Ещё раз про Украину и Россию ...

не та тема

 

По времени суды - Вот например 10 лет назад Собянин проиграл бы суд Лужкову в "Басманном суде", а сейчас ноборот с одними теми же документами.

По местоположению суды- Так же и ВВП в "Гаагском" проиграет , а в "Басманном" выиграет.

Так как что же делать?

А с чего ты решил, что Россия проиграет суд? Гаага это не парламент ЕС, там лозунги не прокатят. А доказательства — повторюсь, если бы таковые были, уже давно на Украине квартировались силы НАТО.

Интересная штука: http://ua.korrespondent.net/ справа опрос читателей "Хто, на вашу думку, збив Boeing-777 в Донецькій області?"

 

 

справа опрос читателей "Хто, на вашу думку, збив Boeing-777 в Донецькій області?"

интересны цифры в 72 % от самих же украинцев

интересны цифры в 72 % от самих же украинцев

еще интереснее сумма голосов и разбежки в вариантах ru.korrespondent.net vs ua.korrespondent.net

 

там в комментах это есть

Там же "каким СМИ вы доверяете больше?". Российским больше 50%, украинским 10%, но что это меняет? Закончаи с ополчением, дальше - Крым, ИМХО конечно. Не надо недооценивать американцев, Задорнов может себе это позволить, он на этом зарабатывает, не тупые они, но прагматичные и циничные.

А скажите, господа, если бы не было присоединения Крыма к России, как видите вы ситуацию на Украине?

Хм... Крым. А что Крым? Крым - это последствие. Последствие событий 22 февраля. Зачем сейчас апеллируют к силовому разгону демонстрации на Майдане в ноябре, если есть не менее вопиющий факт февраля 2014. Про него почему-то все аккуратно забывают упоминать. По факту было нарушено соглашение между действующей властью и террористами. Нарушено, причём, со стороны террористов. Ибо соглашение обязывало Януковича в течении 48 часов (то есть до 23 февраля) вернуть конституцию 2004 года. Сделать ему это не дали, поскольку в 4 утра 22 февраля в нарушение п.5

 

UA. Обидві сторони докладатимуть серйозні зусилля для нормалізації життя в містах і селах шляхом звільнення адміністративних та громадських будівель й розблокування вулиць, скверів і площ.

RUS. Обе стороны будут прилагать серьезные усилия для нормализации жизни в городах и селах путем освобождения административных и общественных зданий и разблокировки улиц, скверов и площадей.

Что и сделали Власти, выведя силовиков из Правительственного квартала, куда быстренько вошли "Отряды самообороны" под предлогом "охраны". Хотя уж что-что, а охранять правопорядок должны были как раз правоохранители, мне так кацца. А не проходимцы. Но по крайней мере Янукович со своей стороны исполнил один из пунктов Соглашения. При этом некоторыми неадекватами не только были выдвинуты требования, чтобы Янукович до 10 утра ушёл с поста, но и зачем-то вытащен гроб с одним из погибших... Шиза. Но не об этом. 10 утра ниочём, поскольку в любом случае Янукович при делах 48 часов. И у тех, кто слушал этого истерика на трибуне (Кличок, Тянибок, кто там ещё), думаю были все возможности удержать толпу от тех действий, которые потом произошли. Прошли бы эти злосчастные 48 часов, не выполнил бы Янукович своих требований - ради Бога. Хоть под Киев ядерный фугас. Но они этого не сделали. Не остановили. Не предотвратили. Поскольку Янукович бы наверняка вернул бы Конституцию'04, были бы назначены выборы, и прочее. прочее, прочее... Но видимо это невыгодно было кому-то. Может тем, кто стоял на трибуне, а может тем, кто стоит в тени. Они пошли за толпой - силовой вариант их устраивал больше. Только промахнулись с Януковичем: мало того, что промахнулись физически, ещё и промахнулись с точки зрения легитимности его отстранения. А потом то ли ума, то ли времени не хватило, чтобы довести дело до конца. Но тем не менее на костях и спинах отморозков вся эта шобла дорвалась до власти. Что дальше? А ничего. Один за одним пошли падать памятники Ленину во всех городах и весях Украины. Сами падали? Наверное... Не выдержали политического напряжения в стране. А на самом деле во всех этих городах и весях нашлись группы людей, которые это делали. И уже тогда (в первые числа Нового политического года) на юго-востоке были приняты решения о создании добровольных отрядов по предотвращению беспорядков. Видимо не просто так. Видимо причины для этого были. Тогда же один за другим посыпались со своих постов руководители областей. Один за другим начали подавать в отставку. И вот тут интересная ситуация. В своё время здесь выкладывали скайп-интервью одной укроСМИссы с Корниловым, в котором рефреном звучала одна и та же мысль, что на юго-востоке происходит ровно то, что просходило ранее на Майдане. Но только тогда Майдану можно сказать "не попало", а юго-восток сравнивают с землёй. Так же и здесь. Янукович сбежал, преемников не оставил тёплое место заняли террористы и посчитали это законным. Но. Ушли в отставку главы регионов, кресла пустые и кто-то (не важно кто) занял их места - это преступление. И продолжая глубже: майдауны захватывали административные здания в Киеве, и это властями старыми рассматривалось как правонарушение, с которым пытались бороться, а новая власть всем амнистию. При этом захват административных зданий в регионах - однозначно преступление. Логики нет. 

