Ещё раз про Украину и Россию ...

Не переживай, Димп, яныку жеж неприкосновенность обещали. Фсей ойропой!

 

 

3) Если будет раздел, то никакой войны не будет. Максимум придется отмывать асфальт от несколько сотен трупов "майданутых". Да и то сомневаюсь... Запад сейчас не полезет с войной на Россию (есть много причин: газ, нефть, Искандеры и т.п.). Максимум вонь, как в ситуации с Осетией.

А Западу и не придется лезть с войной. Он что, в Абхазии лез? В целом на постановку уже правильно (с моей точки зрения) ответил @pk762,

 

Нельзя недооценивать опасность ситуации.

Губернаторы девяти областей Украины ушли в отставку

Главы девяти областных администраций западных и центральных областей Украины сложили свои полномочия. Об этом сообщили пресс-службы обладминистраций.

В отставку подали Олег Сало (Львовская область), Валентин Хоптян (Тернопольская область), Александр Башкаленко /Волынская область/, Василий Чуднов (Ивано-Франковская область), Сергей Рыжук (Житомирская область), Геннадий Николенко (Николаевская область), Андрей Николаенко (Кировоградская область), Александр Удовиченко (Полтавская область), Иван Мовчан (Винницкая область).

Заявления экс-губернаторов о принятых решениях размещены на сайтах областных администраций. В качестве мотива отставки чаще всего называлась «сложная политическая ситуация в стране».

Майдан требует 50% мест в Верховной Раде (это законодательный парламент парламентской республики, которая у нас "объявлена" сейчас). Они не требуют выбрать их представителей, а именно требуют 50% мест для принятия всех решений в стране их большинством. О какой демократии может идти речь?

Глава правого сектора Ярош (он же бывший боец уна-унсо, вырезавший русских в Чечне, как наемник) ранее заявлял о том, что дальнейшие цели - это борьба с империалистической Москвой, и захват Белгородской, Воронежской области и Кубани.

Так же Ярош призывает всеми возможными средствами своих бандитов пресекать попытку федерализации Восточной Украины. Вплоть до применения любых мер. Под таким давлением МВД долго не выдержит, и порядка здесь на Востоке Украины не будет.

 

 

 

 

Слова военных: боевиков около 100-200 тысяч, армии на Украине 400 тысяч вместе с канцелярскими крысами, армия разрушена, боеготовность 0, к тому же армия не будет выступать против народа. На руках у боевиков сосредоточено множество оружия.

Но вот на вопрос: а Восток и Юг Украины, не народ, все отмалчиваются или отвечают «ну подождите дней 10 ть еще, все стабилизируется».

Сейчас тут начнется охота на ведьм, уже ведется следствие и собираются списки силовиков, которые защищали правопорядок. Восток Украины не продержится больше недели, с Крымом или не будут разбираться вообще, или вменяют сепаратизм. Сейчас делают ставку на местных татар, которые уже сказали свое слово в виде провокационного заявления: сегодня меджлис татар Крыма заявил о том, что все законно выбранные депутаты Крыма должны подать в отставку, а все памятники Ленину снести.

Также по новым законам, принятым вчера в Украине запрещено российское телевидение и российские программы и фильмы. И это все на уровне законов, никто восточных украинцев об этом не спрашивал! Вопрос не ставился! Да, и еще на закуску. Всем боевикам евромайдана объявлена амнистия, хотя «все факты убийств будут расследоваться», но, если упраздняют МВД и Прокуратуру, то кто будет расследовать гибель правоохранителей? Те, кого назначит майдан? До смерти правоохранителей никому нет дела. А вот судить правоохранителей начали уже сейчас. Народные сотни узаконены на уровне МВД. Спецподразделения МВД после заключения перемирия очередного и возврата в свои области пробивались буквально с боем к себе домой. Многие были остановлены и разоружены на "народных кпп". Какое право «народные кпп» имели останавливать правоохранителей, и кто стрелял в след правоохранителям, я думаю, об этом говорить излишне? У многих (например, у Харьковского Беркута) нашли вдруг "народные ценности", это чтобы приравнять их к грабителям и преступникам окончательно. До этого во время захвата боевиков майдана заявляли о том, что МВД «берет заложников», а не арестовывает бандитов. При этом любыми средствами под давлением депутатов от партий Свобода и Удар этих бандитов вытягивали из зал суда и из больниц. Примечателен случай с задержанным «казаком», который через сути после «издевательства мвд» при задержании, оказался на майдане и давал интервью. А во время подлой атаки с боевыми гранатами рядов ВВ и Беркута главари майдана по прямому эфиру показывали шевроны, споротые якобы МВД России и призывали «сдать русский спецназ».

