Ещё раз про Украину и Россию ...

Чтоб уйти от субъективности ... Две соседние страны. На территории одной мятежный регион. С территории другой в этот регион идут добровольцы и снабжение (причём без них мятеж практически прекратился бы очень скоро). Руководят мятежным регионом граждане соседней страны. Абстрагируйся от действительности . Соседняя сторона - не "сторона" конфликта ? В понимании любого стороннего наблюдателя ?

 

Dm, ну нету доказательств, что мы снабжаем ополченцев оружием. Ох как хотелось бы этого многим, но нету. Иначе совсем бы другой был разговор, а не одна «обеспокоенность» непроходящая. Добровольцы - это не регулярные войска, они действуют там по своим личным убеждениям, которые никакого отношения к политике страны не имеют. У них, может, там любовницы с их детьми. Чем эта версия хуже небеженцев-внуков, поехавших из Донецка навестить бабушку в России? Добровольцы были во всех конфликтах, однако санкции на их страны никто не накладывал из-за них. На Украине и блэк вотер воевал, причем их правительство Украины официально не приглашало, т.е. тоже добровольцы. Тогда и США сторона конфликта, давайте и на нее боинг вешать. Без экпертизы, без выводов экспертов, были тут рядом где-то — все, виноваты.

 

Зы: США уже давно твой совет услышали — от действительности абстрагировались напрочь

Изменено 20 июля, 2014 пользователем TYN

Так вопрос мой выше ... Имеет ли смысл пообсуждать варианты на основе "окаменелости трупов" ? Смотри сколько версий ... Так всё таки, не смущает источник информации, его достоверность ? Имеет ли смысл обсуждение от такого уровня ?

Почему нет? Тебе аргументацию? "все говорят" в интернете хорошо работает совместно с поисковиками. Так что контрбред, контрдеза и т.п. вполне позволяют хоть как-то:

а) компенсировать исходный бред и дезу

б) спровоцировать бОльшее число людей призадуматься над нелогичностью и включить мозги.

 

И на любой момент постараться оперировать только тем, что или бесспорно или верно с большой вероятностью ?

Немного оторванная аналогия, но все же: ты - верблюд! теперь попробуй по той же методике заняться исследованиями или подождать когда какой-нибудь ученый в составе консилиума не проведет исследование "не является ли dm случайно верблюдом?" и когда рак на горе свистнетмировое сообщество однозначно придет к выводу "dm - точно не верблюд" - тогда и рассажешь, что ты не верблюд -)

 

Вообще-то решения принимаются на основании фактов, а не "разговоров"

Вообще-то в политике - совсем не "на фактах". Вспомни про "нам рассказали источники, что в ираке химоружие", "бенладен в афгане, поэтому бомбим не афган".

 

Там простая система доводов ... По сути укладываемая в одну фразу ... Если бы Россия не взяла Крым и не поддерживала бы Восток, то трагедии с Боингом бы не было ... Вот и всё ... И против этого не попрёшь и не помогут никакие доказательства ...

точнее вот так:

Если бы у бабушки был пенис, то она могла в перерывах между самогоноварением изнасиловать козу в соседнем селе... И против этого не попрёшь и не помогут никакие доказательства...

Кстати американцы любят поддерживать подрывные элементы в чужих странах... морально, финансово и оружейно-военным образом.

 

Ещё раз ... Майдан и всё, что от него бы было - это было бы внутренним делом Украины ...

А терки Ирака с Кувейтом - их внутренние терки...

 

Чушь-то не лепи уже, ну не смешно просто;)

Стоит заметить, что неродная цитата при всей своей "неродности" очень точно отражает суть. Это как расстрелять за ложечки пока они не нашлись...

 

Даже за свою недолгую новую историю ... Грузия, и теперь Крым у Украины ...

Грузия?? О чем ты? Не говори только что условиями дележки союзных республик было в том числе и обязательное право отделения автономий... в том числе, а вот Грузия посчитала что мол "нефиг" и решила показать автономии кузькину мать...

Dm, ну нету доказательств, что мы снабжаем ополченцев оружием. Ох как хотелось бы этого многим, но нету. Иначе совсем бы другой был разговор, а не одна «обеспокоенность» непроходящая. Добровольцы - это не регулярные войска, они действуют там по своим личным убеждениям, которые никакого отношения к политике страны не имеют. У них, может, там любовницы с их детьми. Чем эта версия хуже небеженцев-внуков, поехавших из Донецка навестить бабушку в России? Добровольцы были во всех конфликтах, однако санкции на их страны никто не накладывал из-за них. На Украине и блэк вотер воевал, причем их правительство Украины официально не приглашало, т.е. тоже добровольцы. Тогда и США сторона конфликта, давайте и на нее боинг вешать. Без экпертизы, без выводов экспертов, были тут рядом где-то — все, виноваты.

