Ещё раз про Украину и Россию ...

Да, если хочешь, называй это так - наказаны. А решает тот, кто активен. Так всегда и во всем. Кто активнее - тот и рулит.

 

Жители и сейчас могли бы проявить активность. Могли бы примкнуть к той или иной стороне конфликта, но они просто ждут, когда та или иная сторона решит их судьбу.

Не надо ждать, а тем более требовать, от обывателей геройства, это то гражданское население,  дети и женщины ... Они даже поддерживать никого не обязаны ...  Они вообще никому ничего не должны ...  А вот долг любых активистов,  сделать так, чтобы реализация их "активностей" не затрагивала этих людей ... 

А вы говорите не хотят служить.

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:11385

@dm,война - паскудное и аморальное дело. Но в ней виноваты все.

Помнишь, мы с тобой сходились во мнении, что какими бы плохими не были США, но они имеют моральное право реализовывать свои планы. То, как они это делают - отдельный разговор. Свое участие в этой тем полгода назад я начал с того, что в этом конфликте у всех рыло в пуху.

Теперь уже какой смысл искать виноватых. Виноват будет тот, кто проиграет.

Главное чтобы эти люди не делали свои плохоуправляемые поступки за чужой счет, не правда ли?

И еще важней не за счет чужой жизни.

 

 

Для тебя (и для меня) одним из главнейших вопросов является суверенитет нашей страны, развитие её политического влияния в мире, донесение до этого мира наших ценностей с тем, чтобы мир эти ценности принял, чтобы принял наше понимание "справедливости" и правила соседства. Для достижения этих целей мы готовы мириться с лишениями, готовы остаться без сёмги, готовы вести борьбу, отстаивать свою позицию.

 

Но есть люди - метрополиты. Они в целом приняли для себя идею того, что мир един, и они часть этого мира. Им очень хочется (нравится) пользоваться теми благами, которые предоставляет развитое общество. Тогда они чувствуют себя свободными, участникми этого развитого общества, это тешит их самолюбие. И когда на их свободу покушаются варвары, навроде приспешников  Русского мира, которые по многим материальным и культурным вопросам отделяют нашу страну от развитого общества, им (метрополитам) это очень сильно претит, их прямо выворачивает, они не могут удержать свои конвульсии. Почему эти либералы особенно активизируются в моменты, когда противостояние обостряется? Да потому что тогда их конвульсии приобретают усиленную амплитуду. А когда всё спокойно, их свободу никто не трогает, вулкан спит...

 

Но объединение мира - это процесс, который только идет и до его завершения очень далеко. Метрополитично-настроенные участники процесса, навроде Вовы и всяких остальных либералов разных мастей, в этом процессе играют важную роль. Они не воинственны, они ментально свободные и миролюбивые люди, они просто высказывают свои точку зрения, ну... имеют право, конечно. Однако, в нашей стране они обречены. Бороды по пояс у нас глубоко в крови сидят, а метрополия - это не наше. Метрополия и либерастия обильно у нас культивировались в 90-х годах, а сейчас они в меньшинстве и скоро вымрут вовсе.

 

Поэтому судороги Вовы, Рыжего и прочих меня только забавляют. Я с удовольствием их тролю.

 

 

Ты наверное хотел сказать космополиты, а метрополитами с некоторой натяжкой наверное можно назвать работников метро  Попутно поинтересуюсь как ты относишься к таким деятелям нашей истории как Петр 1, Екатерина Великая, Александр 2.

@dm,война - паскудное и аморальное дело. Но в ней виноваты все.

 

Помнишь, мы с тобой сходились во мнении, что какими бы плохими не были США, но они имеют моральное право реализовывать свои планы. То, как они это делают - отдельный разговор. Свое участие в этой тем полгода назад я начал с того, что в этом конфликте у всех рыло в пуху.

 

Теперь уже какой смысл искать виноватых. Виноват будет тот, кто проиграет.

Так если посмотришь мой пост выше ... я вообще никого в виноватые не определяю ...  В общем то я написал, что результатом выяснения, чья идея правильней, по любому оказываются жертвы среди населения,  которому "посчастливилось" оказаться  в этом месте ...   Именно поэтому всем пассионариям, которые задумываются осчастливить своим проявлением какую либо территорию,   очень внимательно ещё раз взвесить,   насколько оправдано и востребовано ...

http://news.mail.ru/economics/19181986/?frommail=1

А цены ползут. У нас уже заметно 

А цены ползут. У нас уже заметно

Так если посмотришь мой пост выше ... я вообще никого в виноватые не определяю ...

