Ещё раз про Украину и Россию ...

ДМ, а вся гулянка не на штатовские ли деньги случилась?

Маккейн как то с трибуны озвучивал какието миллиардные суммы истраченные на развитие украинской демократии.

1. На чьи деньги и через чьи структуры проводилось обучение молодежи  тактическим действиям бархатных революций (кто учил, где учил, на чьи бабки учил??)

2. Кто и на чьи бабки учил боевиков (различаем их с бархатными студентами)?

3. Ну и опять-таки снайперы... 

В инете есть вполне себе ответы на эти вопросы, ну кроме снайперов - там все тайна...

ДМ, а вся гулянка не на штатовские ли деньги случилась?

Маккейн как то с трибуны озвучивал какието миллиардные суммы истраченные на развитие украинской демократии.

Интересно, а пароход американский убрался восвояси? Ведь теперь нет американских спортсменов т.к. ОИ закончились.

Источник недостоверный:

Дмитрий и Сергей Павличенко, осужденные за убийство киевского судьи Сергея Зубкова, освобождены постановлением Верховной Рады “Об освобождении политзаключенных”.

За это решение отдали голоса 316 нардепов.

Дмитрий Павличенко отбывал пожизненное заключение, его сын Сергей был осужден к 13 годам лишения свободы.

Источник недостоверный:

Толи ещё будет.

http://www.youtube.com/watch?v=R_l9My5fG-E#t=12

Ну что тут поделаешь: если оно выглядит как собака, ест как собака, лает как собака и спаривается как собака, то это,очевидно, собака.

 

Можно конечно включить другую логику, альтернативную, и говорить об узком животном антисобачизме, потому как нельзя же во всем на свете видеть собаку...

Или всё есть от трамвая,  пути, провода, электричество и мотор ...  Но никак не можем принять, что без того, чтоб лошадь впрячь не поедет ?

Времена то изменились, вот только из всех "не совсем друзей" Америки единственной страной которая может какой-то ощутимый вред им нанести с помощью оружия является РОссия. Ну может ещё Китай.

Хотя он скорее друг учитывая тесные связи экономические

А вряд ли они об этом забыли и с этим смирились

И что, опять здравый смысл ... Сосед тебя в потенциале может побить ... И ты что,  будешь за это газон ему вытаптывать ?    Какая связь, чего это даст ?

Тогда я думаю у них и в мечтах такого не было, настолько это было нереально.  Горбачев бы этого не пережил, свои бы расстреляли.

По максимуму ослабили насколько смогли - это да

Не при Горбачёве,  практически можно было при Ельцине,  разруха везде была,  вплоть до отсутствия охраны на режимных объектах ...  Если кто помнит, продавали всё и вся, кто на чём сидел ... Было бы желание - вывести из строя потенциал вполне можно было ...  Напоминаю каждый раз,  американцы тогда прошлись по республикам и очень настойчиво всем новым государствам предложили ядерное оружие сдать России,   практически вынудили, чтобы всё нам свезли ...   Потенциальные противники, заметьте ...

Но вот руки взрывающим не мешает и оторвать

Уже прошла стадия, когда было возможно ...

Например сокращает время подлета бомбардировщиков или ракет до минимума.

Ещё раз напишу,  у НАТО члены уже настолько около нас,  от Турции до Прибалтики, что потенциальное добавление Украины не убавит в плане времени подлёта практически ничего ...

Твой сосед по даче будет закупаться например парой тонн динамита - это тебя затронет или нет?

А если он это сделает на законном основании,  на каком основании ты будешь возражать ?
 

@Рыжий, когда партия Гитлера приходила к власти, никто не воспринимал ее в серьез. Отдельные просвещенные умы (внутри самой Германии) предупреждали об опасности, но их никто не слушал.

 

Скажи, пожалуйста, гуманный @Рыжий, не стоило ли тогда сразу начать пинать до смерти активных представителей национал-социалистической партии? (составляя свой ответ, прошу учесть то, что все те просвещенные головы, которые предупреждали об опасности, впоследствии были подвергнуты репрессиям, гонениям, а попросту - расстреляны).

Проводить исторические   параллели между событиями в Киеве и приходом Гитлера к власти в Германии мягко говоря некорректно, до этого даже  Киселев и Мамонтов не додумались   

Ну таки чё @dm, В МИДе у нас тоже "примитивные антиамериканисты" сидят?

Уже много раз писал, ну  неужели не отличить протокольно-ритуальное выражение озабоченностей и недовольств от реальных телодвижений ?

Причём самое очевидное,  если заметить, что дипломатические обмены посланиями идут не с вызовом послов и вручением нот, а на брифингах с вещанием в пространство ?

Знаешь, когда это, чаще всего, делается ?   Когда формально посланное "наружу" на самом деле предназначено для внутреннего пользования ...  Наш МИД отрабатывает желающим слышать тут, что "американцы вмешиваются", "их МИД"  демонстрирует своим, что "русские оказывают давление на свободный выбор украинцев".

