Ещё раз про Украину и Россию ...

Надо ... платить, что мы и начали делать ...

Я пару раз здесь писал  ...  когда тут эйфория захлёстывала ...  что мы сделали приобретение, но надо осознавать его цену,  что Крым нам будет стоить дорого , и прямые расходы и косвенные, и разовые и долговременные ...

Так что нет никакого "безболезненного выхода", это наша оплата за территориальные приобретения,   широчайшая мировая обструкция и санкции ...

Предположу, что поддержкой восточной Украины мы попытались поторговаться, чтобы плата за Крым была не такой большой, но не очень получилось ... сейчас там всё, я уже писал, идёт к закономерному концу ...  агония просто, людей жалко ...

Да что ты всё про Крым, я про текущую ситуацию на юго-востоке. Слить там нельзя, (имхо), будет как в кино "русских людей в прибалтике сдала, сербов на балканах сдала". Появится ещё "русских на украине сдали". Нельзя так. Так что опять вопрос, если совсем в прямую влезем, чем рискуем? Изоляция понятно, вопрос, сами сможем выжить или уже нет?

@Кузнецов, просто подумай о том, что если после таких горячих заявлений Керри ("Украина не может без России") они снова обманут Л&ДНР, используют время для перегруппировки и снова начнут бомбить, то это очень сильно дискридитирует и Украину, и США.

 

Думаю, что с ракетами перегиб, скорее сбитый Боинг...

После таких горячих заявлений, достаточно еще одного не менее горячего — сепаратисты сорвали переговоры, они не хотят договариваться, война продолжается. Какие проблемы устроить провокацию типо «террористы напали на мирно спящих солдат» и продолжить войну, собравшись с силами и подзаняв деньжат.

Порошенко в нормальных странах был бы ППЦ, есть наджеда что ФРГ нормальная страна.

http://www.novorosinform.org/news/id/4585

Немецкие эксперты указывают пальцем на самолет военно-воздушных сил Украины

сегодня • 09:36

Ракетное нападение на малайзийский Боинг исключено, так как кабина пилота содержит пулевые отверстия. Это перекладывает вину за убийство пассажиров гражданского самолета на украинские ВВС.

Свой комментарий на тему катастрофы MH17 опубликовал немецкий эксперт Питер Хайсенко (Haisenko).

«Данные черных ящиков сейчас, как известно, находятся в Англии и оцениваются. Что же они могут дать? Может быть больше, чем вы хотите принять … если вы посмотрите на изображение фрагментов кабины пилотов, то эта картина, конечно, вас шокирует.

Входные и выходные отверстия от пуль в области кабины. Это не домыслы, а анализ четких фактов: кокпит (кабина пилота) показывает четкие доказательства пулевых отверстий. Вы можете видеть отверстия входа и некоторые точки выхода. Края пулевых отверстий согнуты внутрь, они намного меньше и круглой формы. 30мм калибра. Выходные отверстия менее хорошо сформированы и края рвутся наружу. Кроме того, видно, что выходные отверстия прорвали дважды алюминиевую обшивку и наклонили их наружу. То есть, осколки изнутри кабины вышли вовне ее. Открытые заклепки были также согнуты наружу … Существует только один вывод, который можно сделать, и он заключается в следующем:

Самолет не был сбит ракетой. Повреждение самолета находятся исключительно в области кабины пилотов

Как известно, Россия опубликовала радиолокационные данные, которые говорят, что украинский SU 25 был близок к MH 017. Это соответствует заявлению испанского диспетчера, что два украинских истребителя были в прямом контакте с MH 017.

Изучите вооружение СУ 25: На нем установлена 30-мм пушка типа GSch-302 / АО-17A, стреляющая разрывными, осколочными патронами. Кокпит МН 017 был обстрелян с двух сторон, так как есть входные и выходные отверстия на одной и той же стороне… «.

Очень убедительные вещи, не так ли?

