Ещё раз про Украину и Россию ...

Ну что же вы питаетесь тухлыми суррогатами про заговоры то ?   Да, глотать их легче, жевать не надо  ...

Что-то шипко на загавор похоже?

"7. При любой авиакатастрофе первое, что мы видим на экранах своих телевизоров - это не место крушения, а родственников погибших, многие из которых ещё не успели выехать из аэропорта после проводов. Круглосуточно, в течение нескольких дней, телезритель наблюдает репортажи о том, как с родственниками погибших работают психологи, как берут интервью у психологов и у родственников погибших. Что же мы видим в этом случае? С момента трагедии прошли практически сутки, но ни один телеканал мира так и не показал нам родственников жертв катастрофы. Ни на одном портале в Интернете вы не найдёте фотографий этих родственников; также вы не найдёте ни одного интервью с родственниками. Нигде в Интернете вы не найдёте истерии по поводу данной трагедии, что было бы естественным в подобной ситуации. На нидерландских сайтах тишь да гладь, да божья благодать - к материалам о катастрофе скудное количество комментариев, которые отличаются совершеннейшей холодностью и отстранённостью.

 

 

 

http://kontrmaidan.ru/analytics/6329?ref=/analytics "

 

 

Ну в самом простом виде воспитание нелюбви к прошлому, коммунизм=нацизм и прочее, при этом без оговорки на то, что они этот же коммунизм строили, а виноватые в нём мы как бы, как страна-наследница.

Не вдаваясь в обсуждение самого содержания ... вопрос опять - американцы тут при чём ?     Повторяюсь - это собственная украинская политика ...  Это не потому, что извне кто то подначивал, а потому как у Украины, по сути, никогда не было собственной государственности ... а очень хочется ... А первейший атрибут государственности и потребность - иметь собственную , индивидуальную, историю ...  Вот именно поэтому они предают и разрывают нашу общую историю и лепят свою собственную, максимально отличную от нас, с новыми / старыми  героями и ценностями ... 
 

 

 

Явная поддержка США и ЕС "активных" действий в силовом варианте смены власти и "восстановлении целостности". Без этих печенюшек расклад был бы другой и мне кажется, с меньшими жертвами. Это как ты про экономический климат рассказывал, тут точно так же - климат.

Смена власти и "восстановление целостности" - это уже этап, когда уже всё произошло, это  этап, которому нет и полгода, а всё, этому предшествующее и ставшее причиной - тянулось предыдущие два десятка лет ...
 

 

 

Не вдаваясь в обсуждение самого содержания ... вопрос опять - американцы тут при чём ?     Повторяюсь - это собственная украинская политика ...  Это не потому, что извне кто то подначивал, а потому как у Украины, по сути, никогда не было собственной государственности ... а очень хочется ... А первейший атрибут государственности и потребность - иметь собственную , индивидуальную, историю ...  Вот именно поэтому они предают и разрывают нашу общую историю и лепят свою собственную, максимально отличную от нас, с новыми / старыми  героями и ценностями ...   

Ну ты же понимаешь, какие на это бабки нужны. Формирование идеологии, даже на благодатной почве, стоит очень недёшево. От плакатов до учебников. И если бы Янукович был бы наш, он бы этим не занимался, а напротив, активно противодействовал, а такого вроде не было.

 

 

 

Смена власти и "восстановление целостности" - это уже этап, когда уже всё произошло, это  этап, которому нет и полгода, а всё, этому предшествующее и ставшее причиной - тянулось предыдущие два десятка лет ...

 

Не имеет значения. США и ЕС поддержали смену власти "мирными демонстрациями" и АТО. 20 лет тут каким боком? Они поддерживают действия, которые происходили и до и после. При этом сами у себя такие мирные демонстрации благополучно разгоняют. Не кажется подозрительным и циничным? 

Мвф сегодня вдруг сказал, что украина выполнила его условия и получит транш 1.4 млрд.

Даже догадываюсь, какие условия были выполнены...

Это показатель того, что до последних событий русофобией там и не пахло.

Просто удивительно, попробую от обратного ...   не получается логикой ... Давай так,  исходя из тобой написанного, "до последнего времени"   "там и не пахло"  русофобией ?   Так ?  Следующий посыл, опять же из тебя,   случилось всё это американскими происками ...  Каким же это образом одномоментно  американцам так удалось сдвинуть сознание ?    Либо американцы - гении невероятные,  либо украинцы - дураки невероятные  ...  Так как это удалось ?

 

 

 

 

Это как раз порох. У нас таких не меньше, в каждом регионе, только вот спичку поднести не удается никому.

