Ещё раз про Украину и Россию ...

В данном случае ты приводишь очень ущербные примеры. И в первый, и во второй разы ты не можешь представить себе продукта иного, чем компьютер. Очевидно, это в твоем понимании вершина человеческого умственного творчества. Зачем мне с этим спорить? Но кроме копьютера нас окружает огромное количество предметов материалоемкого и энергоемкого производства.

По поводу высказанного тобой тезиса об энергонезависимости США. Давай посмотрим, как США будет обеспечивать себя ресурсами лет так через 15-20 хотя бы.

Кроме того, все купить, как ты говоришь, можно тогда, когда ты печатаешь деньги и никто с тебя за это не спрашивает. Но вопрос нависает... И в такой ситуации руки как-то сами чешутся, тем более что руки мускулистые. Кто тут не согласен?!...

Антиамериканизм, dm, явление довольно молодое, ему от роду лет 50-60. И чем шире марш США по миру, тем сильнее распространияется антиамериканизмом. И как ты его называешь "примитивный антиамериканизм" не такой уж и примитивный, он имеет под собой вполне резонную основу. А вот русофобия - явление очень старое, выношенное. Этой болезнью галимая интеллигенция страдает уже 3-4 века. Самое удивительное, что это не только внешнее явление, русофобия широко распространена и внутри самой Руси среди отдельной особо просвещенной интеллигенции.

Тогда придётся опять пояснить ...  Антиамериканизм - это не есть просто нелюбовь к Штатам,  как тебе думается.   Это проистекающее из человеческого свойства желание отыскать на стороне виноватого во всех своих проблемах . И это не зависит, виновата ли Америка или нет,   она всё равно виноватая.  А если нет никаких оснований и доказательств - то всё равно виновата .   Это очень удобная вещь, для пользователя - думать можно меньше, ответ то всегда под рукой.  Для пропаганды государственной чрезвычайно полезная штука, как только надо куда то перенаправить скопившееся напряжение - тут же можно найти в чём нибудь Америку замешанную ...

Опять же, это совершенно не наше изобретение, это использовалось везде и всегда ...  В той же самой Америке,  когда закончишь про Невского читать, посмотри про "макартизм". Был такой сенатор, он  объявил, что скрытые коммунисты,  наши агенты, проникли просто везде в каждом доме, в каждом учреждении,  в каждой организации, они сидят везде, вредят и оказывают влияние на растление Америки ...  Тоже очень многим там это понравилось, искали повсюду,   сдавали знакомых и друзей ...  И разница то только в названи, ну антисоветизм, но суть то та же ...

Да, видимо сильно интеллигенция тебе досаждает,  определённо комплексуешь по этому поводу ...  Правда отчасти тебя огорчу, никак среди неё "три - четыре" века "русофобия" не могла быть ...  вообще эту социальную группу как то стали выделять упоминая только в XIX столетии,   широко уже только в XX-м.
 

Вот чего то вспомялось, ежели баян - чур не пинать сильно....

Беседуют два мужика, мол куда не посмотришь везде различные революции, правителей казнят, народ власть забирает, демократии хотят...только в США всё тихо да спокойно. Границы ни кто не курочит, с полицией не дерётся... Один мужик спрашивает: "А знаешь почему?" И сам же отвечает: "Потому что в США нет Американского посольства"....   

И такое тоже есть

А ещё мне вот такое нравится ...   Как же могли в мире происходить войны и революции до того времени как появились США и госдеп ?

Как же могли в мире происходить войны и революции до того времени как появились США и госдеп ?

.

По поводу высказанного тобой тезиса об энергонезависимости США. Давай посмотрим, как США будет обеспечивать себя ресурсами лет так через 15-20 хотя бы.

 

.

Давай лучше смотреть как мы будем. И что продавать сможем кроме собственных почек.  А за штаты не волнуйся Люди которые думают головой а не пятой точкой как мы не пропадут

Ты своих соседей бабушек спроси про их пенсии, кое что узнаешь интересное. И работали они по белому, при ссср не было черных выплат. Спроси, узнаешь как тебя тоже кинут в твоей старости. Накопительную часть украли совсем недавно.......

