Ещё раз про Украину и Россию ...

хз... по мне так этот кусок обшивки наоборот ну оооочень похож на поражение именно от БЧ ракеты......

 

Но тогда это 100% не "воздух-воздух" (Р-60).... Т.е. - опять "Бук"?

Всё запутано, кароч....

А вот похоже для чего все и затевалось?

 

"Как сообщил ранее официальный представитель Еврокомиссии Джонатан Тодд, речь идет о «введении ограничений в сфере финансовых услуг, военных поставок и техники двойного назначения, а также ограничений на предоставление России инновационных технологий для энергетического сектора».

 

Перекрыть технологии шельфовой разработки - то в чем сильна именно США - и нанести экономический удар на потенциальный рост РФ."

Лукашенко согласился на просьбу Порошенко о помощи в переговорах

«Сегодня, 29 июля, по инициативе украинской стороны состоялся телефонный разговор президента Республики Беларусь Александра Лукашенко с президентом Украины Петром Порошенко. Главы государств обсудили ряд актуальных вопросов, представляющих взаимный интерес», — говорится в сообщении.

 

В пресс-службе проинформировали, что президент обратился к главе белорусского государства с просьбой «привлечь Республику Беларусь в качестве площадки для проведения переговоров с участием всех заинтересованных сторон по разрешению украинского кризиса». «Александр Лукашенко согласился с данной инициативой», — говорится в сообщении.

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/19036665/?frommail=1

Тянут время для перегруппировки сил. Сильно выдохлись за последнюю неделю боев.

Самого тебя не тошнит от такого подхода?

Самого тебя не тошнит от такого подхода?

С волками жить...

 

ты уже месяц об этом пишешь...с тех пор у ополченцев появилась тяжелая бронетехника и артиллерия.....

Саш, я  писал не об этом,  вообще не о сроках  ...  Ну неужели не очевидно, что вопрос совершенно не в военной плоскости ?   Ну могут ещё повоевать,  но проигрыш то в деградации идеи ... Не случилось Новороссии, Крым остался отдельным случаем, ну не поддержано населением  ...  И от продолжительность сопротивления зависит только количество жертв, а не результат, он уже предопределён ...  Картинки и прогнозы в начале - карты, охватывающие весь восток и юг Украины ...  потом только две области,  и то,  с приходом туда добровольцев извне ...  потом только часть этих областей,  теперь только столицы ...  Это получилось не восстание, а мятеж,  с единственным вариантом "победы", если бы мы вторглись ...  Не решает тут ничего оружие ...

 

Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров сказал, что он постоянно носит с собой цитату Петра Порошенко.


После этих слов Лавров извлек из папки лист бумаги, и зачитал слова Петра Порошенко, сказанные президентом Украины 1 июля.
«Трудолюбивые и мирные люди, которыми являются большинство дончан и луганчан, почувствовали нашу симпатию, любовь и уважение… Вооруженные силы Украины, Национальная гвардия, другие подразделения никогда не позволят себе применить силу против мирных людей. Они никогда не будут бить по жилым кварталам. Украинские солдаты и гвардейцы будут рисковать собственными жизнями, чтобы не подвергать угрозам женщин, детей, пожилых мужчин... Такова вечная рыцарская природа украинского воинства», — прочитал Лавров.

Выдержав паузу российский министр многозначительно уточнил: «Еще вопросы есть?». И не услышав ответа удалился.

 

http://luciusvorren.livejournal.com/121264.html

" хронология событий вчерашнего дня:
Лавров делает заявление что говорить с Керри не желает.

После этого по CNN дается объявление о пуске ракет вооруженными силами Украины. Главное в этом заявлении - Россия не являлась целью запусков.
После этого разговор Лаврова с Керри (по инициативе госдепа) состоялся.
После этого делается совместное заявление Керри и министра иностранных дел Украины о немедленном прекращении огня.

Это видимо УСЛОВИЕ МОСКВЫ при котором она готова приостановить начало военных действий против ВСУ.

Россия сбила Украинские ракеты , повторилась история с Израильскими ракетами выпущенными по Сирии.
Похоже что РФ обзавелась по настоящему уникальным по качеству оружием и уже дважды за 12 месяцев продемонстрировало его возможности.
Чем напугало штаты до усрачки.
Три ракеты по словам СNN было выпущено - но они никуда не попали...
РФ сбила ракеты и амерам стало понятно , еще чуть чуть и последует армейская операция.
Чтобы не говорили наши 5 и 6 колонны как "нас втягивают" , но именно прямого вмешательства России наплевавшей на все предупреждения и санкции Штаты боше всего боятся.
Потому что если , то всем станет ясно вдруг - король-то голый! Штаты поддержат своего "союзника" морально и дипломатически.
И ничем более. Даже денег не дадут.
Хунта останется наедине , с Россией свободной от всех тормозов. От моральных (укропы сами их похерили - "никогда больше братьями") , от экономических любых других сдерживающих факторов.
Это будет конец , не Украины - Штатов как гегемона.
Вот такой сценарий лихорадочно пытается остановить заварившая кашу Вашингтонская банда.