Изменено 24 февраля, 2014 пользователем Сергей 45

У них уже фейсбук стал официальным изданием? o_O

Нууу если у нас народ массово верит в новости от Итар-тасс и пр. газпрумедеа, чем они хуже?) Считаешь это заведомым искажением и недостоверным представлением информации?))

 

Ожидаю новостей о тайном заплыве на бревне) под покровом ночи из Керчи в сторону Таманского полуострова некоего человека "в женском платье" отдалённо похоже на януковича

Нууу если у нас народ массово верит в новости от Итар-тасс и пр. газпрумедеа, чем они хуже?) Считаешь это заведомым искажением и недостоверным представлением информации?))

Да не, доставляет просто. Этакий метод безответственного вброса - типа сказать сказал, но неофициально -)

Сомневаюсь в том, что это сильно далеко от истины.

Жду "побег в женском платье".

 

 

Ожидаю новостей о тайном заплыве на бревне) под покровом ночи из Керчи в сторону Таманского полуострова некоего человека "в женском платье" отдалённо похоже на януковича

Там, в самом узком месте, 3-и мили всего, так что реально, на бревне.

 

 

Глава правого сектора Ярош (он же бывший боец уна-унсо, вырезавший русских в Чечне, как наемник) ранее заявлял о том, что дальнейшие цели - это борьба с империалистической Москвой, и захват Белгородской, Воронежской области и Кубани.

Вы если даете цитату, так хоть ссылку давайте на источник. А то может показаться, что вы тут тоже экстримизмом занимаетесь...

 

 

Ожидаю новостей о тайном заплыве на бревне) под покровом ночи из Керчи в сторону Таманского полуострова некоего человека "в женском платье" отдалённо похоже на януковича

вот эта больше поноавилась

 

Вы если даете цитату, так хоть ссылку давайте на источник.

Прошу прощения : http://ruposters.ru/archives/2993

Думал  что об этом все знают.

 

Да и, я думал что тут все на ты  ;-)

Изменено 24 февраля, 2014 пользователем Сергей 45

Фигня какая-то... Это что за издание? Все-таки нужно фильтровать источники.

 

Сейчас все делается для того, чтобы накалить обстанвку. Вбросы идут и туда, и сюда.

 

Мне начинает быть очень подозрительным, что наши власти сохраняют безмолвие и спокойствие. Если все имеет настолько опасный и неконтролируемый адекватными силами характер, то наши власти должны были бы быть очень сильно обеспокоены происходящим. Вспомнить только осеннее мирное стремление Украины в ЕС, сколько от Росии тогда следовало "предупреждений". А тут такое безучастие, прямо удивительно...

 

Тут два варианта - либо наши не показывают российским гражданам, что ситуация опасная, чтобы у нас не начали подростать зачатки хаоса, либо все это во многом находится у наших под контролем (и еще более страшно - под организацией наших). Не исключаю последнего. Правда, Пу вчера на закрытии ОИ не выглядел невозмутимым. Все-таки, видимо, есть над чем ему задуматься...

Изменено 24 февраля, 2014 пользователем Tarasoff

@dm, хорошо, если так.

 

Но еще раз - когда в сентябре - ноябре (когда вопрос евроинтеграции Украины решался дипломатически) у нас по вопросу судьбы Украины не очень хорошо получалось сотрудничвть с Европой и Америкой. Почему оно должно получиться сейчас? И чего надо ждать?

 

А если взять как отправную твою, @dm, точку зрения, что вся эта вакханалия не имеет под собой организационного воздействия со стороны США (имею в виду радикалов),то у меня вызывает сомнение, что и та шаткая власть, которая сегодня вроде бы образовалась, устроит этих радикалов и они не скинут и её. И тогда с кем там выстраивать отношения будем? А если организаторское воздействие имеется, то я выше уже писал, что оно будет вести этих радикалов к столкновению с Россией.

 

Так чего ждать?