Вещь то простая,  я ж не просто так про антиамериканизм ... Тебе же хочется это услышать от нашего МИДа ?  Ну ведь это соответствует твоему представлению ?   Ну а чего бы ему это для тебя не сделать,  ведь это созвучно общему политическому тренду ...

А, в контексте разговора,  вспомнить то нужно всего то,  а когда начались демарши нашего МИДа ?

А я напомню,  по факту, когда все главные события события в Украине уже произошли.   То есть наши возражения начались, когда майдан уже начался, когда люди уже вышли на улицы.  И протестовали мы против приездов туда разных эмиссаров,  против того, что не упоминают они экстремистов ...  уже когда майдан во всю кипел ...  

ДМ, позволь вопрос, "без протокола" так сказать. Ситуация: Болотная площадь начала действовать по Киевскому сценарию (повод можешь придумать сам, от ислама и радужной братии, до защиты прав человека и вступления в ЕС). На чьей ты будешь стороне?

Знаешь, если бы я был на их стороне, то я бы был на их стороне  ...  И ходил бы толпой ... Но, во первых, я не люблю толпу,  во вторых - я не разделял того, что они хотели ...

Уже прошла стадия, когда было возможно ...

Ещё раз напишу, у НАТО члены уже настолько около нас, от Турции до Прибалтики, что потенциальное добавление Украины не убавит в плане времени подлёта практически ничего ...

А если он это сделает на законном основании, на каком основании ты будешь возражать ?

Как протекают социально-политические кризисы на Украине мы уже все видели - это будет солянка из польского сейма, ГКЧП, майдана и гей-парада. Только на все это наложится экономическая катастрофа, а с иконы оранжевых революционеров к тому времени уже пооблезет позолота - даже полным болванам будет заметно, что с экономикой ЕС, который Украина вот уже три года пугает своим скорым присоединением, творится что-то очень нехорошее. Тем не менее, сама идея евроатлантического, трансконтинентального и галактического путей развития Украины никуда не денется, так что никто, ни о чем, ни с кем во власти договориться не сможет. Наиболее вероятным итогом этого хаоса будет парад региональных суверинитетов. Восточные и южные области одна за одной начнут проводить референдумы о присоединении к России или как минимум об отделении от Киева и образовании Восточной Украины. Люди, понимая, что теперь все их надежды на нормальную жизнь зависят полностью и исключительно от России, будут поголовно голосовать положительно. Все это чревато уже гражданскими столкновениями и даже крупномасштабными военно-полицейскими операциями, с последующими мятежами. Россия должна быть готова к такой ситуации. Хочешь, не хочешь, а придется для начала принимать мятежные области под свой протекторат невзирая на затяжные припадки истерики "мирового" сообщества. Это будет единственная возможность сохранить мир и порядок на территориях Украины, заселенных русскими.

Удивительная прозорливость .   Это ж надо так угадать, что Украина состоит из двух частей  (причём вековые разницы, к тому же ко времени написания уже не раз демонстрируемые результатами выборов), которые в случае кризиса бы протвостояли друг другу ...
 

Наш первый автобус забросали «коктейлями Молотова», так у них получилось остановить колонну. Потом этот автобус сгорел. Вообще из восьми остались целыми всего два. В первом ехали ветераны афганцы и представители казачеств. Они вышли и попытались нас защитить, но пострадали. Атаку экстремистов не смогли отбить, пять человек тут же полегло от выстрелов.

http://crimeavector.com.ua/obschestvo/4756-ekaterina-solodilova-pod-korsunem-ekstremisty-ubivali-krymchan.html

Наверное врут?

ДМ, а вся гулянка не на штатовские ли деньги случилась?

Маккейн как то с трибуны озвучивал какието миллиардные суммы истраченные на развитие украинской демократии.

Не знаю уже в какой раз повторять ...

Случилось что ?  Кризис сам ?

Ещё раз ...

Вот смотри,  в стране реально ухудшается экономическая ситуация, не одномоментно, а нарастающе ...

У Януковича сын-дантист за год становится миллиардером, даже показываемая сейчас по телеку резиденция папы,  построенная за казённый счёт за сотни миллионов, оказывается в его частной собственности ... И это только сын ...

Народ два года постоянно увещевают, что идут в Европу, что вот-вот подпишут, надо дотерпеть и станет тогда просто замечательно ...  И, в последний момент,  надежду убирают, говоря, что подождём ещё, оказалось, что условия в договоре какие то не такие ...

Ошарашенный народ в конце ноября идёт на майдан с крушением надежд , тогда ещё и близко не было никаких бендеровцев,  Янукович жёстко, до крови, этот народ разгоняет ... Тогда на майдан пошли уже все ...

Вот теперь два вопроса ... Вот тебя удивляет, что вот по этим причинам люди вышли протестовать, что тут еестественное и беспричинное по твоему мнению ?