 

 

 

Видишь если Россия даже не снабжает оружием ополченцев, то политически ситуацию на юго-востоке замутила именно Россия своими конкретными действиями и это факт надо признать. Ну хотя бы потому, что свершившиеся факты отрицать просто глупо. 

Dm, ну нету доказательств, что мы снабжаем ополченцев оружием. Ох как хотелось бы этого многим, но нету

..............Думаю многим наоборот хотелось бы чтобы не было никаких таких доказательств

Но они есть к сожалению.

В каком сельпо они пзрк покупают? - расскажешь?

Для нашего внутреннего обывателя факты только то что говорит первый канал. К счастью или сожалению остальной мир его не смотрит, поэтому всем понятно что идет колоссальная военная поддержка.  

..............Думаю многим наоборот хотелось бы чтобы не было никаких таких доказательств

Но они есть к сожалению.

В каком сельпо они пзрк покупают? - расскажешь?

Для нашего внутреннего обывателя факты только то что говорит первый канал. К счастью или сожалению остальной мир его не смотрит, поэтому всем понятно что идет колоссальная военная поддержка.  

Ну так доказательства в студию. Ссылки, факты.  Даже госдеп не может их привести, ссылается на сведения украинской стороны. Или для тебя доказательством являются посты Авакова.

Ну так доказательства в студию. Ссылки, факты.  Даже госдеп не может их привести, ссылается на сведения украинской стороны. Или для тебя доказательством являются посты Авакова.

Вы все увидите включая номера на оружии на настоящем суде в Гааге. Это же доказательства. А сейчас пока только на словах, доказательство представят в суде.  

..............Думаю многим наоборот хотелось бы чтобы не было никаких таких доказательств

Но они есть к сожалению.

В каком сельпо они пзрк покупают? - расскажешь?

Для нашего внутреннего обывателя факты только то что говорит первый канал. К счастью или сожалению остальной мир его не смотрит, поэтому всем понятно что идет колоссальная военная поддержка.  

 

 

Никто так ничего и не доказал. Смотрел я выставку техники ополченцев - она моего возраста вся. И уж точно вся произведена в союзе еще. Я, Вова, тоже думаю, что не в военторге ополченцы пзрк покупают, то где доказательства? Те грубые подделки, которые предоставляет мид бу и аваков в своем фейсбуке - чисто для внутреннего пользования - кому либо их показывать за пределами бу нельзя - засмеют. 

http://www.youtube.com/watch?v=go5rOZLWL8w

У Булгакова такой фразы нет, так у него не написано, равно как и в фильме

А кто сказал, что это цитата Булгакова??? Сам придумал, теперь сам опровергаешь - зачем? Ну и потом, не говори мне что делать, и я не скажу куда тебе идти - договорились? Не нравятся мои посты или картинки - их можно просто не читать и не смотреть, никто не заставляет (вроде).

Изменено 21 июля, 2014 пользователем Dimtry

В каком сельпо они пзрк покупают? - расскажешь?

С учетом того, что у них появляются "новинки" после очередного отбития укроармии - наверное их можно назвать боевыми трофеями.

Ну и что характерно в основном "железки" времен ссровского производства на заводах Украины

Вы все увидите включая номера на оружии на настоящем суде в Гааге. Это же доказательства. А сейчас пока только на словах, доказательство представят в суде.

Ждешь с нетерпением?

К счастью или сожалению остальной мир его не смотрит, поэтому всем понятно что идет колоссальная военная поддержка.

Просто железная логика. Всем понятно. Откуда? Псаки сказала?

Ждешь с нетерпением?

Суд это возможность избежать справедливого наказания в нашем случае, не правда ли?

Суд это возможность избежать справедливого наказания в нашем случае, не правда ли?

Ты точно не имеешь родственных связей с Кличко?

Ты точно не имеешь родственных связей с Кличко?

Какой временной интервал мы рассматриваем? С 91?  "оттепель"?, с Первой мировой, пермский период? Уточните.

Какой временной интервал мы рассматриваем? С 91? "оттепель"?, с Первой мировой, пермский период? Уточните.

Можно не отвечать =))

А справедливое наказание - это какое?