Из твоих последних нескольких постов я увидел то, что ты вписываешь в вину юго-восточным «активистам», что они, решая свои задача, подвергли смертельной опасности мирное население. Это действительно так. А как иначе? Может быть великую войну за независимость Юго-востока Украины следовало развернуть в морях Луны?

Обрати внимание, что в этой войне Россия их поддержала, и во многом именно поэтому, понимая свою ответственность за это, мы и принимаем беженцев, направляем туда 280 КамАзов гуманитарки и ещё неизвестно чего и сколько отправим...

На карте стоят стратегически важные интересы НАШЕЙ страны. И это – ВОЙНА! Она не объявленная, еще пока что «холодной» её называют, но по факту она уже несколько месяцев является самой настоящей горячей. А кто её начал? США, которые с этим своим «мы в игре…» вторглись в сферу наших стратегических интересов, или Россия, оказав поддержку ополчению? Вот моё мнение на этот счёт  – война никогда не заканчивалась уже на протяжении целых 100 лет. Её условно разделили на фазы (1 Мировая, 2 Мировая, холодная, и вот теперешняя), она то разгаралась, то затихала, а по сути – это одна и та же война. Её можно таковой назвать именно потому, что у неё цели и предпосылки всё эти 100 лет были одни и теже - ослабить Россию, ограничить её развитие и влияние. Лет через 1000 историки её так и назовут – 100-200-летняя мировая война.

всем пассионариям, которые задумываются осчастливить своим проявлением какую либо территорию, очень внимательно ещё раз взвесить, насколько оправдано и востребовано ...

Всё взвешено и оценено. Можешь не сомневаться.

Ты наверное хотел сказать космополиты, а метрополитами...

А что по сути? Имеются возражения по сути написанного?

Попутно поинтересуюсь как ты относишься к таким деятелям нашей истории как Петр 1, Екатерина Великая, Александр 2.

Да хорошо я к ним отношусь... Представь себе, что Запад до определенного момента и Медведа воспринимал с большой надеждой на того, что он таки "прорубит окно"...

А почему я должен к этим деятелям относиться плохо? Я что, разве говорил, что сближение с Западом само по себе плохо? Так ведь и мы же ведь до недавних пор шли на сближение с ним, пока это сближение не пошло в разрез нашим основным стратегическим интересам. Но теперь стало абсолютно ясно, что у этого сближения есть очень ясные границы, которые не следует пересекать ни им, ни нам... Эти пересечения идут во вред взаимоотношениям.

Dm-у

По-моему, ты сильно упрощаешь ситуацию насчет пассионариев. Не забывай про Ахметова, он не пальцем сделан и Стрелков просто порушил планы некоторых. Поэтому и нет единства между ДНР и ЛНР, ИМХО конечно.

Про Макаревича. Взято с другого форума

" у Графа Каховского про Макаревича (от бабы Нюры):

Макаревич выступил перед 20 тысячами оставшихся жителей Славянска.

Баба Нюра: а чего этот певец ртом не выступит перед остальными 90 тысячами в лагерях беженцев в Ростовской области? Они бы его тоже послушали. И не надо было бы ехать в зону добычи сланцевого газа Ройал Датч Шелл? Или он не хочет разглашать содержание контракта?

Я не знаю.

Баба Нюра: напиши, что ценник проститутки зависит не от вида услуг, классика там или извращения. Нас даже не будет интересовать сама цена сделки. Только во время славянской войны и непростой гибели поезда метро на перегоне от Славянского бульвара до Площади победы все еврейские мальчики с плохим прикусом, которые так и не поняли во что их играют, никогда уже не будут теми, кем они были в славянской стране до этой позорной торговли.

А откуда вы знаете про классику и про ценник?

Баба Нюра: я работала опером 16 лет. У меня на проституток профессиональный нюх. Это такой подвид человека. Может выглядеть дорого. Но обесценивается быстро.

https://www.facebook...100007640139358 "

Я не против жизненной позиции таких как он, до момента, пока он не влияет на массы людей. В моем понимании, он обыкновенный приспособленец, таких много и не дай Бог они начнут играть первую скрипку.

http://news.mail.ru/economics/19181986/?frommail=1

А цены ползут. У нас уже заметно 

То что они поднимутся было понятно еще вчера.

Следующей ошибкой правительства может стать регулирование цен, подключения всяких фасов, прокуроров и общественности. Итогом такой политики станет дефицит.

Это еще в ссср проходили, знаем....  Тогда были колбасные электрички в мск, сейчас будем ездить в белорусь, прибалтику и финку....

Это еще в ссср проходили, знаем....

Ну и вот что ты тогда будешь делать? Просто скажешь из-за угла - "А я вас предупреждал!", или всё-таки выйдешь на Болотную?