ну, спросила... у меня другие данные..  меряться будем? 

родителей своих спросила, родителей мужа спросила, про всех приятельниц и подружек маминых расспросила.. нигде даже близко нет цифры 5-7.. у моих далеко за десятку... у кого-то поменьше.. но и вкалывали они, надо отдать им должное, как каторжные.. мамина лучшая подруга отработала всю жизнь воспитателем в ДОУ, правда после пенсии еще года четыре работала, так вот у нее пенсия около 12 тр.. что дальше? еще примеров из жизни? 

почитай форумы, где такие же пользователи пишут про начальные маленькие пенсии.. там как правило за расчет взят период, где маленький размер заработной платы.. после обращения в пенсионный как правило происходит перерасчет, при условии нормального оклада.

Не надо имперские амбиции прикрывать национальностью. Или мы совсем совесть пропили? Власти давно плевать на своих русских, евреев, татар и всех остальных. Защищают почему то тех кто по другую сторону границы. Наверное потому что у своих отобрать уже нечего а у тех еще есть территория.

а тебя-то от кого защитить? кто обидел или чего отобрали-то? 

А содержимое своего поста можешь адресовать русским, которые оказались заложниками ситуации в Украине (в частности в Крыму), если смелости хватит   

да, и с логикой у тебя не все в порядке относительно имперских замашек.. что-то мы в свое время оставили Абхазию независимым государством, вместо присоединения к составу России...

В данном случае ты приводишь очень ущербные примеры. И в первый, и во второй разы ты не можешь представить себе продукта иного, чем компьютер. Очевидно, это в твоем понимании вершина человеческого умственного творчества. Зачем мне с этим спорить? Но кроме копьютера нас окружает огромное количество предметов материалоемкого и энергоемкого производства..

Плохо, что ты сам не можешь пройти дальше примеров ...  Можешь вокруг себя посмотреть и просто представить, что многого этого вообще не было и век назад, вообще, всё, что нас окружает по жизни ... Ну неужели не видишь ?   И употребляешь ты термины "материалоёмкость и энергоёмкость" в непонимании, что  вес вещи и затраты энергии на неё могут быть большие, только , опять , в стоимости любой из этих вещей  сырьё и энергия составляет в тренде всё меньшую долю ...  Опять же посмотри вокруг,  в каждой вещи чем дальше, тем больше доля именно ноу-хау, затрат на продвижение,   маркетинг, вплоть до упаковки и торговли ...

По поводу высказанного тобой тезиса об энергонезависимости США. Давай посмотрим, как США будет обеспечивать себя ресурсами лет так через 15-20 хотя бы.

Даже раньше не только обеспечивать, а, с большой долей вероятности, станет и экспортёром ...   Переизбыток добычи газа уже привёл там к падению цен в разы ...
 

На открытии не горело одно кольцо. Оно зажглось позже....

Да, видимо сильно интеллигенция тебе досаждает, определённо комплексуешь по этому поводу ... Правда отчасти тебя огорчу, никак среди неё "три - четыре" века "русофобия" не могла быть ... вообще эту социальную группу как то стали выделять упоминая только в XIX столетии, широко уже только в XX-м.

В неменьшей степени тебе досаждает антиамериканизм. Готов любого обвинить в том, что он видит у себя под кроватью американский след, кто хоть вскользь упоминает о вмешательстве США в "не свои" дела. Почему это не дает тебе покоя, и ты не можешь мимо этого пройти, я например, этому даже удивлен...

богатейшую сеть трубопроводов находящуюся на территории Черноморского региона ты не рассматриваешь?

Это уже не локальный фактор,  тогда можно вообще весь мир одним регионом очертить,  где их сейчас только нет ...

dm сказал(а)Но с 2002-го года не просто прошло много лет, а кардинально изменились перспективы ... А именно, основное в энергетике - Штаты уже совсем скоро станут энергонезависимыми, фактор, который в 2002-м и близко не рассматривался. ты сейчас о сланцах? пока это перспективы.. давай поговорим об этом когда в Америке шанс воплотится в реальность... желательно еще и без последствий для экологии... но в любом случае один положительный момент при успешном воплощении данного проекта - кое у кого наконец-таки прекратится энергетическое помешательство)) может наши наконец-таки подумают о чреватости жизни лишь на одной нефтяной и газовой игле)) этакий пинок под зад...