Теперь прочитайте (также немецкий эксперт) статью военного эксперта Бернда Бидермана, который предлагает столь же веские причины, почему малайзийский самолет не мог быть сбит ракетой «земля- воздух»:

Теперь прочитайте (также немецкий эксперт) статью военного эксперта Бернда Бидермана, который предлагает столь же веские причины, почему малайзийский самолет не мог быть сбит ракетой «земля- воздух»:

http://www.presseportal.de/meldung/2791311

http://www.presseportal.de/meldung/2791311

Сори, по немецки не шпрехаю, если можно вкратце, в чем суть?

Я тоже не андерстенд - мне Гугель помогает

 

Берлин (OTS) - "С точки зрения экспертов" стал запуск малайзийского Boeing 17 июля на востоке Украины "ракетой ПВО коренного исключено, с высокой долей вероятности". Это оценка полковник в отставке Бернд Бидерман в статье для ежедневной газеты опубликованной в Берлине "новая Германия" (четверг издание). Если бы Splitter поверхность ракеты воздушного бил по самолету, было бы сразу загореться, утверждает NVA зенитно-ракетный специалист. Причина является "большой теплота трения, которые генерируют осколок на зачеркнут ракеты. Единый содержит ту же кинетическую энергию в качестве 40-тонного грузового автомобиля, который работает 60 километров в час на буфер." В случае Малайзии Boeing разбросанные пожары вспыхнули после столкновения с землей, потому что части горячей самолетов вошел в контакт с горючими материалами. Бидерман знаком с советской и российской ПВО технологии, он привел единиц в системе дежурный в Восточной Германии и преподавал в Военной академии в области зенитных ракетных войск.

говорят результаты стрельбы точкой

http://video.state.gov/en/video/3703345458001 почему Псаки в ОДНОМ сапоге?

Из недостоверных источников (etoonda.livejournal.com):

ИНТЕРЕСНЫЙ СЕГОДНЯ БЫЛ ДЕНЬ . БОЮСЬ ДАЖЕ ПРО 2 АВГУСТА ДУМАТЬ

Jul. 30th, 2014 at 1:53 AM

 

Интересный сегодня был день

Сначала все мировое сообщество (а конкретней - западные обыватели, смотрящие канал CNN) вдруг узнало, что с территории Украины был произведен пуск баллистических ракет. Причем инфа от самого Пентагона. Но так как абсолютно не понятно куда эти самые ракеты попали (что вообщем не удивительно, так как ракетчики украинские), большинство решило, что Киев таким образом решил уничтожить улики от разбившегося Боинга. Ну или ополченцев, дерущихся на Саур-Могиле.

 

Ополченцы, узнав что их бомбят не только Градами, гаубицами и прочей стреляющей артиллерии но и еще с помощью оперативно тактических ракетных комплексов, недоуменно пожали плечами и сказали "а нас рать".

 

После чего госсекретарь США Керри вдруг заявил что Киев хочет перемирия, и не только перемирия, но и вообще -все украинцы понимают что их будущее связано с Россией. Почему это заявил госсекретарь США, а не президент Украины никому уже по ходу не интересно.

 

Европа с испугом посмотрев на все происходящее вдруг заявила - а давай те мы отменим санкции против России. Не, ну при условии конечно что Россия будет содействовать, расширять и углублять чего то там. На что Россия, в лице Путина, по обыкновению пока молчит. Что Европу еще больше пугает.

 

Японцы от всего этого тихо охренели, так как они ж тока что к этим санкциям присоединились - а тут такой пердомонокль, и на всякий случай решили не отсвечивать.

 

В Южной Корее узнав обо всей этой катавасии охренели еще больше - туда как раз поехал какой-то пиндос, угововаривать южнокорейцев присоединиться к этим санкциям, которые Европа собралась отменять.

 

Добавлено:

 

Премьер Австралии оглядевшись вокруг, и поняв, что он ничего не понимает - принял решение не рисковать и все таки пригласить Путина на сбор G20. Хотя буквально давече заявлял, что Путин недостоен..

 

На украинских форумах как обычно в таких случаях орут, что Керри надо вешать, всех люстрировать и вообще "Панду гэть".

 

Вообщем день выдался веселый. И что у них там произошло можно тока гадать.

 

ICAO признала Крым российским и открыла его небо для всего мира.