Думаю что снова , в который раз армейская операция готовая начаться будет остановлена.
Именно эту цель - остановить войска - преследует заявление ГосДепа.
На фоне заявления Керри о готовности остановить огонь и начать переговоры -- переход границы Российской Армией будет расценен как вероломное нападение.

Но конфликт перешел в новую стадию - ополчение Новороссии Госсекретарем Соединенных Штатов признано стороной переговоров.
Посмотрим , что будет дальше.


upd.
Судя по комментам требуются пояснения мысли.

В прошлом году с израильского корабля в Средиземном море были выпущены ракеты по Сирии.

Россия их сбила.

После этого инцидента все разговоры о военной операции войск США и союзников в Сирии были прекращены.

По информации СNN ВСУ произвела по меньшей мере ТРИ пуска Точки-У по целям на востоке Украины.
Заявление CNN было сделано специально для РФ - не про пуски. А про то что укропы шмаляли не по России , а по Донбассу.

Россия это к сведению думаю приняла.

Однако ракета летящая в сторону нашей границы , с непонятной начинкой в боеголовке (при том что Точка-У способна нести тактические ядерные заряды) - это ...это полный ***************

 

Хунта сбрендила.

РФ ОБЯЗАНА была их сбивать. Что и сделала.

Следующим за этим должен был быть адекватный ответ.
То есть удар по Украине , начало армейской операции и т.д. Потому что терпеть обезьяну с гранатой у себя на пороге дальше уже невозможно.
Это была красная линия. Хунта её переступила не моргнув глазом и возможно даже не сознавая что делает.

Керри только что буквально пару часов назад остановил ввод Российской армии на территорию Украины.


upd2 Если ракеты были пущены с позволения или пуще того по указанию Хозяек , если траектория показывала что летели они на Россию ... если США отдавая такое указание своим холуям готовы были отвечать за последствия и идти до конца -- армагеддон был бы уже сегодня.

Москве были даны разъяснения.

Судя по тому что для этого прибегли аж к помощи CNN - значит что в Москве готовились и предполагали худший вариант.
И готовы были дать отпор.

Напомню , что во время Карибского кризиса , Москва и Вашингтон прибегали к помощи телевидения для срочных сообщений оппоненту.
Была даже история рассказанная одним из участников событий , когда счет шел на минуты , а он с текстом заявления застрял в лифте Останкино и просовывал листочки сквозь щели в дверях..."

Изменено 30 июля, 2014 пользователем dm

Ну какой же бред ...  Это же ещё и отыскать надо и чтобы не стошнило, когда читаешь ...

Понимаю твои чувства... трудно терпеть...

Но я бы послушал уважаемого Фарика

Есть ли у украины баллистические ракеты? Что означает пуск точки у в сопредельном государстве по напр к россии?

Какова дб штатная реакция и какова степень угрозы?

Изменено 30 июля, 2014 пользователем Кузнецов

Интересно, что бы ты хотел услышать?

Интересно, что бы ты хотел услышать?

Правду разумеется.

Если ты знаешь ответы на эти вопросы, напиши, плиз.

Пускали или не пускали - не знаю, про это из твоего сообщения узнал.

Могли или не могли - при наличии исправной техники - запросто.

Пускали или не пускали - не знаю, про это из твоего сообщения узнал.

Могли или не могли - при наличии исправной техники - запросто.

Зачем? Не танк же у ополченцев уничтожать ракетой, какие там военные объекты есть, чтобы баллистические ракеты применять?

Тут выше стрим выложил об этом сообщение сиэнэн.

" хронология событий вчерашнего дня:

 

Как-то всё галимо сшито...

 

Есть более логичное объяснение. Обращу тебя к обсуждениям недельной давности - http://mondeoclub.ru/forum/topic/54690/?do=findComment&comment=2681395

 

 

 

Я думаю, что за молчание по этому поводу (однозначные доказательства по сбитому Боингу) наши еще много чего выторгуют у США.... Не исключено, что скоро начнётся-таки переговорный процесс.

Изменено 30 июля, 2014 пользователем Tarasoff

думаю, что это тоже возможно. Тем более что сегодня эксперты в один голос запели, что черных ящмков для выявления причины смерти самолета мало...