Но вернёмся к нашим баранам. После событий 22 феврали террористы захватили власть в стране. Региональное руководство ушло в отставку, в регионах орудуют различного масштаба банды молодчиков, симпатизирующих террористам: сносят памятники, занимаются рэкетом, короче - нарушают закон. Что с милицией - непонятно. Новая власть вообще объявила люстрацию. Да и как бы присягу текущие милиционеры новой власти не приносили. Да, долг - охранять порядок. Но под кем? От кого? Если 100% борзые молодчики под темой революции по меньшей мере любого милиционера пошлют куда подальше, если не круче. Ну или даже арестуешь, посадишь ты его, а завтра приедет Ляшко и личным агрегатом ляшит тебя девственности. Поэтому где-то начали формироваться отряды по охране правопорядка. Чтобы хоть как-то противостоять преступности. А далее всё просто. Естественно... Именно - естественно, по стране пошли митинги против новой власти. В том числе и в Крыму. 26-го февраля собирался парламент, который должен был принять решение... Какое-нибудь. Его не приняли - побоялись ли, не захотели ли - никто не знает. Но в тот же день были зарегистрированы и столкновения между сторонниками и противниками новой власти. Ну а утром актив противников пришедших к власти террористов захватил здание парламента Крыма. Ну а то ли на следующий день, то ли через день парламент всё-таки решился провести референдум В ПРИНЦИПЕ. Не суть о его содержании, суть в том, что было принято принципиально решение о проведении хоть какого-то референдума. Причём все эти решения, выборы нового председателя СМ Крыма и т.п. делались по сути в абсолютно таком же правовом поле, как и всё, что делалось несколькими днями ранее в Киеве. Только масштабом в 20 раз меньше. Ну а уж как потом повернулись события, какие были результаты голосования и прочее... Это уже всё последствия. Правильно, если бы в Крыму в принципе не было бы российских войск (в том числе в рамках баз), то вся эта самодеятельность закончилась бы для Крыма весьма плачевно. Сейчас это можно наблюдать на примере юго-востока. Новая власть Украины не умеет вести политику. Как внутреннюю, так и внешнюю. Ещё раз повторюсь - вместо переговоров после потери Крыма с представителями юго-востока они предпочли силовой вариант решения проблемы. Это в принципе неправильно. Времена рабства и крепостного права прошли, и сейчас многие вопросы целесообразнее лишать с позиции переговоров, если только ситуация в принципе не зашла настолько далеко, что уже поздно "пить Боржоми". Но на стартовом этапе (конец февраля - март) надо было уже рассылать эмиссаров в все уголки страны, только не таких как Ляшко, а людей, обладающих хоть какими-то навыками дипломатии.

Ща dm скажет, что это "их" видение способов наведения порядка в стране... Но когда ты стоишь в пробке, а встречка свободна, ты же не идёшь "своим" видением, а руководствуешься какими-то правилами, принципами... Чем внутренняя и внешняя политика отличается от вождения авто? Или любых других видов деятельности. Везде есть какие-то принципы, правила, опыт других и прочее. И надо нынешней власти на Украине набраться смелости и признать, что ими была совершена ошибка... Даже не так - цепь ошибок, которая привела к тому. что имеется сейчас. Кому признаться? Не знаю... Наверное в первую очередь - самим себе...

