Ещё раз про Украину и Россию ...

Постом ранее я просто высказал свое мнение - тебе не обязательно было отвечать... Но вечно прятать голову в песок, отмахиваться от фактов и ждать, пока за тебя все решат, не получится - крайняя хата загорается первой, это проверенная временем народная мудрость.

Ещё раз повторяю,  меня не надо поминать в "своём мнении",  потому как  это воспринимаю как обращение ...  и отвечаю сообразно собственной оценки собеседника ...

Ещё раз повторяю,  меня не надо поминать в "своём мнении",  потому как  это воспринимаю как обращение ...  и отвечаю сообразно собственной оценки собеседника ...

Заметано. Надеюсь, нам не придется воевать в одном окопе.

Запись переговоров ополченцев - подделка!

http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=610337

http://ria.ru/world/20140719/1016683834.html

В смысле, сказать, что самолет сбила Россия на территории Украины? Без фактов?

Думаю, там еще была неточная работа. Полагаю, планировалось падение на территорию россии.

Без фактов?

Не следует делать поспешных выводов по поводу причин катастрофы, произошедшей с лайнером Malaysia Airlines, который был сбит на востоке Украины, считает член конгресса США Рон Пол. По его словам, неразумно называть виновных, не зная всех фактов.

Комментируя сообщения американских СМИ о предположительных поставках российского оружия сторонникам самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик, Рон Пол отметил: "Путин слишком умен, чтобы быть замешанным в подобных акциях".

http://www.pravda.ru/news/world/northamerica/usacanada/19-07-2014/1216935-boeing-0/

А вот и "Бук" нашелся, который ополченцы якобы вывозили в Россию - http://ruposters.ru/archives/7134 По странному стечению обстоятельств он принадлежит и контролируется украинскими военными.

Ну что, можно готовиться к изоляции? Напоминает анекдот " ложечки нашлись, но осадочек остался. Цуцванг(((

Откажешься от поддержки ополчения, дальше потребуют возврата Крыма, дальше падение авторитета и можно дербанить Россию в качестве бонуса.((( Посмотрим, как поведет себя руководство нашей страны, и как будет себя вести так называемая "элита". Что-то подсказывает, что дадут задний ход. Возврата в СССР они хотят меньше всего, не для этого Союз валили.

А масштабных фигур в стране маловато, с 1985 года "зачищали", истинных патриотов еще меньше, а "общество потребления" практически сформировано.

Но ведь действительно не было бы сбитого Боинга ?

Попробуй, убеди голландцев, что это не так  ...

А почему за точку отсчёта берётся Крым? Может начать с майдана? Тогда и Крыма не было бы.

Там простая система доводов ... По сути укладываемая в одну фразу ... Если бы Россия не взяла Крым и не поддерживала бы Восток, то трагедии с Боингом бы не было ... Вот и всё ... И против этого не попрёшь и не помогут никакие доказательства ...

Но почему-то это благополучно прожёвывается.

Как можно не видеть, что Крым ждала участь юго-востока ?

ну а если бы не было последнего майдана , то и вообще бы ничего не было.

 

+1, что то Дм тут дал маху.

Можно и дальше продолжить, пиндосы развалили союз, не было бы развала, не было бы майдана.

Не было бы Югославии ( Косово ), не было бы Абхазии, Ю.Осетии . При соблюдении международного права - Египет,Ливия, Ирак, Сирия жили бы другой жизнью. Отсюда вывод - Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным))).

Дм тут ни при чем. Он озвучил логику европейского обывателя с промытыми мозгами.

Дм тут ни при чем. Он озвучил логику европейского обывателя с промытыми мозгами.

понятно что не причём, но озвучил с убеждением. Да и не думаю, что в европе кто то глупее.

А почему за точку отсчёта берётся Крым? Может начать с майдана? Тогда и Крыма не было бы.

ну а если бы не было последнего майдана , то и вообще бы ничего не было. Но почему-то это благополучно прожёвывается.

Потому как Крым - это вмешательство России, и то, что происходит на востоке -  это вмешательство России.    Вроде взрослые же люди ... ну кого мы обманывать пытаемся ? Себя ?   Чего,  будем отрицать, что если бы Россия не позволила,  просто закрыла бы границу для добровольцев и снабжения, то никакой Донецкой и Луганской не было бы ?

Как можно не видеть, что Крым ждала участь юго-востока ?

Вроде вопрос про Боинг ?

+1, что то Дм тут дал маху.

Можно и дальше продолжить, пиндосы развалили союз, не было бы развала, не было бы майдана.

Ещё раз ... Майдан и всё, что от него бы было - это было бы внутренним делом Украины ...  И даже если бы там как то случилось, что Боинг бы там упал - это были бы претензии к Украине ...   Но с момента, когда мы стали стороной конфликта - мы стали стороной конфликта ...

Не было бы Югославии ( Косово ), не было бы Абхазии, Ю.Осетии .

Была бы и Абхазия и Осетия, но автором прецендента были бы мы ...

При соблюдении международного права - Египет,Ливия, Ирак, Сирия жили бы другой жизнью.

Когда такое пишется, то предполагается знание предмета ?   Из перечня согласен в отношении Ирака.   С удовольствием выслушаю по остальным странам,  какие статьи международного права и когда были нарушены ? 