 

Но может - просто тянут время, ибо много сил положили в последние дни укры...

А может, амеры добились чего хотели: инфраструктура донбасса в руинах... население страны озлоблено на русских..

Изменено 30 июля, 2014 пользователем Кузнецов

@Кузнецов, просто подумай о том, что если после таких горячих заявлений Керри ("Украина не может без России") они снова обманут Л&ДНР, используют время для перегруппировки и снова начнут бомбить, то это очень сильно дискридитирует и Украину, и США.

 

Думаю, что с ракетами перегиб, скорее сбитый Боинг...

Изменено 30 июля, 2014 пользователем Tarasoff

У них ставки запредельные...

Если наш министр иностранных дял в открытую говорит о недоговороспособности американских партнеров...

Плевать им уже на дискредитацию...

Зачем?

Ты у меня спрашиваешь?

Не танк же у ополченцев уничтожать ракетой, какие там военные объекты есть, чтобы баллистические ракеты применять?

Ну  "баллистические ракеты" - громко сказано, ассоциации сразу разные про Америку возникают  .

 

А так, по мне, идеальное высокоточное оружие, с дальностью до 120 км.

Любопытно, что новость, которую сообщила Барбара Старр в эфире CNN особо не была больше никем растиражирована и подхвачена. Так, как обыденное явление: "А, фигня какая-то - Украина применила баллистические ракеты малой дальности, а теперь о погоде..."

Если кому интересно - оригинал http://www.cnn.com/video/data/2.0/video/world/2014/07/29/ath-starr-officials-ukraine-military-fired-at-rebels.cnn.html

Странно. Такие вещи разносятся всеми, кому не лень, а тут... 

вот перевод на русский

 

Мы начинаем нашу передачу со срочной новости с Украины о том, что может свидетельствовать о значительном военном обострении украинского кризиса. Как только что стало известно CNN, украинские военные выпустили баллистические ракеты по повстанцам.
Корреспондент CNN в Пентагоне Барбара Старр с нами на прямой связи из Вашингтона, военный аналитик CNN, генерал-майор «Паук» Маркс с нами на связи по телефону. Наш старший международный корреспондент Ник Пейтон Уолш выйдет с нами на связь с Украины через несколько мгновений.


БАРБАРА СТАРР, корреспондент CNN: Доброе утро, Кэрол. Не так давно три американских государственных служащих подтвердили в беседе со мной, что разведка США в течение последних 2 суток зафиксировала выпуск нескольких балистических ракет малой дальности с территории, контролируемой правительственными силами Украины по территории, которую контролируют пророссийские сепаратисты. Это означало бы существенное обострение ситуации. Баллистические ракеты малой дальности. 

Дальность этих ракет, возможно, - около 50 миль. Но их боеголовки достигают веса в тысячу фунтов. Мы говорим о максимальном поражающем действии, об оружии, которое может убить десятки людей за раз, в случае его применения. У нас нет точных сведений о точке запуска, нет точных сведений о месте удара.

Собственно этой информацией сейчас располагают США. Власти пока удерживают информацию, потому что находятся в неловком положении. Ведь именно так называемые «хорошие ребята», украинские правительственные войска, выпустили эти баллистические ракеты. Ни Киев, ни Москва еще никак не отреагировали.

США еще не совсем уверены, попросят ли они Киев не применять больше такое оружие. Потому что сейчас они говорят, что у украинского правительства есть право защищать себя. Но не стоит заблуждаться. Налицо обострение военного конфликта на этом поле боя в то время, когда все за пределами Украины или России, по крайней мере, хотят, чтобы конфликт угас.

Они хотят доставить тех наблюдателей и инспекторов на место крушения MH17, а сейчас, похоже, военные действия только усугубляются, о чем свидетельствует эта новая информация, полученная сейчас, сегодня, о том, что были запущены баллистические ракеты ближнего действия, тысячефунтовые боеголовки. Кэрол?
 
Хорошо. Итак, генерал Маркс, совсем недавно я разговаривала с главным следователем. Он сказал, что говорил с украинским народом, с украинским правительством. Они заверили его, что будет безопасно добраться до места крушения, а теперь мы слышим такое!
 
ДЖЕЙМС «ПАУК» МАРКС, генерал-лейтенант сухопутных войск США в отставке: Да, это достаточно удивительно. Но, честно говоря, Кэрол, я думаю, что нам не стоит очень сильно удивляться. Конечно же, украинские войска, как верно отметила Барбара, имеют право защищаться и использовать эти ракеты большой дальности класса «поверхность-поверхность», которые преимущественно используются как наступательное вооружение. Они нужны для подготовки части территории, где необходимо уменьшить силы противника до того, как войска войдут в этот район.
 