Интересная штука: http://ua.korrespondent.net/ справа опрос читателей "Хто, на вашу думку, збив Boeing-777 в Донецькій області?"

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3395138-ynternet-trolly-atakovaly-korrespondentnet-dlia-yskazhenyia-rezultatov-holosovanyia-po-krushenyui-Boeing-777

Оперативно

Не идешь по встречке, это если ты простой смертный, а если у тебя мигалка или сопровождение, а менталитет бвшесоветский? Если у тебя на руках мандат-индульгенция от мирового жандарма? Звучало в СМИ не раз, что украина стремится к НЕЗАВИСИМОСТИ. От кого? Естественно не от Европы. И покажите мне на карте хоть одно независимое государство. Просто это шахматная партия, напоминает остросюжетный фильм, тот же "Турецкий гамбит", но в реальности.

DM убеждает в закономерности, но такие процессы вялотекущие и небыстрые, здесь налицо внешнее воздействие. Соглашусь, что это было неизбежно и вина России в кадровой политике и в пофигизме верхушки. " Бабло побеждает все" -лозунг, который привел к неожиданным последствиям. Непрофессионализм дипломатов на Украине, неправильная оценка ситуации привела к необходимости дейсвовать в условиях дефицита времени. Вспомните реформы Сердюкова, сколько ушло из Генштаба специалистов, несогласных с политикой руководства, когда ценилась лояльность, но не профессионализм. Спохватились, но время было упущено, расхлебывать будем еще долго, но не впервой, выдержим. Может и критерии оценки государство поменяет. И почему-то не слышно в СМИ о позиции "элиты", страшно потерять возможность жить на Западе, "зарабатывая в Рашке"?

Оперативно

До "атаки троллей" 42% правильных голосов были за укроармию -)

Вы все увидите включая номера на оружии на настоящем суде в Гааге. Это же доказательства. А сейчас пока только на словах, доказательство представят в суде.  

Так же,  как все увидели доказательства хим.оружия у Хусейна?

Ну так доказательства в студию. Ссылки, факты.  Даже госдеп не может их привести, ссылается на сведения украинской стороны. Или для тебя доказательством являются посты Авакова.

Доказательств много. Это видеоматериалы, показания свидетелей и агентурные данные. Спутниковые снимки, документы пленных, захваченное у ополченцев трофейное вооружение. 

Другой вопрос насколько они для тебя убедительны. Всегда можно на любой факт привести тысячу возражений - аудиовидео запись подделка, свидетель врет, спутниковый снимок другого времени и другого места и тд.

Когда американцы заявляют что через российскую границу по их данным прошло около 150 единиц бронетехники я скорее поверю, ты скорее не поверишь.

В сборе доказательной базы ГЛАВНЫЙ  вопрос в доверии к источнику информации потому что ни ты ни я своими глазами ситуацию не видим.

 

Никто так ничего и не доказал. Смотрел я выставку техники ополченцев - она моего возраста вся. И уж точно вся произведена в союзе еще

Вот я в течении лета видел два военных эшелона идущих на юг, видел колонну инженерно-саперных автомобилей на киевском  шоссе за Псковом. Не факт конечно что они двигались на ЮВ Украины, но активность военных перемещений в эти месяцы намного больше прошлых лет. Знаю Псковскую область.

Теперь о возрасте. Ты абсолютно прав - старье. Ополченцам сбрасывают именно его из армейских резервов. Кто ж им новое отдаст? 

Колонна понтонов которую встретил, она ехала частично... большая часть стояла несколькими группами вдоль дороги и ремонтировалась ....

Изменено 21 июля, 2014 пользователем вова

Думаю, войну мы получим.

Может быть, сейчас. Если введем войска.

 

Может быть чуть позже. Когда донбасс возьмути двинутся отвоевывать крым (америкосы подсуетятся).

 

Может быть через несколько лет, когда новый союзник сша окрепнет и получит реальное финансирование от международного капитала. Как гитлер в свое время. Поводом для войны станет крым опять-таки.

 

Как-то паровозиком к этим возможным событиям пойдут майданы внутри россии и теракты.

