Ещё раз про Украину и Россию ...

Не надо себя обманывать, что население страстно хочет в ДНР /ЛНР,

Население не хочет быть с Киевом!  И с этими дебилами у власти! 

А уж ДНР там ЛНР или РФ это вопрос второго плана.

 Главное чтоб не с нацгадами и бандеропоклонниками!

Изменено 16 июля, 2014 пользователем Сергей 45

а потому что так вело бы себя любое государство. Вот и всё ...

Не-а. "сепаратюги", "колорады" и большей частью свежелегализованные "гвардейцы" - это скорее сродни вырезанию памирцев в РТ в 90-92 годах и сходных действах племенных разборок в различных африках.

 

 

p.s. Ивановская область, г. Комсомольск - там прибавилось 6 человек (4 работающих + ребенок + пенсионер)... и они уже ДВАЖДЫ беженцы.

Давайте уже по честному разделим две вещи ...   Киев пытается зачистить Восток не потому что они "фашисты", а потому что так вело бы себя любое государство.   Вот и всё ...

 

Ну это же просто нивкакие ворота не лезет Про какую честность речь?

А как же Чехословакия, разделилась мирно на Чехию и Словакию, а последнее разделение на Балканах Сербии и Черногории, новые африканские суверенные государства? А предстоящий референдум о статусе Шотландии?

Изменено 16 июля, 2014 пользователем perspektivny

тогда следует и продолжить по-честному. Мы против нашей воли оказались втянуты в конфликт, грозящий национальной безопасности нашей страны. Твоей и моей семьи между прочим...

и в этом конфликте, горячая фаза которого развернулась на Украине, мы отнюдь не сторонние наблюдатели. Вполне возможно, что завтра стране придется ввести армию в зону конфликта и оплатить это жизнями наших сограждан. Моих и твоих. Мы либо выиграем в этом конфликте, либо окажемся в заднице со всем букетом репараций и национальных унижений. 

Есть известный закон психологии: человеческое тело и разум так устроены, что для эффективного успешного действия необходимо развести во времени рефлексию и собственно само действие. В обществе, когда в движении задействована масса тел и разумов, требуется такое же разведение. Причем не только и не обязательно во времени,но часто по общественным группам. Если ты представитель рефлексирующей общественной группы, то у тебя своя частная честность. А у того, кто завтра может войти в зону конфликта и для его близких ,твоя честность - это шаг к  неуспеху, у них своя честность. Реальность же предоставляет достаточно материала и для твоей, и для их честности.

Вот как-то так.

А не нужно заниматься кухонными стратегиями  ...  И не нужно каждому представлять себя значимым субъектом действа ...   Или ты что то можешь решать в данной ситуации  ?    Всё мной написанное - об оценках этой самой ситуации, это как раз то, что каждый из нас может ...   и  не более того ...  И именно убрать из оценок элементы истерии и самообмана - именно про это я написал ...

Население не хочет быть с Киевом!  И с этими дебилами у власти! 

А уж ДНР там ЛНР или РФ это вопрос второго плана.

 Главное чтоб не с нацгадами и бандеропоклонниками!

К сожалению, жизнь так устроена,   большинству людей чаще всего по жизни предоставляется выбор не из хорошего и плохого, а приходится выбирать из нескольких плохих вариантов ...

И, грусть в том, что выбор сделать нужно, отложить не получится ...  И если тебе отсюда,   в нашем , несомненно самом объективном, информационном поле,   кажется, что население на востоке Украины должно бы хотеть выбрать  НЕ киевскую власть .... то, судя по всему,    когда  этому самому населению пришлось таки выбирать между  республиками и центральной властью,  то оно  не стало горячо поддерживать сепаратизм ...

Ну это же просто нивкакие ворота не лезет Про какую честность речь?

А как же Чехословакия, разделилась мирно на Чехию и Словакию, а последнее разделение на Балканах Сербии и Черногории, новые африканские суверенные государства? А предстоящий референдум о статусе Шотландии?

 

Честность перед собой ... Не надо дорисовывать рога украинским военным, они делают обычную, к сожалению, работу военных  ...

Ещё раз по мной написанному ...  ЕСЛИ государство воюет с сепаратистами, то  это не от того, что государство такое "фашистское", а  потому что оно государство ...  Мы не захотели отпустить Чечню ?   Хотя могли договориться с Дудаевым ...  И мы выбрали путь военного противостояния сепаратизму ...   Не смогли или не захотели договориться в Украине ?   На мирный развод ...  И тоже получили военный путь ....  И, наверное, какой то степени самостоятельности, вплоть до полной,   население востока Украины (правда совсем не всего)  хотело ... НО не ценой войны,   желание не настолько сильное, чтобы воевать за это ...   что теперь и наблюдается ...