Несомненно, разведывательное сообщество США знает, откуда был произведен выстрел и куда была нацелена эта ракета. Они знают ответы на эти вопросы. И я уверен, что эти ракеты были нацелены таким образом, что они никак не могли задеть зону крушения авиалайнера, и что они знают, как дальше действовать в этой ситуации. Но, конечно же, это усложняет обстановку. Повторюсь, Киев имеет на это права и полномочия.
 
Проблема, Кэрол, заключается в том, что эти ракеты могут и не быть высокоточными комплексами. И я надеюсь, что они используют их против районов, где находятся российские сепаратисты… где, по заявлениям Киева, они имеют право их использовать в попытке сократить силы и средства противника, и где они не станут причиной непреднамеренных потерь среди местного населения этой части страны, чего мы все опасаемся.


Перевод выполнен RT.
Дата выхода в эфир 29 июля 2014 года.

Ну вот, хоть кто-то ещё подхватил

@Кузнецов, Я думаю, что во всем этом трёпе на CNN можно обратить внимание только на последние два абзаца:

 

 

 Несомненно, разведывательное сообщество США знает, откуда был произведен выстрел и куда была нацелена эта ракета. Они знают ответы на эти вопросы. И я уверен, что эти ракеты были нацелены таким образом, что они никак не могли задеть зону крушения авиалайнера, и что они знают, как дальше действовать в этой ситуации. Но, конечно же, это усложняет обстановку. Повторюсь, Киев имеет на это права и полномочия.
 
Проблема, Кэрол, заключается в том, что эти ракеты могут и не быть высокоточными комплексами.

 

Если ракеты имели место быть, то скорее всего вся соль именно в том, что пущены они были именно по месту крушения лайнера, чтобы уничтожить доказательства. Если в расчет взять то, что у наших имеются доказательства разведывательного характера, то нашим так же необходимы и останки лайнера в качестве подтверждений этих доказательств. И наши поняв, что останки хотят уничтожить, пригрозили, что свои доказательства немедленно выложат на стол, если не начнутся переговоры, причем потребовали жестко одернуть Киев.

 

 

У них ставки запредельные...

Плевать им уже на дискредитацию...

 

Им плевать на дискредитацию перед нами, но перед европейскими партнёрами дискридитация им не нужна. Если выяснится, что лайнер с пассажирами из Европы сбили по указиве США, то никакой речи о Евроатлантическом торговом партнерстве уже не будет.

 

Если всё именно так, а похоже именно на то, то наши крепко держат США за ...йца.

 

Я еще ни разу не видел, чтобы США так резко давали задний ход, да еще с такими заявлениями.
 

Изменено 30 июля, 2014 пользователем Tarasoff

"горку" делает, говорит... хотя, чессгря, не понятно - зачем.Надо будет у коллег-ПВОшников поинтересоваться....

В принципе логично для реализации бОльшей скорости на последнем участке траектории (сверху вниз) - пользительно для работы с высокоманевренной целью.

 

 

Но тогда это 100% не "воздух-воздух" (Р-60).... Т.е. - опять "Бук"? Всё запутано, кароч....

Воздух-воздух - тоже дистанционно может сработать.

 

Саш, я писал не об этом, вообще не о сроках ... Ну неужели не очевидно, что вопрос совершенно не в военной плоскости ? Ну могут ещё повоевать, но проигрыш то в деградации идеи ... Не случилось Новороссии, Крым остался отдельным случаем, ну не поддержано населением ... И от продолжительность сопротивления зависит только количество жертв, а не результат, он уже предопределён ... Картинки и прогнозы в начале - карты, охватывающие весь восток и юг Украины ... потом только две области, и то, с приходом туда добровольцев извне ... потом только часть этих областей, теперь только столицы ... Это получилось не восстание, а мятеж, с единственным вариантом "победы", если бы мы вторглись ... Не решает тут ничего оружие ...

Судя по тенденциям поведения миротворческих сил карателей - возможно все и изменится.

Ну и опять же - отношение основной массы населения - штука такая, что зависит от того как поставить вопрос. Любое активное изменение - население фактически выступает инерционной массой. Ближайшая аналогия - решение форумом какого-либо вопроса: при формулировке "активное действие" или "как есть" - активное действие проиграет из-за инерции. В итоге твою модельку можно смело развернуть на 180 градусов - население совершенно не противодействует ополченцам, притом даже под угрозой наказания за непротиводействие и денежными выплатами за него.

 

украинские военные выпустили баллистические ракеты по повстанцам.

Кстати не обратил внимания: в оригинале звучит "повстанцы" (rebels) или "террористы"/"сепаратисты" ??