Не знаю какими ещё словами пытаться ... Давай, что ли, на Путина сошлюсь ...  Он недавно сказал,  не дословно, естественно ... и у нас воровства и коррупции достаточно, но при Януковиче это приобрело невероятные масштабы ... 

Сложно понять, что любое напряжение не может копиться бесконечно ?   Что всегда есть предел прочности ?   Сложно понять, что у нас майдана нет, не потому, что мы чем то отличаемся от украинцев, а оттого, что температура в котле не критическая ?

И что ты тоже пойдёшь на свой майдан, когда уровень твоего неблагополучия превысит порог твоего терпения ...  Ну неужели это не очевидно ? 

 

 

 

 

А тебя не удивляет, что первый майдан 2004 года был тоже против Януковича (а он тогда ничего еще не успел наворовать) и привел к власти проамериканского Ющенко? И воровства пои нем было не меньше, и кризис газовый тоже был, но майдана почему-то не было. А последний майдан привел к власти проамериканского Порошенко?

Замечательно,  хотя бы вспомнилось, что последний майдан не первый и не всё как бы неожиданно ... и что не было всё время спокойно ...   Тогда напомню про первый майдан,   поясню только, что  люди могут выходить на площадь не только по материальным мотивам,    для примера наши демонстрации по итогам выборов в Думу ...  Так вот тогда в Киеве вышли из-за откровенного фальсифицирования результатов выборов.    Опять напомню,   мы везде ищем следы штатовского участия, негодуем,  что они лезут в украинские дела ... так вот, на выборах Януковича мы просто туда десантировали наших политтехнологов,  снабдив их кучей денег, мы поставили на него,   Путин поздравил Януковича, нонсенс, даже ещё до объявления результатов ...  Это, конечно же, не вмешательство было ?   Так вот, по этому поводу тот майдан и собрался ... и попёрли Януковича .... и избрали недалёкого Ющенко ...  хочется тебе его считать "проамериканским" - считай,    захотели его украинцы - это их право ...  но это они его поставили ...  И тот майдан не закончился взрывом, потому что не применяли силу, как в декабре  2013-го ...   выпустился пар, избрали кого хотели ...   И протянул Ющенко свой срок и на разочаровании  выбрали в следующий раз Януковича ... 

 

 

 

Удивительно. Мы пождерживали не Януковича, а Украину, и мне тем более удивительно, потому что кроме нас реально этого больше не делал никто. И еще мне много чего удивительно — как разумные люди могли пойти на такой шаг, понимая, что они лишатся этой поддержки и окажутся в полной экономической изоляции — ну ведь дураку понятно, что Европа не будет помогать, удивительно, как, скинув Януковича, они выбрали президентом его сотоварища по освоению народных благ.

Правда Украину ?  Не Януковича ?   А на чём созданы состояния всех украинских олигархов ?   Где те льготы и преференции, которые мы годами туда сливали ? Именно,   эта разница и наполнила все эти состояния ...  Так что от наших щедрот самим украинцам мало что перепало и , вообще то,  довольно естественное желание их было эту систему как то поменять ...

А вот про то, что только мы помогаем,  и "кроме нас реально этого больше не делал никто" , вот это откуда познания ?   Или просто так кажется ?   А, вообще то,   наша доля в иностранных заимствованиях Украины и 15 процентов не дотягивает ...  Большая часть - это кредиты иностранных частных фондов и МВФ ...   О какой изоляции речь ?    Запад и так помогал и, думаю, и продолжит ...

 

 

 

Не надо отождествлять абсолютно разные вещи. Эта аналогия только внешне схожа.

Я просто предложил тебе представить, как бы ты относился к стране, которая отделила от тебя часть территории ...  Ты бы сильно вдавался в подробности и обоснования, на основе чего это произошло ? Или, независимо от всех доводов о "справедливости" с другой стороны, всё равно бы ненавидел ?   Или сказал бы ... как же замечательно, что вы у нас часть территории забрали, давно бы так надо было ?

 

 

 

Нуда, весьма очевидна последовательность - трупы на Майдане, в Одессе, трупы ребят, отправленных воевать без тылового снабжения, неприкрытое воровство на АТО - где новый майдан? Почему выдохся? Ведь стало только хуже.

А это всё просто,  украинцы реально ощущают себя жертвами агрессии и попытками сепаратистов отодрать ещё часть их территории ...    Что то тебе в этом кажется необычным ?    Ну давай припомним Чечню, сепаратисты от нашей с тобой страны пытались отделить часть ...  Трупы ?  Были ...  Совершенно разложившаяся армия, туда посланная Ельцином ?  Была ...   Воровство снабженцев,  вплоть до продажи чеченцам наших же вооружений ?   Было ....    Не припоминаешь ?   Ощущения припомни ...  Неужели не понятна разница  ?   Когда стране угрожает опасность, то эта опасность становиться приоритетной перед всеми внутренними проблемами ...  Именно поэтому украинцы поддерживают Порошенко с его политикой на востоке и будут поддерживать ...