И чего надо ждать?

Например повода оказаться там "вторыми"

@D-Stream, не понял. Слишком кратко изъясняешься.

не понял. Слишком кратко изъясняешься.

Войска РФ на территории Украины - интервенция и пошло-поехало осуждение мировым сообществом, но вот войска в рамках миротворческих сил - все пучком. Правда второй вариант подразумевает море крови до этого ((

Чтобы нашим миротворцам там оказаться, нас туда кто-то должен позвать. У нас есть мандат представлять там свое миротворческое присутствие?

Чтобы нашим миротворцам там оказаться, нас туда кто-то должен позвать. У нас есть мандат представлять там свое миротворческое присутствие?

Если буча разовьется - то вполне

@dm, хорошо, если так.

 

Но еще раз - когда в сентябре - ноябре (когда вопрос евроинтеграции Украины решался дипломатически) у нас по вопросу судьбы Украины не очень хорошо получалось сотрудничвть с Европой и Америкой. Почему оно должно получиться сейчас? И чего надо ждать?

 

А если взять как отправную твою, @dm, точку зрения, что вся эта вакханалия не имеет под собой организационного воздействия со стороны США (имею в виду радикалов),то у меня вызывает сомнение, что и та шаткая власть, которая сегодня вроде бы образовалась, устроит этих радикалов и они не скинут и её. И тогда с кем там выстраивать отношения будем? А если организаторское воздействие имеется, то я выше уже писал, что оно будет вести этих радикалов к столкновению с Россией.

 

Так чего ждать?

Мы никак не можем, а может не хотим,  осознать, что  движущими силами того, что произошло сейчас в Украине, действительно был и есть народ ...  доведённый и вынужденный ...  К сожалению,  нисколько не оправдываю методы, но именно народ ...   Самый разный,  всех слоёв, в том числе и радикалы ...    А у нас, в комментариях и репортажах именно на этих радикалах внимание и акцентируется, "бендеровцы и фашисты", возникает впечатление, что все там фашисты ...  Там реально режим пал не от экстремистов, а от народа ... и погибли там простые люди ... И никто этот режим защищать там не хотел, даже регионы, где Янукович избрался, именно поэтому они сейчас не выступают в его защиту, он им так  же опротивел, как и майдану ...

Второй момент, я не знаю какая власть будет в результате на Украине, только,  учитывая расклад электората,  очень маловероятно, что придёт к власти "Свобода" или "Правый сектор" (при этом они между собой совсем не союзники).  Но, в любом случае,  будет нравится нам там власть или нет,  но мы то как повлиять на это можем ?   Влезть и стать аагрессором ?  Придётся иметь дело с теми, кто будет ...

Следующее, нравится нам или нет, но Украина уйдёт к Европе,  дело в том, что и Янукович туда же Украину вёл, просто торговался ... можно было кредитами несколько отодвинуть время, но скоро это всё равно бы произошло ...

Последнее,  что меня ещё удивляет,   не просто антиамериканизм, а примитивнийший антиамериканизм,  широко у нас распространённый ...  Стойкое, опять же примитивное , убеждение, что американцы просто по природе хотят нас,  чтобы  организовать как то нападения и пакости для нас ...  Сколько раз уже зову понять, что политика стремится к рациональным действиям, с стремлением избежать негативных последствий для себя самих ...  Ну не нужна Америке нестабильная Украина,  она не только у наших границ, она у границ Европы , все последствия, которые могут быть, выплеснуться не только на нас, а во все стороны ... 

 

Поэтому,  на этом этапе, предположу что как раз и у нас и у Европы и у американцев цель, чтоб там образовалась легитимная власть, радикалы там не радуют не только нас, не нужны они и Западу ...  Потому как всё равно Украина пойдёт в Европу и Европе нужна стабильная страна ...

А у нас, в комментариях и репортажах именно на этих радикалах внимание и акцентируется

Стоит отметить, что именно радикалы сейчас "рулят". Со всеми вытекающими. Просто "обычные" очень призадумались после озвучки радикалами "мы знаем где живут ваши родственники".

 

что американцы просто по природе хотят нас, чтобы организовать как то нападения и пакости для нас ...

Да ничего они не хотят, но вполне себе прагматичны и поэтому вполне одобряют все, что может повлиять на нас и Европу негативно. Этакий вариант стукануть в налоговую на конкурентов и нехай они вместо конкуренции с налоговой разбираются.