 

Международная организация гражданской авиации признала, что Крым является российской юрисдикцией - она дала России право на обеспечение аэронавигационного обслуживания "над Крымом и территориальными водами". Это, как сообщили СМИ, стало известно после встречи замглавы Минтранса РФ Валерия Окулова и генсека ICAO Раймона Бенжамена.

 

Могу предложить в качестве версии:

 

В Вашингтон доставили наконец то расшифровку черных ящиков со сбитого Боинга. А там пилоты кричат - "в нас стреляет украинский истребитель".. А потом тишина.

 

Но это полбеды.

 

Туда же в Вашингтон, сразу же доставили диппочтой флэшку из российского посольства, на которой те же самые пилоты кричат тоже самое.

 

ну и главное : 29.07.2014 17.30 МСК СРОЧНО. ПО ДЕЙСТВИЯМ РДГ-5 В РАЙОНЕ ИЗЮМА - действительно была атакована колонна инструкторов США, убиты 3 офицера инструктора и ранен Генерал Ки Рэнди Ален. Он командует карательной операцией на Донбассе.

И вопрос персонально dm'у:

Имели ли хоть какое-либо право мирные жители линчевать пилота сбитого СУ-25, сбитого под Донецком?

Да, он их бомбил, но есть же Женевская конвенция!

* кстати не повстанцы и не каратели, а мирные жители, которые типа не поддержали ДНР *

Стрим, хто это?

Понимаю твои чувства... трудно терпеть...

Но я бы послушал уважаемого Фарика

Есть ли у украины баллистические ракеты? Что означает пуск точки у в сопредельном государстве по напр к россии?

Какова дб штатная реакция и какова степень угрозы?

То есть кроме вопросов технических у тебя ничего по написанному не возникло ?

Про то, что мы сбивали ракеты, и украинские и израильские  ?  Про связь с американцами "через телевизор" ?      Ничего не задело ?  То есть уже вообще всё проходит ?

После таких горячих заявлений, достаточно еще одного не менее горячего — сепаратисты сорвали переговоры, они не хотят договариваться, война продолжается

Очевидно, в этих переговорах в которых "Украина жить не может без России" таки будет принимать участие и сама Россия. Такие переговоры сорвать они не осмелятся, к тому же их движения будут все под контролем, и если там будут движения какие-то непонятные, то больше шансов на переговоры не будет.

http://www.odnako.org/blogs/o-chyom-ya-mechtayu-segodnya-k-madonne-gorlovki/

Судя по тенденциям поведения миротворческих сил карателей - возможно все и изменится.Ну и опять же - отношение основной массы населения - штука такая, что зависит от того как поставить вопрос. Любое активное изменение - население фактически выступает инерционной массой. Ближайшая аналогия - решение форумом какого-либо вопроса: при формулировке "активное действие" или "как есть" - активное действие проиграет из-за инерции. В итоге твою модельку можно смело развернуть на 180 градусов - население совершенно не противодействует ополченцам, притом даже под угрозой наказания за непротиводействие и денежными выплатами за него.

И что нигде по югу ничего подобного не случилось , а только там, где пришли добровольцы ?  То есть никак население  само для активного противодействия не дозрело ?

И что даже в районах, откуда ушло противостояние,  нет никакого подобия партизанскойц войны ?  Возможно мне не попадались такие сообщения, может ты встречал ?

Какие "тенденции поведения"  ?   Чего там необычного ?   Рассказы в новостях  ?

Дим ...  ну если подняться над симпатиями / антипатиями,  просто попробуй оценить ситуацию ...  за что населению поддерживать сопротивление ?    За то, что они выбрали их города для базирования и привели туда войну ?   За что ?

Госсекретарь США Джон Керри заявил, что «киевские власти готовы немедленно прекратить» боевые действия на Донбассе.

По имеющейся информации, причиной внезапного приступа миролюбия в Вашингтоне стала гибель нескольких американских военных инструкторов и ранение пентагоновского генерала Ки Рэнди Алена (Kee Randy Alan) который командовал украинскими карателями на юго-востоке.

http://vg-news.ru/n/110397

Да что ты всё про Крым, я про текущую ситуацию на юго-востоке. Слить там нельзя, (имхо), будет как в кино "русских людей в прибалтике сдала, сербов на балканах сдала". Появится ещё "русских на украине сдали". Нельзя так. Так что опять вопрос, если совсем в прямую влезем, чем рискуем? Изоляция понятно, вопрос, сами сможем выжить или уже нет?