 

 

 

 

 

Мвф сегодня вдруг сказал, что украина выполнила его условия и получит транш 1.4 млрд.

Даже догадываюсь, какие условия были выполнены...

А для этого не нужно гадать,   это очень не сложно знать ...   Хотя для тех, кто во всём закабалён искать заговоры,   не даны в ощущениях  очевидные вещи ...

Почему ЗАПРЕТИЛИ выкладывать списки погибших?

Еще одна интересная версия - http://doktor-killer.livejournal.com/3665783.html

 

 

Ну ты же понимаешь, какие на это бабки нужны. Формирование идеологии, даже на благодатной почве, стоит очень недёшево. От плакатов до учебников. И если бы Янукович был бы наш, он бы этим не занимался, а напротив, активно противодействовал, а такого вроде не было.

Попробуй уйти от координат "наш" и "не наш" в рассмотрении Украины ...  Она делает попытку создать государственность и обрести единство нации.   Не знаю, что из этого у неё выйдет, но мы, присвоением Крыма и события на востоке, очень  этому поспособствовали ... Не знаю, каких бы усилий потребовалось на то им самим, какой импульс к сплочению мы организовали ...   Они не делают что либо с чистого листа, вопроки какому то сопротивлению внутреннему,   идеология формируется на основе идеи создания государства и нации ... И все украинские президенты,   хуже или лучше, но этим тоже занимались,   именно созданием независимого государства ...

 

 

 

Не имеет значения. США и ЕС поддержали смену власти "мирными демонстрациями" и АТО. 20 лет тут каким боком? Они поддерживают действия, которые происходили и до и после. При этом сами у себя такие мирные демонстрации благополучно разгоняют. Не кажется подозрительным и циничным?

Первое, изначальный вопрос, с чего разговор начался, очередной раз ...  Роль Штатов и Запада в том кризисе, который имеем сейчас на Украине ... так вот, 20 лет, которые помянуты, это из моего объяснения,   что случившееся - результат этих 20 лет собственного украинского развития ...   И второе, тоже писалось много раз, это обычная мародёрская практика, в политике, кстати, это вообще нисколько не предрассудительно,   если где то или кризис или просто чего то происходит, то все, кто может, пытаются воспользоваться ситуацией ...   Так вот, после порушения прежней Украины,  теперь многие пытаются тут реализовать свой интерес ...  Мы,  воспользовавшись моментом, откусили территорию,   другие хотят поиметь политические дивиденды, кто то - экономический потенциальный интерес имеет ...   Подозрительно это или цинично - политика вне морали,  она просто исходит из целесообразности ...
 

 

 

Несколько раз пересмотрел вчерашнее выступление Путина: он крайне взволнован, запредельно.

Очканёшь тут, когда рядом пролетал , мысли то лезут нехорошие

кстатит если тут еще не было переводов твитов испанского оператора. 

 

Сообщения Карлоса по порядку:
1: Авиокатастрофа, пассажирский самолёт разбился в Украине, в районе Донецка
2: Авиокатастрофа, самолёт 777, в зоне Донецка
3: B 777 "Малазия Эирлайнс" разбился в Украине, на границе с Россией
4: B 777 "Малазия Эирлайнс" 280 пассажиров. Разбился в Донецке Украина.
5: Киевские власти пытаются сделать это похожим на атаку про-российских ополченцев
6: ВНИМАНИЕ! Возможно B 777 в Украине был сбит. 280 Пассажиров
7: ВОТ ТАК ВОТ! Похоже Киев добился чего хотел.
8: В Киеве снова захватили диспетчерскую вышку
9: Подтвержденно: Самолёт B 777 пропал на радаре, не было сообщений о каких либо аномалиях.
10: Самолёт сбили, это не авария
11: Киев добился чего хотел. Я об этом уже упоминал в предыдущих твитах
12: Эта авиакатастрофа не совсем обычная. Нам угрожают в диспетчерской.
13: В любой момент у нас заберут телефоны
14: Прежде чем у нас заберут телефоны, или мне разобьют голову, его сбил Киев
15: У нас есть поддверждение. Самолёт сбит. Киевские власти уже распологают информацией. Сбит. Теперь мы спокойны.
16: Что делают иностранные сотрудники в диспетчерской вышке? Собирают информацию.
17: Когда будет возможность, продолжу писать.
18: Самолёт B 777 летел в сопровождении двух украинских истребителей , как раз до того момента как он пропал с радаров.
19: Если Киевские власти хотят сказать правду, два истребителя летело рядом несколько минут перед этим, его не сбил истребитель.
20: Сразу после того как B 777 пропал, киевские военные сообщили о падении. Как они это знали?
21: В 7:00 сообщили о сбитии самолёта, чуть позже захватили нашу диспетчерскую. Иностранцы до сих пор тут.
22: Для недоверчевых. Радары все засекли. Самолёт сбит Киевом. Мы все знаем это и военные тоже.
23: Сдесь военные признают что это могли сделать други военные, но не знают кто приказал.
24: Военные поддверждают что это сделала Украина. Но не знают от куда пришел приказ.
25: Несколько дней назад я говорил, что военные хотят убрать Порошенко. Возможно это так и есть, а приказывает Тимошенко.
26: Истребители летели за самолётом, и всего через 3 минуты он пропал. Всего 3.
27: Закрывают воздушное пространство.

