Ещё раз про Украину и Россию ...

Погугли цели и задачи командного корабля 6 флота -)

Дим, ну ты же разумный человек ...  Ну какой бы он не был ...  ну для того, чтобы проводить какую то операцию в Чёрном море, ну нужно же ещё бы чего то ...

Ну неужели несоизмеримость повода и навешиваемые на него страхи не бросаются в глаза ?

Да тут тем рядом немерянно, бери любую

Проливы и трубопроводы

А для понимания совсем не много надо ...  Если не упираться "стою на своём" ...  Ну ладно,  конечно можно сделать вид, что верим в маловероятность, что "конкретные цены на газ и конкретная суммма аренды"  ровно сложилась в сумму 100 миллионов .   Так вот, для этого просто посмотри суммы, которые Киев перечислял Севастополю, всего то, как раз по статье "компенсация за базирование", ну хотя бы здесь ...  http://blackseafleet...ssijskogo-flota  ...  грубо 120 миллионов гривен ... Даже на сегодня, по спекулятивному курсу, прикинь сколько это в долларях , хоть в два раза увеличь  ...  Понимаемо ?   Теперь видно какова  "гипотетическая доля самой Украины"  ?    Если поиском пройдёшься, то там много публикаций, где Севастополь просит хотя бы до половины выплачиваемого Россией  ему возвращать ... 

Молодец, спасибо))) все правильно, а то ты тут пытался всем доказать что Крым дотационный регион))) так кто кого дотирует в данном случае?))) Если еще и маржа такая Киеву достается от аренды... Ну а то что с таких "легких" денег захочет кормиться правящая верхушка Украины, так ведь это дело совести самой верхушки, ну или сложившийся экономической и политической обстановкой в стране.. вот и все.. 

Ты уж в следующий раз уточный что под "гипотетической долей" имеешь в виду откаты)))

В гипотетической возможности переговоров с самим Севастополем, напрямую,   для города это критически необходимый договор, не могут они отказаться от него,  именно поэтому перезаключить его можно на гораздо более выгодных для нас условиях ...

Но при этом существует большая реальность того, что доставаться им будет в конечном итоге намного больше чем они имеют сейчас. Или как я уже напоминала, у Крыма всегда остается возможность припугнуть заключением аналогичного договора с кем-нибудь еще... 

Учитывая, что для нас это не менее критический и значимый договор чем для Крыма, есть вероятность заключения оного с большей пользой для них нежели чем для нас.. У них земля и вода хлеба не просят, а вот нам наш Черноморский флот завтра в карман не положить...

Там не интересно. Придется читать, вникать, выискивать. А тут... Я был в ударе, а ты бросил меня на самом интересном месте...

Ну давай про вот тут выше помянутые корабли ...  По количеству упоминаний , и здесь тоже,  у потребителя они должны были сформироваться в сознании не меньше, чем  два флота, каждый с авианосцами ...     Что есть, что курсируют у берегов, что неспроста, что там десант ...  непонятна была цель, то ли нападут на Сочи, то ли через Крым ударят на поддержку майдана ... .  До сих пор поминают ...   Правда плавсредства так из портов Турции и не вышли, а  один из них неделю назад сел на мель, сейчас, кажется в доке ремонтируется ...

И что же такое антиамериканизм ?

Дим, ну ты же разумный человек ... Ну какой бы он не был ... ну для того, чтобы проводить какую то операцию в Чёрном море, ну нужно же ещё бы чего то ... Ну неужели несоизмеримость повода и навешиваемые на него страхи не бросаются в глаза ?

Ладно, бум считать, что мою "закладушку" ты не увидел и не понял.

А для "операции" в ЧМ - ну надо вначале разведку, потом управление, а потом уже остальной флот подтягивать (ежели потребуется).

А так - да, ну нифига мужик с целеуказателем ("подсветкой") не сделает -))

А что с ними?

Трубопроводы находятся на западе Украины. И они - гарантия выполнения наших обязательств перед Европой. Мы их не сможем контролировать.

Проливы - это режим судоходства по мраморному морю: мощная военная и гражданская транспортная артерия. Выход на Средиземноморье. Нам могут его закрыть, если посчитают, что нарушили международное право.

Молодец, спасибо))) все правильно, а то ты тут пытался всем доказать что Крым дотационный регион))) так кто кого дотирует в данном случае?))) Если еще и маржа такая Киеву достается от аренды... Ну а то что с таких "легких" денег захочет кормиться правящая верхушка Украины, так ведь это дело совести самой верхушки, ну или сложившийся экономической и политической обстановкой в стране.. вот и все..