Суд это возможность избежать справедливого наказания в нашем случае, не правда ли?

Эээ, какбэ суд — это инструмент, устанавливающий справедливое наказание, а не помогающий его избежать. По крайней мере, гаагский. Или ты о российских судах сейчас говоришь? Или твое понимание справедливого наказания — это без суда и следствия? Изменено 21 июля, 2014 пользователем TYN

http://inosmi.ru/world/20140721/221789613.html

 

неплохая статья

Эээ, какбэ суд — это инструмент, устанавливающий справедливое наказание, а не помогающий его избежать. По крайней мере, гаагский. Или ты о российских судах сейчас говоришь? Или твое понимание справедливого наказания — это без суда и следствия?

не та тема

 

По времени суды - Вот например 10 лет назад Собянин проиграл бы суд Лужкову в "Басманном суде", а сейчас ноборот с одними теми же документами.

По местоположению суды- Так же и ВВП в "Гаагском" проиграет , а в "Басманном" выиграет.

Так как что же делать?

Изменено 21 июля, 2014 пользователем FAU

не та тема

Похоже, не всем дано тебя понять. Вернее, не только лишь всем.

А скажите, господа, если бы не было присоединения Крыма к России, как видете вы ситуацицию на Украине?

Не нужно бла-бла-бла: чётко и по существу! Аргументированно конечно! :-)

Да! И не нужно про миллиарды на подкуп и госпереворот на Украине, рынки и сферы влияния, перепроизводство в Штатах, геополитичические интересы: все здесь не на ветке выросли, имеют свою точку зрения (на своё видение проблемы многое ведь влияет: и воспитание, и место жительство, и доход, и социальный статус, и среда обитания, и т.д.)

 

Начну я с вашего позволения:

- было бы уже сейчас нам намного хуже, не вмешайся мы в ситуацию на Украине, почему? В элементе - мы имеем мужество и отчаянно сопротивляемся насилию и травле России другими государствами. Это как насилие и унижение в социуме: стоит человеку позволить одно, последует другое издевательство (лучше всего это прослеживается в школьные годы - видео о подавлении личности силой предостатчно в интернете: "Даффай того проучим? Как? А морду набьём! Набили, понравилось: толпой-то офигительно, никакой угрозы для избивающих, только кровь из трусливого батаника хлещет. Человечек думал это всё? Не-а! :-) А завтра ребятишки чем будут развлекаться? Правильно! Опять тренироваться на нём же: теперь ему уже к примерусломали три пальчика на ноге и т.д. и т. п. Аналогии между странами приводить не буду.

А был бы мальчик накачанным, тренированным в уличных боях, бесстрашным, да ещё с ножом в кармане - хрен бы ему кто морду рискнул набить, не то, что пальцы ломать! Что мы и видим сейчас на примере шайки отмороженных и нашей страны, которой не перестаю гордиться. А значит и вами, друзья! ;-)

Вы все увидите включая номера на оружии на настоящем суде в Гааге. Это же доказательства. А сейчас пока только на словах, доказательство представят в суде.  

Зашибись постанова  

Звучит примерно как: "@FAU, педофил - все доказательства увидите в суде... потом... а пока только на словах"... ну а пока суд не состоялся, мы к @FAU применим санкции - форд конфискуем и глаз на опу натянем!

Зашибись постанова

Звучит примерно как: "@FAU, педофил - все доказательства увидите в суде... потом... а пока только на словах"... ну а пока суд не состоялся, мы к @FAU применим санкции - форд конфискуем и глаз на опу натянем!

все так и происходит, не замечаете?

http://inosmi.ru/world/20140721/221789613.html

 

неплохая статья

Оттуда:

«Российское руководство не должно забывать, что мнение Вашингтона в отношении России формируется на основе доктрины Вулфовица, в которой, в частности, отмечается:

«Наша основная цель — предотвратить повторное появление нового соперника на территории бывшего Советского Союза или в других местах, который бы представлял собой угрозу такого же порядка, как раньше Советский Союз. Это соображение является основным в новой региональной оборонной стратегии, и оно требует, чтобы мы предотвратили любую возможность враждебной державе установить доминирующее положение в регионе, ресурсы которого, если они окажутся под консолидированным контролем, будут достаточными для создания глобальной державы».

 

Сказано не пророссийским журналистом. Актуально для некоторых здесь, делающих стойку при слове США и считающих, что все в мире идет естественным путем.

Изменено 21 июля, 2014 пользователем TYN