когда этому самому населению пришлось таки выбирать между республиками и центральной властью, то оно не стало горячо поддерживать сепаратизм ...

Кстати из каких источников ты это выяснил?

Не-а. "сепаратюги", "колорады" и большей частью свежелегализованные "гвардейцы" - это скорее сродни вырезанию памирцев в РТ в 90-92 годах и сходных действах племенных разборок в различных африках.

 

 

p.s. Ивановская область, г. Комсомольск - там прибавилось 6 человек (4 работающих + ребенок + пенсионер)... и они уже ДВАЖДЫ беженцы.

Ну  Дим, ну какое "вырезание"  в случае востока Украины ?

Одесса - совершенно отдельный ужас ...

Давай все-таки для начала признаем, что есть два пути разделения мирный и не мирный, и днр и власть в киеве выбрали силовой вариант. Не факт , что украинцы в большинстве не поддержали бы мирный вариант?

Изменено 16 июля, 2014 пользователем perspektivny

Ну Дим, ну какое "вырезание" в случае востока Украины ?

Спрошу попозже у человека, который в свое время был вынужден вырвать корни и уехать в неизвестность, а теперь повторил это, только будучи старее на 20-25 лет. Для меня это серьезный индикатор. Кстати во времена прошлого майдана тот чел позиционировался "тут я и умру и никуда не поеду".

Кстати из каких источников ты это выяснил?

Тебе с "синей печатью"  ?

В лучшие времена от силы треть двух областей из ... всего востока Украины ...  сейчас , по факту, два города ...   

Я вполне верю, в данном случае,  паре выступлений Стрелкова,   он хороший военный, а не лукавый политик ...   трудности с набором,   аппеляция к России ввести войска ...  Даже глупейший поступок Кургиняна,   заявившегося в Донецк,   жалел, что Стрелков , по факту, не остался и не погиб в Славянске ...  понимая,   им уже нужны символы мученников, понимая, что всё идёт к концу ...

Приход отступивших из Славянска в Донецк ... анонсированный и многократно показанный митинг донецких жителей,  которые всенародно поддержали,   численностью в три тысячи человек на миллионный город ... 

Дим,  главный и простой вопрос,   ради чего ?   Ну ради чего заменить прошлую власть на ...  неизвестно что разношёрстное,  интернациональное  ?   У идеи, кроме названия, ничего не оказалось ...   Чего поддерживать населению  ?

Давай все-таки для начала признаем, что есть два пути разделения мирный и не мирный, и днр и власть в киеве выбрали силовой вариант. Не факт , что украинцы в большинстве не поддержали бы мирный вариант?

Ну кто же спорит, что мы все за всё хорошее и против всего плохого ?

Спрошу попозже у человека, который в свое время был вынужден вырвать корни и уехать в неизвестность, а теперь повторил это, только будучи старее на 20-25 лет. Для меня это серьезный индикатор. Кстати во времена прошлого майдана тот чел позиционировался "тут я и умру и никуда не поеду".

Это такой ... неразрешимый парадокс ...  С одной стороны  у нас , у каждого, нет никаких оснований не верить своим знакомым, бывшими непосредственными участниками каких то событий ...  Но, настолько же,   каждый из этих случаем никак не годится для обобщения всей ситуации в целом ...  Очевидцев, причём реальных,   причём одного и того же ... но с диаметратьно разными оценками ...  разве мало ...

Тебе с "синей печатью" ?

Нет, достаточно общего описания источников - для понимания степени их достоверности.

 

А то ведь я могу сформировать несколько вариантов опроса, которые дадут диаметрально противоположные результаты. К примеру вопрос "хотите ли вы власть преступников-сепаратистов, укажите фио, номер паспорта и место жительства" - однозначно даст 99.9(9)% за власть Киева.

Вопросы класса "хотели ли бы вы автономность, федеральность и т.п." - принесут over50% положительных ответов

Вопрос "хотите ли вы чтобы Киев вас не обдирал" - даст вообще 100% "да"

А вот вопрос "пойдете ли вы воевать за ..." - голосов наберет около нуля.

Это такой ... неразрешимый парадокс ... С одной стороны у нас , у каждого, нет никаких оснований не верить своим знакомым, бывшими непосредственными участниками каких то событий ... Но, настолько же, каждый из этих случаем никак не годится для обобщения всей ситуации в целом ... Очевидцев, причём реальных, причём одного и того же ... но с диаметратьно разными оценками ... разве мало ...