Молодец, как ты изящно "забыла" про предыдущий пост и перевела разговор в сторону

Так всё же "доля" нашлась 

Сумма в сто миллионов несомненоо это очень много для Севастополя, но, предположу, что совсем не так много в целом для Крыма ...

 ... Но при этом существует большая реальность того, что доставаться им будет в конечном итоге намного больше чем они имеют сейчас. Или как я уже напоминала, у Крыма всегда остается возможность припугнуть заключением аналогичного договора с кем-нибудь еще... Учитывая, что для нас это не менее критический и значимый договор чем для Крыма, есть вероятность заключения оного с большей

Ну, естественно,  если бы был прямой договор только с базой, то тут можно было бы сторговаться, маржа то какая  .  И Севастополь бы больше поимел, чем сейчас и мы бы меньше выплачивали ... Посредников бы не было 

Что касается "с кем нибудь ещё", то аргумент в переговорах был бы слабый, во первых это громко только для пропаганды,  и базы по Чёрному морю у Штатов уже есть и политика у них сейчас по сокращению, а никак не наращиванию, бюджет военный они ужимают ...  во вторых,  временной разрыв,  инфраструктуру всю менять, а средства городу нужны постоянно ...

В общем не погуглил -))

Ладно, бум считать, что мою "закладушку" ты не увидел и не понял.

А для "операции" в ЧМ - ну надо вначале разведку, потом управление, а потом уже остальной флот подтягивать (ежели потребуется).

 

А так - да, ну нифига мужик с целеуказателем ("подсветкой") не сделает -))

Извини, но тогда ты можешь взять любой корабль штатовский, в любом месте земного шара, и прям сейчас на его базе можешь соорудить гипотезу готовящегося нападения ...   "А остальной флот потом подтянется" ...

Посмотри, там несколько про другое ...  Если коротко,   мы и сейчас граничим с Прибалтикой, входящей в НАТО, в европейской части ...   Потенциально Украина , в этом плане,  уже ближе ничего не добавит ...

dm, нападение с одного фланга мы успешно отразим, с двух, скорее всего тоже, а вот с трех иболее уже... И абсолютно понятно, что мы не станем использовать ядерное оружие вблизи своих границ и по "братским народам", в этом случае оружие массового поражения будет незадействовано, а будет самая обычная война по нескольким фронтам. И сухопутной такая война не будет вовсе, а будет (может быть) просто бомбардировка. А если у нас при этом в регионе еще и флота не будет... Как тебе?

Это только если действительно полагать, что нападут со снежками ...  Это ты так изящно хочешь уйти от твоего аргумента, что с Украиной меняется подлётное время ?

Дим, перечитай, что Тарасов написал.... примерно похоже. У Стрима - тоже, шипка упрощенно, правда....

Одним подлетным временем сейчас уже давно никто не оперирует....

Даже если убрать чисто военный аспект - иметь под боком ненавидящего тебя соседа, тоже сааавсем не приятно. И кто знает, то ли он тебе дверь дерьмом намажет, то ли подожжёт....
Вот сейчас первое меняется на второе....

Вот такая инфа. Похоже на правду. Теперь элиты Донбасса продадут народ с потрохами...

В свете происходящих на Украине событий следует обратить особое внимание на принятые 25 февраля 2014 года Европейским парламентом новые правила, регулирующие порядок конфискации средств, нажитых незаконным путем. За постановление проголосовали: "за" - 631, "против" - 19, воздержались 25 депутатов Европарламента.

Новые правила облегчают национальным властям государств-членов ЕС замораживание счетов и конфискацию любых активов, приобретенных незаконным способом. Законопроект по означенной тематике уже неофициально обсуждался с национальными правительствами стран Евросоюза. Он является частью более широкой стратегии ЕС по борьбе с преступностью, мошенничеством, коррупцией и отмыванием денег.

В комментариях в СМИ указывается на приоритетность борьбы с пересечением незаконных денег границ ЕС. Речь идет не просто о стремлении наказать конкретных преступников, а о необходимости еще и изъятия "грязных денег" из обращения. Принятый законопроект предполагает конфискации активов и средств даже в том случае, если подозреваемый или обвиняемый болен, находится в бегах или за пределами соответствующей страны Евросоюза. Речь идет, таким образом, о правомерности даже заочного разбирательства.

Новые правила позволят государствам-членам конфисковать активы, приобретенные преступным путем, в частности, в случаях активной и пассивной коррупции в частном секторе, активной и пассивной коррупции, затрагивающей должностных лиц учреждений ЕС или стран-членов ЕС, а также за участие в преступных организациях, занятие киберпреступностью и т. д. Расширенная конфискация будет возможна после того, как суд, "на основании обстоятельств дела (...) признает то, что рассматриваемое имущество является производным от преступного поведения".