Эти "перспективы" не только полностью покрыли потребности Америки в газе, но реально снизили в разы цены на газ в Штатах ... со всеми вытекающими последствиями, от  удешевления производства у них (один из факторов реиндустриализации - возвращение производств в метрополию) до , пока, увеличения экспорта американского угля в Европу, им самим он уже стольок не нужен ... И всё идёт к тому, что и по нефти будет та же ситуация ...

С экологией, насколько смотрел, им очень повезло,   большая часть разработок в малолюдных регионах ...

Не знаю,  понудит ли нас это к ускорению развития не только добывающих отраслей, но времени для перестройки  осталось , видимо, не очень много ...

 оккупацию с двух противоположных сторон еще никто не отменял)) в любом случае, на тот момент эта концепция была принята к разработке... сомневаюсь, что по крайней мере на сегодняшний день американцы с такой легкостью все это бросят...

Как вживую вижу американцев , высадившихся на черноморском побережье и начавших отсюда поход на Китай
 

Даже раньше не только обеспечивать, а, с большой долей вероятности, станет и экспортёром ... Переизбыток добычи газа уже привёл там к падению цен в разы ...

Плохо, что ты сам не можешь пройти дальше примеров ... Можешь вокруг себя посмотреть и просто представить, что многого этого вообще не было и век назад, вообще, всё, что нас окружает по жизни ... Ну неужели не видишь ?

Вот я сейчас огляделся и не нашел ничего, кроме электроники, чего не было век назад.
 

Я, честно говоря, устал вести разговор, обсуждая США и противопоставляя ей Россию. В частности, я в этот диспут вступил начиная с того, что "примитивный антиамериканизм" - явление объяснимое и пытался показать почему. Тема вообще не об этом. Плохие США или хорошие - в любом случае приходится с ними считаться. И с моей точки зрения, глупо полагать, что США прямо оплот демократии и прав человека... Демократия - это хорошо, но США белизну своей демократии уже много раз запятнали, поэтому выстраивая с ними отношения, приходится и опасаться ее демократии в том числе.

Не соглашусь и здесь. Ты говоришь о периоде, когда Русофобия была уже весьма сформировавшейся. Но зародилась она значительно раньше, когда Европа только открывала Россию для себя широко. Многим увиденное не понравилось. Ну, что ж сделаешь... Не понравилось, и не понравилось. Как-то так получилось. Но самое интересное, что Русофобия им не понравилась от того, что они увидели у нас, а не от того, что Россия что-то "привозила" в Европу....

Строго говоря я опроверг твоё утверждение, что интеллигенция страдала русофобией четыре века ...  просто ввиду того, что упоминаться она таковой стала значительно позже ...  

Что же касается "русофобии", то , опять же,  явление то это рядовое,  а не исключительное ... ибо если ты посмотришь хоть сейчас, хоть в историческом прошлом, множество народов относятся друг к другу ... в полном основании на уровне "фобии".   Поляки немцы,  англичане французы,  турки болгары ...

В неменьшей степени тебе досаждает антиамериканизм. Готов любого обвинить в том, что он видит у себя под кроватью американский след, кто хоть вскользь упоминает о вмешательстве США в "не свои" дела. Почему это не дает тебе покоя, и ты не можешь мимо этого пройти, я например, этому даже удивлен...

Не антиамериканизм раздражает, а люди ...

Очень редко встречаются такие, которые могут своё активное неприятие Штатов аргументированно обосновать, причём как раз, кто может, тот никогда не исповедует абсолютное отторжение, а по конкретным вопросам и событиям  ...

Потом уже идут те, кто по сути знает мало, но антиамериканизм даёт им универсальный ответ на всё вопросы,  можно не знать где и что происходило,  можно просто сказать, что не обошлось без американцев и человек пребывает в уверенности, что действительно так и есть ...  На них можно списать чего угодно,  ими можно обосновывать имперскую ностальгию,  антиамериканизмом можно сплачивать толпы ... 