Из твоих последних нескольких постов я увидел то, что ты вписываешь в вину юго-восточным «активистам», что они, решая свои задача, подвергли смертельной опасности мирное население. Это действительно так. А как иначе? Может быть великую войну за независимость Юго-востока Украины следовало развернуть в морях Луны?

Ещё раз про Че и его выезд в Боливию,  где он ожидал, что народ жаждет ... 

А следовало вообще ?   Может быть нужно было как то оценить, что недовольство центральной властью киевской есть, но не настолько чтобы это стоило войны ?

Обрати внимание, что в этой войне Россия их поддержала, и во многом именно поэтому, понимая свою ответственность за это, мы и принимаем беженцев, направляем туда 280 КамАзов гуманитарки и ещё неизвестно чего и сколько отправим... На карте стоят стратегически важные интересы НАШЕЙ страны. И это – ВОЙНА! Она не объявленная, еще пока что «холодной» её называют, но по факту она уже несколько месяцев является самой настоящей горячей. А кто её начал? США, которые с этим своим «мы в игре…» вторглись в сферу наших стратегических интересов, или Россия, оказав поддержку ополчению? Вот моё мнение на этот счёт – война никогда не заканчивалась уже на протяжении целых 100 лет. Её условно разделили на фазы (1 Мировая, 2 Мировая, холодная, и вот теперешняя), она то разгаралась, то затихала, а по сути – это одна и та же война. Её можно таковой назвать именно потому, что у неё цели и предпосылки всё эти 100 лет были одни и теже - ослабить Россию, ограничить её развитие и влияние. Лет через 1000 историки её так и назовут – 100-200-летняя мировая война.

Пожалуй я не стану вступать в обсуждение этой части  .   Когда вижу, что всё в мире происходило и происходит с целью "ослабить Россию", то чтобы не впадать в тоску по поводу уровня познания нашей несчастной истории, спишу это на повышенную температуру от патриотического накала
 

Вот именно поэтому, вот это :

Всё взвешено и оценено. Можешь не сомневаться.

...  ошибочно, ибо  вместо ожидаемого всеобщего подъёма и поддержки восьми областей имеем мятеж в небольшом анклаве,  идущий к концу ...
 

идущий к концу ...

Ты про этот конец уже не первую неделю пишешь... Ты о нём писАл ещё до того, как границу перешли 500 украинских военнослужущих.

Ты действительно думаешь, что этот мятеж Стрелков организовал? И что у этого мятежа ресурс только им и ограничен?

Кстати чего там с гуманитарной помощью? Доехала?

 

 

Глава МВД Украины Арсен Аваков заявил, что российский гуманитарный конвой не будет пропущен на территорию страны. «Никакой путинский «гуманитарный конвой» не будет пропущен через территорию Харьковской области. Провокация циничного агрессора на нашей территории недопустима. Это официально», – написал он на своей странице в Facebook. Министр также позволил себе резкий выпад в адрес президента России.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/13/08/2014/942623.shtml

Просто нет фигуры, способной сказать:"Есть такая партия- ...!", как и партии нет,а народ может это все воспринимает как войну олигархических кланов. Нет понимания что дальше? Не хватает лозунга "долой хунту", не воспринимает народ, пока лично не столкнется.

Лично Dm-у

Не надо строить из себя знатока истории. Поскромнее.:-)

Следующей ошибкой правительства может стать регулирование цен, подключения всяких фасов, прокуроров и общественности. Итогом такой политики станет дефицит.

Ну и вот что ты тогда будешь делать? Просто скажешь из-за угла - "А я вас предупреждал!", или всё-таки выйдешь на Болотную?

А следовало вообще ? Может быть нужно было как то оценить, что недовольство центральной властью киевской есть, но не настолько чтобы это стоило войны ?

Это еще в ссср проходили, знаем.... Тогда были колбасные электрички в мск, сейчас будем ездить в белорусь, прибалтику и финку....

А я не ездил и в очерядях за жвачкой не стоял.

У меня не было лейблов на джинсах и финского сервелада, но я даже не задумывался об этом я был сыт, обут одет, здоров и весел.

Гонял фарцу и с оптимизмом смотрел в будущее.

Видимо я ватник, пусть так, но зато победа будет за нами.

Не надо строить из себя знатока истории. Поскромнее.:-)

+1

Здесь трое обитают,Все трое знатоки во всех областях,история,экономика,политика и всё остальное,а так же гадание и предсказание будущего

Dm-у По-моему, ты сильно упрощаешь ситуацию насчет пассионариев. Не забывай про Ахметова, он не пальцем сделан и Стрелков просто порушил планы некоторых. Поэтому и нет единства между ДНР и ЛНР, ИМХО конечно.