Дм тут ни при чем. Он озвучил логику европейского обывателя с промытыми мозгами.

Не могу судить про мозги европейского обывателя,  хотя допускаю ... просто не очень отслеживаю ... а вот про воздействию местной пропаганды на местные мозги вполне однозначное мнение сложилось ...

Ещё раз ... Майдан и всё, что от него бы было - это было бы внутренним делом Украины ...  И даже если бы там как то случилось, что Боинг бы там упал - это были бы претензии к Украине ...   Но с момента, когда мы стали стороной конфликта - мы стали стороной конфликта ...

всё верно. но по этой логике пиндосов пора распять.

понятно что не причём, но озвучил с убеждением. Да и не думаю, что в европе кто то глупее.

Поясняю ещё раз ... Это не имеет отношения к "убеждениям" ...  Я вам проиллюстрировал восприятие конфликта из Европы ...

Для понимания ...  Попробуйте оценить, как вы относитесь к событиям ... допустим в Судане ?   Много слышали о Дарфуре ?   Об кровавом разделении страны на Южный и Северный ?    Что то мне подсказывает, что в общих чертах, в лучшем случае ... что то там воюют, что то делят, убивают друг друга ...  А вот самих суданцев и соседей волнует ...

Так вот,  для нас события в Украине существенны,  мы их воспринимаем как наши события  ...  А для обывателя Европы - как нам до Судана ...  Что то там происходит в бывшем Союзе ...  да, несомненно осуждаем захват, но на уровне общего отношения ... 

Но с падением Боинга ситуация резко поменялась ... условно,  опять к примеру,   если бы в Судане сбили бы наш пролетающий самолёт ...  Ощущения поменялись бы ?

То есть конфликт перестал быть далёкой абстракцией, а  стал  частью непосредственного восприятия,  погибли граждане этих стран ...   И дальше идёт  очевидная связка для логики европейца,   Россия отделила от Украины Крым ...    поддерживает восстание на востоке ...  и там сбили их самолёт ...  и если бы не было поддержки, не было бы конфликта, не сбили бы Боинг ...   И в чём пытаться разубедить европейцев ?  

всё верно. но по этой логике пиндосов пора распять.

Только если в логике "А вот Америке можно, то почему нам нет" ...   Как то по детски ...  ненавидим сильного дворового хулигана,   но так хочется делать как он ...   И если удаётся кого то побить слабее себя, то в оправдание ... ОН же так тоже делает ...

Пока, что Россия никого не била. Насчет "слабее"... Экономически да, но пока есть ЯО, "кто сильнее, слон или кит?" На мой взгляд, штаты поторопились. Подождали бы еще лет 5-6, и поддержка у Путина была бы меньше. А Европе поддержать бы Россию, противовес американской политике нужен, ой как нужен, "единство и борьбу противоположностей" еще никто не отменил. Если Россия потеряет суверенитет, то Европе о самостоятельности можно будет забыть.

@Dimtry,

Для начала - когда ты пытаешься воткнуть картинки с якобы цитатами, думай, кому ты их кидаешь

У Булгакова такой фразы нет, так у него не написано, равно как и в фильме, поставленном... Михалковым? А?))

Чушь-то не лепи уже, ну не смешно просто;)

Я понимаю, что надо что-то модное воткнуть, но...

-)

Ещё раз ... Майдан и всё, что от него бы было - это было бы внутренним делом Украины ...  И даже если бы там как то случилось, что Боинг бы там упал - это были бы претензии к Украине ...   Но с момента, когда мы стали стороной конфликта - мы стали стороной конфликта ...

мы не участвуем=мы не сторона.

Конфликтуют где-то там... на югах...

Мы-то каким боком?

(блин, прям рифма)

Пока, что Россия никого не била. Насчет "слабее"... Экономически да, но пока есть ЯО, "кто сильнее, слон или кит?" На мой взгляд, штаты поторопились. Подождали бы еще лет 5-6, и поддержка у Путина была бы меньше. А Европе поддержать бы Россию, противовес американской политике нужен, ой как нужен, "единство и борьбу противоположностей" еще никто не отменил. Если Россия потеряет суверенитет, то Европе о самостоятельности можно будет забыть.

Даже за свою недолгую новую историю ...  Грузия, и теперь Крым у Украины ...

Я уже много раз, по разным поводам, задаю вопрос,  никогда не получал ответа ...  Если у нас, в восприятии,  Америка идёт как враг, то с чего мы считаем, что Европа должна считать Америку тоже врагом ?    А чего не допускается мысль, что они союзники ?     В чём ущемлена самостоятельность Европы ?   Чего из того, что делает Европа, в союзе со Штатами, она  делает не по своему собственному желанию ?

мы не участвуем=мы не сторона. Конфликтуют где-то там... на югах... Мы-то каким боком? (блин, прям рифма)

Чтоб уйти от субъективности ... Две соседние страны.  На территории одной мятежный регион.   С территории другой в этот регион идут добровольцы и снабжение (причём без них мятеж практически прекратился бы очень скоро).  Руководят мятежным регионом граждане соседней страны.   Абстрагируйся от действительности .    Соседняя сторона - не "сторона" конфликта ?   В понимании  любого стороннего наблюдателя ?