Законопроект применим и в тех ситуациях, когда преступниками используются подставные третьи лица. В этом случае достаточно будет доказать, что означенные лица знали о цели передачи или приобретения, а сама передача осуществлялась бесплатно или в обмен на сумму значительно ниже рыночной стоимости".

Государства-члены должны рассмотреть возможность принятия мер, позволяющих использовать конфискованное имущество в государственных интересах или для социальных целей.

Сейчас постановление Европарламента должно быть формально одобрено Европейским советом. После этого государства-члены ЕС должны в течение тридцати месяцев применить директиву для соответствующего изменения национального законодательства. Известно, что из стран Евросоюза только Великобритания и Дания не примут означенной директивы ЕС.

Не трудно понять, что принятая Европарламентом директива прямо угрожает интересам элит стран постсоветского пространства, представители которых активно занимаются приобретением активов, недвижимости в Европе, имеющих счета в европейских банках. Переворот на Украине показал, как быстро тамошнее постсоветское "государство" развалилось, подобно карточному домику, после того, как США и Европейский Союз приняли решения об адресных санкциях против украинского руководства. Особенно позорным эпизодом украинской февральской революции стало поведение в Харькове местных деятелей Добкина и Кернеса, организовавших политическую аферу под названием "Украинский фронт". После разъяснения ситуации Кернесу в Женеве (Швейцария), "Украинский фронт" исчез, а Добкин и Кернес стали выступать в Харькове на стороне киевских путчистов.

Принятие директивы Европарламентом о конфискации собственности, нажитой преступным путем, означает, что европейским судам достаточно легко будет найти основания для конфискационного постановления. Особенно уязвимыми для политического шантажа теперь становятся российские государственные чиновники, имеющие собственность в Европе. Она может быть конфискована заочно. Особенно подозрительными и уязвимыми, с точки зрения европейского законодательства, могут быть сделки, осуществленные посредством оффшоров. Использование подставных третьих лиц тоже теперь также не поможет, поскольку для расследования может быть использован весь потенциал "коллективного клуба" спецслужб стран Запада.

См.: http://www.europarl.europa.eu/news/en/news-room/content/20140221IPR36627/html/New-rules-make-it-easier-to-confiscate-crooks%E2%80%99-assets-across-the-EU

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1771824.html#ixzz2uRgVrwdd 
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM 

Штаты уже совсем скоро станут энергонезависимыми

с фигале?...... Только не говори, что ты за сланцевый газ тут гутаришь?.....

а тебя-то от кого защитить? кто обидел или чего отобрали-то?  А содержимое своего поста можешь адресовать русским, которые оказались заложниками ситуации в Украине (в частности в Крыму), если смелости хватит 

я Вам подскажу адресок..... там принимают. и помощь и людей с винтовками..... С удовольствием возьмут на войну Вас ,Вашего мужа или сына....

Или Вы хотите порассуждать, а другие поедут??? И порассуждайте также красиво не за монитором на кресле дому, а под пулями или дубинками оголтелой толпы???

Вот http://vk.com/kongenial

За человека ручаюсь - мой родственник....

да, и с логикой у тебя не все в порядке относительно имперских замашек.. что-то мы в свое время оставили Абхазию независимым государством, вместо присоединения к составу России...

не смешите мои пятки...... примерно как наши "независимые СМИ".....

На счет не станет, хз. Попадалась где то любопытная гипотеза. Турчинов понаставит ливорюционеров в кабмин, при пустом бюджете оне быстро и жидко обсираются и тут юля подлеченная и вся в белом. Ну а сам кагабычна в серые кардиналы. Обрати внимание кого они министрами напланировали, одна фурион чего стоит, прям со "сказочной руси" списали.

Оч. похоже на правду....

В ж..пе как всегда только народ. Причем пофиг бэндэрский или шахтерский.....

Мнение из жж...

А вот давайте поиграем, дорогие друзья? Игра называется: Аннексия Крыма Российской Федерацией,:

1. Русское население Севастополя выбирает местное правительство, и отказывается признавать Киевскую "власть".

2. Киев заявляет о попытке сепаратизма, и требует восстановить "конституционный порядок"

3. Сепаратисты пытаются блокировать Крым, но крымские татары совместно с украинцами препятствуют этому, пользуясь поддержкой Турции. Турецкий Флот выдвигается к Мысу Фонарь, Перекопу и на рейд Севастополя. Флот США и Великобритании подтягивается к месту конфликта.

4. Сепаратисты отступают, и блокируют Севастополь.

5. Флот НАТО по решению ООН блокирует Севастополь.

Что дальше?