И второй, где в этих причинах можно было бы разместить американские деньги, если бы были ?

1. На чьи деньги и через чьи структуры проводилось обучение молодежи  тактическим действиям бархатных революций (кто учил, где учил, на чьи бабки учил??)

2. Кто и на чьи бабки учил боевиков (различаем их с бархатными студентами)?

3. Ну и опять-таки снайперы... 

 

В инете есть вполне себе ответы на эти вопросы, ну кроме снайперов - там все тайна...

Небось строем учили "студентов-бархатников" ходить за забугорные деньги ?   Разведке, связи, рытью окопов ?

Мне не удивительны те, кто пишет, там всё понятно, люди удовлетворяют спрос ...  меня удивляют те,  кто этот спрос создают и потребляют тот бред, которым их набивают ...

погодь, щас еще МВФ деньжат подкинет за оооооочень "веселые" проценты... опыта им не занимать

Строго говоря ... "им" - это и мы тоже, как члены МВФ, и получаем эти же проценты на вложенный капитал ...

где в этих причинах можно было бы разместить американские деньги, если бы были ?

Я откуда знаю???

Маккей сказал что потратили миллиарды на украинскую демократию.  Вот ты мне и скажи: где они их разместили ?

C чего ты взял?

Потому как во время хаоса практически уже невозможно определить кто чего сделал первый, кто ответил,  кто соблюдал или не соблюдал и какие вообще средства допустимы ...

Предлагаешь продать им средства ПВО, так как "все равно уже..."? 

Дим, написал ровно то, что написал,  натовские страны и так непосредственно с нами граничат,  потенциально Украина, в плане времени подлёта, ничего не изменит ...

При чём тут отказаться от ПВО ?  Если смогут среагировать на Прибалтику , то среагируют и на Украину ... Есть или нет Украина - никак не меняет расклад ...

На основании чувства самосохранения и здравого смысла.

Я же не спросил, доволен ты этим или нет ...  Ответ предполагаю и так ... Если сосед это сделал на законном основании, то у тебя нет законного основания не дать ему это сделать ...  Хотя возмутиться через заявление МИД можешь ...
 

Путин: - А у нас в России газ! А у вас? 

Янукович: - А у нас переворот, вот. 

Лукашенко: - а у нас переворот не допустит наш народ! 

Путин: - А у нас Олимпиада. 
Что еще для счастья надо? 
И ликует весь народ. Вот! 

Янукович: - А у нас переворот. Вот... 

Лукашенко:- А зато у нас в стране 
Благодаря, конечно, мне 
Нет ни бедных, ни богатых, 
Все живут лишь на зарплату. 

Путин: - А у нас на лыжах в Сочи 
Каждый сможет отдыхать. 
И чиновник, и рабочий. 
Вот такая благодать! 

Янукович: - А у нас переворот... Вот. 

Обама: - Ну, а мне вообще все страны 
Шлют картошку, газ, бананы. 
Кто бананы не пришлет 
– У того переворот. Вот...

Я откуда знаю???

Маккей сказал что потратили миллиарды на украинскую демократию.  Вот ты мне и скажи: где они их разместили ?

У нас есть хороший человек ... фамилия его Жириновский ...  Понимаешь, они, в принципе, с Маккеейном  довольно похожи ... Вот тебя годы не научили, что ко многому, произнесённому Вольфовичем, надо относиться скептически ?   Понимаешь, простая вещь, вот посмотри на нашу Думу, на наших разных партийных деятелей, вот они говорят много разных вещей ... Люди очень разные, разной степени адекватности и мы, поэтому, как то не всегда воспринимаем всех из них как достоверный источник или , вообще, как хоть какой то значимый источник информации ...  И вот,   дело то в том, что американский Конгресс, Сенат,   политическое стадо -  всё то же самое ...  Не всё произносимое кем то там является хоть в какой то мере отражением реальных действий Штатов ... 

То же самое,   вот притаскивают сюда ссылки, ладно бы на сенатора хоть какого, а то на какого ни будь пятого заместителя третьего секретаря комитета по связям и на основе того, что этот клерк подумал, пытаются представить позицию Америки ... 

Потому как во время хаоса практически уже невозможно определить кто чего сделал первый, кто ответил, кто соблюдал или не соблюдал и какие вообще средства допустимы ...

Дим, написал ровно то, что написал, натовские страны и так непосредственно с нами граничат, потенциально Украина, в плане времени подлёта, ничего не изменит ... При чём тут отказаться от ПВО ? Если смогут среагировать на Прибалтику , то среагируют и на Украину ... Есть или нет Украина - никак не меняет расклад ...

Если сосед это сделал на законном основании, то у тебя нет законного основания не дать ему это сделать ... Хотя возмутиться через заявление МИД можешь ...

У нас есть хороший человек ... фамилия его Жириновский ... Понимаешь, они, в принципе, с Маккеейном довольно похожи ...