 

Поэтому, на этом этапе, предположу что как раз и у нас и у Европы и у американцев цель, чтоб там образовалась легитимная власть, радикалы там не радуют не только нас, не нужны они и Западу ...

Логично. Но тут ведь радикалы имеют свои интересы, ибо либо они серьезно рулят или же им припомнят все их преступления. А так - амнистия + законы удобные.

 

Потому как всё равно Украина пойдёт в Европу и Европе нужна стабильная страна ...

Только это уже будет "торг2" и Европа сможет в этом торге подиктовать чуть больше.

 

 

.  Стойкое, опять же примитивное , убеждение, что американцы просто по природе хотят нас,  чтобы  организовать как то нападения и пакости для нас ...

Как же обьяснить антироссийские лозунги на Майдане, из уст американских подданных?

Потому как всё равно Украина пойдёт в Европу и Европе нужна стабильная страна ...

Да Украина-то пойдет,только примут ли ее там? Украина, конечно будет выполнять всё, что ей скажут - повысит пенсионный возраст, снизит социальные льготы (если есть куда снижать), загубит все, что осталось в земледелии и производстве, примет законы, охраняющие права "инвесторов". А Евросоюз с МВФ будут подкидывать раз в год 15-20 миллиардов для поддержания кондиционного голода и социального спокойствия. Думаю, что их это не сильно отяготит. И не факт, что Украина когда-нибудь вступит в ЕС...

 

@dm, Пообещай мне, пожалуйста, что США не развернет на Украине свои ПРО от ракет из Ирана и не выгонет наш флот из Севастополя, просто потому, что им это не надо. Ну, правда, вот если ты это скажешь, мне будет спокойнее, чесслово!

Изменено 24 февраля, 2014 пользователем Tarasoff

Да ничего они не хотят, но вполне себе прагматичны и поэтому вполне одобряют все, что может повлиять на нас и Европу негативно.

 

Вообще все, что тут говорит дм по теме, кажется мне очень здравым, пока дело не доходит до антиамериканизма...

Тут он сам выдвигает дикие тезисы от моего, напр., имени и сам же их разбивает!

Так вот: очень прагматичны американцы, прав Стрим. А главное, они знают, как тихо помочь накалить непростую ситуацию, а потом в нужном месте подтолкнуть.

Кстати, откуда были снайперы в киеве?

 

 

Стоит отметить, что именно радикалы сейчас "рулят". Со всеми вытекающими. Просто "обычные" очень призадумались после озвучки радикалами "мы знаем где живут ваши родственники".

Дим,  посмотри, не произошло ничего пока и существенного и несущественного, в чём большинство украинское разошлось бы с радикалами ...  Сейчас период и он ещё продлиться,  когда разницы нет - это идёт демонтаж наследия Януковича ...

 

 

 

Да ничего они не хотят, но вполне себе прагматичны и поэтому вполне одобряют все, что может повлиять на нас и Европу негативно. Этакий вариант стукануть в налоговую на конкурентов и нехай они вместо конкуренции с налоговой разбираются.

Здесь осознать, причём косвенно ты сам это озвучивал,  согласно своему размеру и потенциалу Американцам не удасться стоять в стороне от событий по любому ... Надо не забывать, что Европа и Америка стратегические союзники и политические и через НАТО,  что разваленную, если случится, Украину, надо финансировать и отбиваться от беженцев ...   Ну понять,  нет сейчас у нас со Штатами противоречий таких, которые требуют взрывать посреди Европы обстановку ...  и у Штатов и у союзной им Европы куча проблем и без этого ...

 

 

 

Логично. Но тут ведь радикалы имеют свои интересы, ибо либо они серьезно рулят или же им припомнят все их преступления. А так - амнистия + законы удобные.

Здесь связанные условия ... Для того, чтобы радикалов  схомутать нужна устойчивая власть, без них, так что тут мы с амерами имеем одинаковые цели ...

 

 

 

Только это уже будет "торг2" и Европа сможет в этом торге подиктовать чуть больше.

Не будет уже "торга - 2", уже без вариантов Украина пойдёт только в Европу, уже никакие таможенные союзы ...  В теории только если разделённая на части Украина ...