Все больше понимаю, что только без официальной поддержки россии могут люди юго-востока решить свои проблемы. Увы, только сами.

Извини, но тогда ты можешь взять любой корабль штатовский, в любом месте земного шара, и прям сейчас на его базе можешь соорудить гипотезу готовящегося нападения ... "А остальной флот потом подтянется" ...

У Стрима - тоже, шипка упрощенно, правда....

конфискована заочно.

В чью пользу?  

Здаётся мне что в пользу ЕС.  Или ошибаюсь ?

за сланцевый газ тут гутаришь?.

Как мне показалось - именно о нём и речь.

Татары на стороне бендеры... Каак??? Почему???  Я чего то не понимаю...  Но этот союз не одолеть.  Не дадут ни референдум провести ни голосования...

Видимо есть у них договорённость, пока видимо негласная.

Татары на стороне бендеры... Каак??? Почему???  Я чего то не понимаю...  Но этот союз не одолеть.  Не дадут ни референдум провести ни голосования... Видимо есть у них договорённость, пока видимо негласная.

Татар в Крыму 250 тыс. Всего в Крыму 1900 тыс. 

Татар в Крыму 250 тыс. Всего в Крыму 1900 тыс. 

Зато их организация очень высокая. Как и всех мусульманских диаспор.

Блин! Но неужели 23 года ничему не учат???  На что надеятся???

Да.

Глава Чеченской республики Рамзан Кадыров собирается посетить Крым, что бы выразить поддержку русским, митингующим в Крыму.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2YNBvCE3MlA

Вот такая инфа. Похоже на правду. Теперь элиты Донбасса продадут народ с потрохами...

 

А и правильно.

Хочешь там жировать? - Значит будешь там на крючке.

Родину любишь? - Держи активы в рублях и в сбербанке.

Нам поют про патриотизм и скрепы а своих детей туда пристроили. 

Трубопроводы находятся на западе Украины. И они - гарантия выполнения наших обязательств перед Европой. Мы их не сможем контролировать.

Мы и сейчас их не контролируем. Но газ идет... Можно попытаться спекулировать этим, но та же Европа не даст Украине просто напросто перекрыть этот трубопровод.

Кроме того, эта труба - один из самых существенных источников пополнения бюджета Украины. Они же не за бесплатно по ней газ прокачивают, Россия платит за это долларами. Вот так вот взять и отказаться от этого источника просто чтобы наговнить?... 

Чтобы успокоить тебя и убедить в обоснованности данной позиции почитай вот это - http://top.rbc.ru/economics/27/11/2013/891395.shtml - это было сказано не в истерии, а в состоянии здравого смысла, тода еще и не пахло керосином.

По поводу проливов - не специалист, сказать точно не могу, но звучит как-то не основательно.

я Вам подскажу адресок..... там принимают. и помощь и людей с винтовками..... С удовольствием возьмут на войну Вас ,Вашего мужа или сына.... Или Вы хотите порассуждать, а другие поедут??? И порассуждайте также красиво не за монитором на кресле дому, а под пулями или дубинками оголтелой толпы???

у тебя как там? все в порядке? а то ты, я чувствую, увидел картинку кошки со скворечником и поплыло все...

ты бы перечитал мои посты.. хотя я тебе и пересказать могу, в двух словах...

там Вова сетовал, что наша власть крымчан стремится защитить (кстати, это совсем еще не факт), на что мы с Андреем ему и указали: что это было бы вполне закономерно, просто потому что большая часть их является русскими по национальности! Это пока понятно? А теперь главное: я никогда, ни в одной из тем не призывала никого решать вопросы с помощью оружия, я всегда за мирные переговоры и демократическую смену власти... я с самого начала утверждала и буду утверждать что революции и тем более гражданские войны ничем хорошим не заканчивались никогда... Или в твоем понятии "защита граждан" является лишь войной а "помощь" - снабжение оружием? 

Так вот: на сегодняшний день ситуация такова, что все русские (и не только) кому было куда уехать - с Украины уехали, остались только те, кому нечего терять или некуда податься... Но я искренне желаю тем из них кто сейчас остался не повторить судьбу наших русских оставшихся в Чечне, Осетии, Грузии, Таджикистане и других бывших республиках соц лагеря.. Кто-то ведь бросил их в свое время там пропадать? 

не смешите мои пятки.....

А что, присоединили? лишили независимости?  или у Абхазии статус другой? так Крым на сегодняшний день Автономная Республика, просто так не присоединишь ни к кому и ни к чему.. Не надо приписывать России априори фантазии о порабощении всего мира))) Или может вы знаете что-то то, что не ведают простые смертные и у вас на столе лежит стратегический план по захвату Россией всего мира?