Несомненно полезный во многих случаях продукт, но всё, что затуманивает человеческий мозг,  отключает мыслительный аппарат, отдавая его рефлексам, мне не нравится ...

Для меня это разновидность религии, люди верят ...  Потому как, если нет никаких даже обоснований, они всё равно верят ...  Наверное передовицами "Правды", карикатурами Кукрыниксов вошло в гены на пару поколений ...

 

а тебя-то от кого защитить? кто обидел или чего отобрали-то? 

А содержимое своего поста можешь адресовать русским, которые оказались заложниками ситуации в Украине (в частности в Крыму), если смелости хватит   

да, и с логикой у тебя не все в порядке относительно имперских замашек.. что-то мы в свое время оставили Абхазию независимым государством, вместо присоединения к составу России...

Фактически Абхазия отошла России. Оформлять это юридически был бы перебор даже для нашей бандитской власти. Они испугались международных санкций и последствий для своего зарубежного имущества.

Заложники чего стали этнические русские в Крыму? Им кто то чем то угрожает? Примеры можно? В чем трагедия? Сковырнули урода который воровал шапки в туалетах а для Украины  сделал только одно - своих детей миллиардерами и теперь прячется по темным углам. Сам уходить не хотел, пришлось силой. Вы за него переживаете?

Отобрали право на правдивую информацию у людей, повсюду насаждается злоба и средневековое мракобесие. Верните науку, образование, нормальную медицину.... Мало?

Если можно защитите от произвола наших судов, полиции. Не дай бог ваши интересы столкнуться с чиновниками из партии жуликов....

Людей вчера в Питере и Москве сажали в автозаки ни за что ********************

Тогда придётся опять пояснить ...  Антиамериканизм - это не есть просто нелюбовь к Штатам,  как тебе думается.   Это проистекающее из человеческого свойства желание отыскать на стороне виноватого во всех своих проблемах . И это не зависит, виновата ли Америка или нет,   она всё равно виноватая.  А если нет никаких оснований и доказательств - то всё равно виновата .   Это очень удобная вещь, для пользователя - думать можно меньше, ответ то всегда под рукой.  Для пропаганды государственной чрезвычайно полезная штука, как только надо куда то перенаправить скопившееся напряжение - тут же можно найти в чём нибудь Америку замешанную ...

 

 

 

В 19- начале 20- го  века вплоть до 2 мировой например эту роль выполняла Англия

В 19- начале 20- го веке вплоть до 2 мировой например эту роль выполняла Англия

Ну что пора открывать тотализатор кто будет презиком в Малороссии?

Кстати, чудовище, жрущее людей, - это наш Суворов.

Ну что пора открывать тотализатор кто будет презиком в Малороссии?

А дойдёт ли до выборов ?

Или наоборот:

Хм, в России бытовало выражение  "Англичанка гадит" Именно Англию в упомянутый мною период в России винили во всякого рода кознях. Америку начали винить в аккурат после второй мировой.

Ну что пора открывать тотализатор кто будет презиком в Малороссии?

А дойдёт ли до выборов ?

Обязательно дойдет, если даже Украина развалится на двое, все равно выборы будут.

Рано...

Отчего же рано. Яныка можно списать.

Отчего же рано. Яныка можно списать.

МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕПОСТ!!!!!!
Крым в информационной блокаде! Сейчас возле Верховного Совета решается судьба Крыма! Поддержите, все кто может! Завтра ВС должен снять премьера и взять силовые ведомства под свой контроль, далее восстановить конституцию 92 г. и поднять вопрос о присоединении к Росии или ТС! Приезжайте, все, кто может на бессрочный митинг!

из соцсетей, так и есть...

Заложники чего стали этнические русские в Крыму? Им кто то чем то угрожает? Примеры можно? В чем трагедия?

Володь, ты тему то не читаешь?

Или вот например, из свежего : http://zakon.mirtesen.ru/blog/43724476721/Dmitro-YArosh:-%C2%ABRano-ili-pozdno,-no-myi-obrechenyi-voevat-s-Mosk