Ну, во первых, у меня несколько сомнение в области "сдали руссских и сербов"  где либо ...  В большей мере это придумано нами для самих себя, чтобы самобичеванием развлекаться ...

И чего,  ради любого, если нас позовёт,  мы должны бросать в войну свою страну ?  

А если мы влезем, то мы просто станем карателями, буквально ...  Ещё раз, нам будут сопротивляться не только украинская армия, нам будут сопротивляться украинцы, большинство которых поддерживает киевскую власть, нам придётся брать города,  убивать гражданское население ...  Нам придётся создать в Украине полицейский режим на "завоёванной" территории, нам придётся содержать эту территорию ...   И это будет на порядки хуже всяких изоляций,   которые , естественно , тоже будут ...

за что населению поддерживать сопротивление? За то, что они выбрали их города для базирования и привели туда войну ?   За что ?

если верить сообщениям о насильной мобилизации оставшихся нейтральных, тогда точно есть за что

не считая постоянного страха от бомбёжек и погибших соседей

...тут уж из двух зол 

То есть никак население само для активного противодействия не дозрело ?

И вопрос персонально dm'у:

 

Имели ли хоть какое-либо право мирные жители линчевать пилота сбитого СУ-25, сбитого под Донецком?

Да, он их бомбил, но есть же Женевская конвенция!

 

* кстати не повстанцы и не каратели, а мирные жители, которые типа не поддержали ДНР *

Дим, ну зачем демагогия ?

Наших лётчиков, которые бомбили Грозный,  будем судить ?   Или отдать жителям на расправу ?

почему Псаки в ОДНОМ сапоге?

Рассеянная???

Дурочка???

  за что населению поддерживать сопротивление ? 

За то что они не побоялись нацфашистов и выступили в открытом противостоянии. 

На это нужна серьёзная причина и мужество! Сражаться с превосходящими силами противника за свою свободу и независимость.

Многие не находят в себе сил для борьбы. Хотя в душе против поголовно насильственной украинизации. 

бандера далеко не для всех является героем.

А вопрос то прост. 

"Вы бандера или нет?"  

К стати нацики поголовно в масках.  В отличае от повстанцев. 

Ни о чём не говорит?

если верить сообщениям о насильной мобилизации оставшихся нейтральных, тогда точно есть за что

не считая постоянного страха от бомбёжек и погибших соседей

...тут уж из двух зол 

Зеркальная картина ...  Почему бомбили Славянск и Краматорск ?   Ответ на этот вопрос может быть и таким - потому что Стрелков их выбрал базой сопротивления ...  То есть если бы он выбрал другие города, из множества, которые продолжают жить и никак не пострадали в той же Донецкой области,   то не пострадали бы Славянск и Краматорск ...  Так кого винить в разрушениях и жертвах в этих городах ?  

Пройди по ссылке в посте Mola Mola, предшествующем твоему. Там фото без кубиков. И текст "дозревшего населения"...

При огромном сочувствии к жертвам  ...  они жертвы пришедшей к ним войны ...   Когда в их городах , по большому счёту, выясняют не их проблемы  воюющие стороны ...  Не думаю, что тебя удивит, если , точно так же, есть жертвы гражданского населения и от действий ополченцев ?  Допускаешь ?

Допускаешь ?

Допускаю, конечно. Речь шла о дозревании. Сам-то ты как думаешь, в какцю сторону пойдет дозревание?

Так кого винить в разрушениях и жертвах в этих городах ?

Предлагаю винить американцев...

За то что они не побоялись нацфашистов и выступили в открытом противостоянии. На это нужна серьёзная причина и мужество! Сражаться с превосходящими силами противника за свою свободу и независимость. Многие не находят в себе сил для борьбы. Хотя в душе против поголовно насильственной украинизации. бандера далеко не для всех является героем. А вопрос то прост. "Вы бандера или нет?" К стати нацики поголовно в масках. В отличае от повстанцев. Ни о чём не говорит?