Я не писал про чьи то планы, которые порушил Стрелков, можно , несомненно ,  поприкидывать интересы заинтересованных ... Я написал об одной только вещи,  безусловной и уже свершившейся ...  Я не знаю, кто и что ещё приобретёт там,  но определённо за этот революционный эксперимент заплатили уже множестово людей,   совершенно непричастных,  просто которым не повезло, что их дома выбрали в качестве места реализации идеи ...
 

Про Макаревича. Взято с другого форума " у Графа Каховского про Макаревича (от бабы Нюры): Макаревич выступил перед 20 тысячами оставшихся жителей Славянска. Баба Нюра: а чего этот певец ртом не выступит перед остальными 90 тысячами в лагерях беженцев в Ростовской области? Они бы его тоже послушали. И не надо было бы ехать в зону добычи сланцевого газа Ройал Датч Шелл? Или он не хочет разглашать содержание контракта? Я не знаю. Баба Нюра: напиши, что ценник проститутки зависит не от вида услуг, классика там или извращения. Нас даже не будет интересовать сама цена сделки. Только во время славянской войны и непростой гибели поезда метро на перегоне от Славянского бульвара до Площади победы все еврейские мальчики с плохим прикусом, которые так и не поняли во что их играют, никогда уже не будут теми, кем они были в славянской стране до этой позорной торговли. А откуда вы знаете про классику и про ценник? Баба Нюра: я работала опером 16 лет. У меня на проституток профессиональный нюх. Это такой подвид человека. Может выглядеть дорого. Но обесценивается быстро. https://www.facebook...100007640139358 " Я не против жизненной позиции таких как он, до момента, пока он не влияет на массы людей. В моем понимании, он обыкновенный приспособленец, таких много и не дай Бог они начнут играть первую скрипку.

Хотел стереть эту грязь, сильно сдобренную примитивным антисимитизмом,   совсем ... но оставил ...  Не от симпатий или антипатий к Макаревичу ...   Ты считаешь возможным формировать своё мнение на основе вот таких  "свидетельств" ?   Транслировать испражнения спрятавшихся за ники "борцов"  ?    Понимаешь ли ... опять же,  чувствую себя в неловкой ситуации, защищая Макаревича, к которому отношусь довольно нейтрально,  он, вообще то в моей защите и не нуждается, но он вполне состоявшийся человек и ему уже ничего никому про себя не нужно доказывать и он бы имел гораздо больше, если бы в общей толпе стоял,   а своей поездкой он себе неприятностей наживает гораздо больше и он это понимает ...   
 

а своей поездкой он себе неприятностей наживает гораздо больше и он это понимает ...

Ты про этот конец уже не первую неделю пишешь... Ты о нём писАл ещё до того, как границу перешли 500 украинских военнослужущих.

 

Ты действительно думаешь, что этот мятеж Стрелков организовал? И что у этого мятежа ресурс только им и ограничен?

Я уже прекрасно понял, что читать внимательно - это практически дурной тон.   Я даже уже стал каждый раз повторять, что когда пишу про агонию Новоросии, то это вообще не имеет отношения к срокам ...  Ещё раз повторяю, это вообще не имеет отношения к военным успехам или неуспехам ополчения ...   Идея не поддержана юго-востоком  и это всё.   Хоть 5000 бы перешли ...  Неужели не понимаешь ?   Что восстания не получилось, а всё ограничилось мятежом, а мятеж, в противостоянии с государством, даже таким сейчас ущербным и деградировавшим, как украинским, всё равно обречён ...   Ты что не понимаешь, что Славинск стал таким пунктом сопротивления, который столько держался, только потому, что его базой , до ухода, избрал именно Стрелков ?  Не видишь ?   Что без этого ты, возможно, ни о нём, ни о Краматорске и не услышал бы ...   Ты чего, не видишь, что сопротивление концентрируется вокруг всего нескольких организационных центров,  очень сильно связанных с Россиией ?   Не видишь ?

Ты что, не понимаешь, что убери поддержку из России,  людей и ресурсы, там всё сразу бы закончилось  ?  

если верны слухи про винзаводик - то можно сказать наоборот

Дим, ну ты то ...   Ну хотя бы даже без эмоций,   как раз, если бы из соображений выгоды,   нужно было бы ему сильно всё поддержать ... сбыт то только здесь  ...

Дим, ну ты то ... Ну хотя бы даже без эмоций, как раз, если бы из соображений выгоды, нужно было бы ему сильно всё поддержать ... сбыт то только здесь ...