 

Несколько раз пересмотрел вчерашнее выступление Путина: он крайне взволнован, запредельно.

Еще бы - мир на пороге 3-й мировой войны. И сначала он позвонил Обаме.

 

Кстати, про Обаму - вчера он собирался делать заявление, собрали журналистов в Белом доме, потом ему звонит Путин, вдруг выступление Обамы откладывается, якобы ищут какой-то подозрительный пакет, через какое-то время с большим опозданием выступает Обама с совершенно беззубыми тремя строчками по ситуации с Боингом. 

 

 

Разговаривала сегодня с местными МЧСниками, которые вчера были на месте крушения Боинга. Два мужичка, одного из которых я знаю года три, со вторым познакомилась только сегодня. В общем, рассказывают они шокирующие вещи: по их словам некоторые тела были пристегнуты ремнями и были вообще без одежды, а на самом месте катастрофы стоял сильный трупный запах. Утверждают, что люди погибли задолго до катастрофы. Целых тел нашли только несколько, с десяток, остальные все фрагментарно. Я вообще с трудом понимаю, что происходит.. Что это было? Почему об этом не говорят СМИ?

Журналисты не нашли родственников погибших в Куала-Лумпуре - там сказали, что все улетели в Амстердам.

это какое-то фуфло...

 

1. рейс отменили? но он был.

2. погибло 300 чел, но нет картинки с тремястами скорбящих родственников

3. трупы на земле - голые, "несвежие"...

4. номера похожи с тем самолетом, который пропал в индокитае (а там была очень суровая история про заразу на борту.)

Я чем больше узнаю всяких подробностей, тем больше фигею...

это какое-то фуфло...

 

1. рейс отменили? но он был.

2. погибло 300 чел, но нет картинки с тремястами скорбящих родственников

3. трупы на земле - голые, "несвежие"...

4. номера похожи с тем самолетом, который пропал в индокитае (а там была очень суровая история про заразу на борту.)

да вроде был этот борт. погиб парламентарий голладнский со всей семьей. конечно сейчас хз чего и как там на самом деле было

Показывали по России-24 только что сюжет - в Куала-Лумпуру прилетела их журналистка, там другие журналисты со всего мира слетелись, ищут родственников, а НИКОГО нет. Журналистам сказали, что ВСЕ улетели в Амстердам. Ждем репортажа из Амстердама - куда улетят оттуда?

 

 

Ждем репортажа из Амстердама - куда улетят оттуда?

Уже говорили, в Киев

а что говорят на счет свежиз необгоревших паспортов на месте катастрофы

Уже говорили, в Киев

и там они останутся на пмж навсегда?)

а что говорят на счет свежиз необгоревших паспортов на месте катастрофы

http://politikus.ru/articles/24697-nemnogo-konspirologii-strannye-trupy-pasporta-s-dyrkami-i-bortovye-nomera-boingov.html

Наша пятая колонна во всей красе, БЛ.......

 

 

 

А я помню времена, когда меня тут чуть анафеме не предали, когда я все это дерьмо называл своими именами. Сейчас почему-то изменилось отношение к ним (мое не менялось).

Изменено 18 июля, 2014 пользователем Dimtry

 

А я помню времена, когда меня тут чуть анафеме не предали, когда я все это дерьмо называл своими именами. Сейчас почему-то изменилось отношение к ним (мое не менялось).

 

А что уже результаты расследования есть?

Или там не было детей?

А что уже результаты расследования есть?

Или там не было детей?

Вот именно - тот же вопрос. Уже есть результаты расследования? На каком основании все это дерьмо уже вынесло свои вонючие вердикты? 

Изменено 18 июля, 2014 пользователем Dimtry