 

 

Ну что же...

Изменено 21 июля, 2014 пользователем Кузнецов

Доказательств много. Это видеоматериалы, показания свидетелей и агентурные данные. Спутниковые снимки, документы пленных, захваченное у ополченцев трофейное вооружение.

Другой вопрос насколько они для тебя убедительны. Всегда можно на любой факт привести тысячу возражений - аудиовидео запись подделка, свидетель врет, спутниковый снимок другого времени и другого места и тд.

 

А разве этого не может быть? Как верить видео, где говорят про одну местность, а показывают совсем другую?

Когда американцы заявляют что через российскую границу по их данным прошло около 150 единиц бронетехники я скорее поверю, ты скорее не поверишь.

 

Просто заявлениям? После того, что они назаявляли на ближнем востоке для развязывания войны?

 

В сборе доказательной базы

ГЛАВНЫЙ вопрос в доверии к источнику информации потому что ни ты ни я своими глазами ситуацию не видим.

 

Т.е. если человек врет, но ты ему веришь, этого достаточно, чтобы принять его слова за доказательства?

Я видел два эшелона идущих на юг, видел колонну автомобилей

Но ведь это было на территории России? И не говорит о том, что техника пошла в Украину? К границе было стянуто много войск, проводились учения, наконец, техника могла идти в Крым. Доказательства — это совокупность фактов, указывающих на однозначность действия, не предполагающих других вариантов. Изменено 21 июля, 2014 пользователем TYN

Вова, а ты встанешь на защиту страны, в случае военных действий? Или сошлешься на несовпадение взглядов? Интересно просто продолжение позиции.

Насчет 150 единиц бронетехники. Где она? Представляешь количество боеприпасов, техобеспечения, необходимых для боевых действий? Почитай того же Стрелкова ЧЕМ они воюют? А доказательства... Хусейна вспомни, или религия не позволяет?

Вова, а ты встанешь на защиту страны, в случае военных действий? Или сошлешься на несовпадение взглядов? Интересно просто продолжение позиции.

Сбежит в США

Сбежит в США

Посты на форуме уже второй год скриншотит =)

По мне так в Кремле произошел раскол и нет единой позиции. Окружив себя лояльными "товарищами", он потерял профи, способных не только котролировать финпотоки, но и выполнять госфункции. Возможно часть "элиты" прихватили, информацию несложно собрать. А чья это "элита" время покажет. У Саддама купили генерала, у Каддафи ближайшего друга, к сожалению человек слаб

Посты на форуме уже второй год скриншотит =)

СБУ? МОССАД? Изменено 21 июля, 2014 пользователем samotёka

СБУ? МОССАД?

Зачем? Просто как доказательная база притеснения для получения визы беженца =)

Пусть сам ответит, по-мужски. Либералам всегда сложно однозначно ответить.

...Вот я в течении лета видел два военных эшелона идущих на юг, видел колонну инженерно-саперных автомобилей на киевском  шоссе за Псковом. Не факт конечно что они двигались на ЮВ Украины, но активность военных перемещений в эти месяцы намного больше прошлых лет. Знаю Псковскую область.

Теперь о возрасте. Ты абсолютно прав - старье. Ополченцам сбрасывают именно его из армейских резервов. Кто ж им новое отдаст? 

Колонна понтонов которую встретил, она ехала частично... большая часть стояла несколькими группами вдоль дороги и ремонтировалась ....

Вова, в очередной раз удивил. На Псковщине в/ч как грибов по осени...и чутка зная тебя, думаю что ты помнишь что такое плановая боевая подготовка. А с приходом Шойгу она поставлена во "главу угла"...тем паче что в июле начинается летний период обучения.  Войска должны тренироваться!!!! Это как машина, "живёт" пока ездит...

  

А вообще ситуация напоминает 1941г.

Отсюда

http://vz.ru/society/2014/7/20/696432.html

Ещё одно видео.

 

http://www.youtube.com/watch?v=LOLh0Sf77gQ

Как, в принципе, на vz.ru уже написано - это Старый Оскол. Но самое примечательное не написано - грузовики двигаются с севера на юг. Вот точка съёмки. То есть двигаются они как раз в сторону Украины Куда? Фих знает.

Изменено 21 июля, 2014 пользователем Mola mola