобилей.

Инфа про БТР-4 украинского производства:

 

Так, согласно требованиям STANAG-4269, БТР-4МВ обладает 5-м уровнем защиты, то есть способен выдержать обстрел снарядами калибра 25 миллиметров с расстояния около полукилометра.

Что-то не сходится... Напомню: Критикам этого контракта я хочу подчеркнуть, что уровень бронированной защиты у них выше, чем у БТР...

Изменено 16 февраля, 2015 пользователем Contour Pskov

 

 

если бы Порошенко захотел себе набрать политический вес и стать реальным руководителем

Так сам подумай - если тебя вытянули и поставили рулить, а ты вдруг надумал свернуть не туда куда говорят ехать - оставят ли тебя рулить дальше?

З.ы. На самом деле таких как порошенко во многих стран у власти большинство.

 

 

По поводу Саксонов.

Ситуация очень напоминает закупки угля Украиной в ЮАР. Спустя месяц начнут искать - кто заработал на этом контракте, после того, как британская техника, в отличие от угля как, раз начнёт хорошо гореть.

@Gonzales, у меня складывается впечатление, что Путина, в свое время, тоже ставили как выразителя олигархических интересов, но в итоге он повернул немного в другую сторону. Ведь ЕБН называл его своим приемником, а ЕБН преследовал совсем другие интересы. Так что история знает примеры. ИМХО Изменено 16 февраля, 2015 пользователем Alexanderrr

Ситуация очень напоминает закупки угля Украиной в ЮАР. Спустя месяц начнут искать - кто заработал на этом контракте, после того, как британская техника, в отличие от угля как, раз начнёт хорошо гореть.

И опять найдут российский след!

Это пять!!!

Да уж... Маразм крепчал!

Да уж... Маразм крепчал!

Это не маразм, просто кролик озвучил амерские требования и пожелания...

нахрена иначе полгода разрушали из артиллерии все заводы и здания донбасса?

Россия все равно придет на Украину. Просто теперь ей это станет намного дороже.

При отступлении амеры используют тактику выжженной земли. Чужой естественно.

Изменено 16 февраля, 2015 пользователем Кузнецов

@Gonzales, у меня складывается впечатление, что Путина, в свое время, тоже ставили как выразителя олигархических интересов, но в итоге он повернул немного в другую сторону. Ведь ЕБН называл его своим приемником, а ЕБН преследовал совсем другие интересы. Так что история знает примеры. ИМХО

Путин входил во власть плавно и демонстрируя что он может сделать за время пока сидел в кресле премьер-министра. На мой взгляд ситуации отличаются.

Это не маразм, просто кролик озвучил амерские требования и пожелания...

нахрена иначе полгода разрушали из артиллерии все заводы и здания донбасса?

Россия все равно придет на Украину. Просто теперь ей это станет намного дороже.

При отступлении амеры используют тактику выжженной земли. Чужой естественно.

амеровская кроличья проститутка!

@Gonzales, в деталях ситуации, безусловно, отличаются, но я к тому, что глобально, при желании, можно свернуть в ту или иную сторону.

 

 

В январе в поддержку закупки британских броневиков выступил президент Украины Петр Порошенко. «Критикам этого контракта я хочу подчеркнуть, что уровень бронированной защиты у них выше, чем у БТР», – заявлял он.

Мне кажется я даже знаю кто именно на них заработал!  )))

Мне кажется я даже знаю кто именно на них заработал!  )))

В итоге выяснится, что Путин...