Да, это вот если оно так - то так, а иначе - конечно же наоборот и вообще.

 

 

А то ведь я могу сформировать несколько вариантов опроса, которые дадут диаметрально противоположные результаты. К примеру вопрос "хотите ли вы власть преступников-сепаратистов, укажите фио, номер паспорта и место жительства" - однозначно даст 99.9(9)% за власть Киева.Вопросы класса "хотели ли бы вы автономность, федеральность и т.п." - принесут over50% положительных ответовВопрос "хотите ли вы чтобы Киев вас не обдирал" - даст вообще 100% "да"А вот вопрос "пойдете ли вы воевать за ..." - голосов наберет около нуля.

Именно поэтому -  оценка по развитию ситуации ...  Если припомнишь, рисуемые карты в самом начале,   сколько там ... семь областей, весь восток и юг, Новороссия ...  Конференция "партии регионов" в Харькове, куда вначале двинулся из Киева Янукович,  с решительными заявлениями об поддержке  особого пути ...  А потом реальные телодвижения только в двух областях ....  Да и то, на части территории ...   А теперь только столицы ...    которые не по причине, что население хочет , а оттого, что их выбрали местами базирования ...

Да, это вот если оно так - то так, а иначе - конечно же наоборот и вообще.

Именно поэтому общение с каждым отдельным очевидцем создаёт настроение, но никак не нарисует картину в целом ...

ОБСЕ в Луганске

 

А не нужно заниматься кухонными стратегиями  ...  И не нужно каждому представлять себя значимым субъектом действа ...   Или ты что то можешь решать в данной ситуации  ?    Всё мной написанное - об оценках этой самой ситуации, это как раз то, что каждый из нас может ...   и  не более того ...  И именно убрать из оценок элементы истерии и самообмана - именно про это я написал ...

Значимый субъект действия в данном случае - это общество (если кто не понял ). Каждый член общества может повлиять на формирование общественного мнения, а значит - вносит свою лепту в общее действие. 

Ты вносишь свою. Не думай, что несешь истину - просто это твоя частная честность. Другие члены общества в ответ на твои эскапады про "истерию и самообман" вправе втюхать тебе в вину пораженческие настроения и панику в военное время. 

Все дело в названиях...

Значимый субъект действия в данном случае - это общество (если кто не понял ). Каждый член общества может повлиять на формирование общественного мнения, а значит - вносит свою лепту в общее действие. 

Ты вносишь свою. Не думай, что несешь истину - просто это твоя частная честность. Другие члены общества в ответ на твои эскапады про "истерию и самообман" вправе втюхать тебе в вину пораженческие настроения и панику в военное время. 

Все дело в названиях...

Ну чем не Васисуалий Лоханкин .    Он и его роль в русской революции

Не знаю, как кого ты призываешь "понять", но  обращение было однозначно к каждому индивидуально  ... "И не нужно каждому представлять себя значимым субъектом действа ... " , а не к "обществу" ...   И если тебе продолжает нравиться именно "истерить и заниматься самообманом", то , естественно ,   продолжай ...   Помахай шашкой на диване ...   Это ты серьёзно уверенный, что своими изысками по поиску заговоров и демонизации украинцев ты , в противоположность "пораженческим" настроениям,   стране помогаешь ? 

Под Житомиром выведено из строя около 80 БТРов - ГПУ

На государственном предприятии «Житомирский бронетанковый завод» обнаружен полный вывод из строя 78 боевых машин различной модификации путем хищения их комплектующих.

Об этом в частности, анализируя выявленные правонарушения при сохранении военного имущества, сообщил на брифинге в информационно-аналитического центре СНБО Украины заместитель Генерального прокурора - начальник Главного управления Анатолий Матиос.

В то время, когда боевые действия на Востоке Украины требуют усиленной технической поддержки, особенно обидно звучат факты, подобные обнаруженным.

Так, бронированная техника Житомирского бронетанкового, которая находилась на консервации и по факту должна быть готовой к использованию, на деле оказалась фактически уничтоженной. На бронетранспортерах отсутствуют двигатели с коробками передач, башни, прицельные устройства, радиостанции, генераторы.

Всего же проверяющие обнаружили отсутствие 5506 узлов и агрегатов различных наименований вооружения и техники, чем государству нанесен ущерб на сумму свыше 12 млн грн., сообщил заместитель Генпрокурора.

http://www.ukrinform.ua/

http://www.ukrinform.ua/

Всё же мы родственные народы ...  Когда в Чечне тоже  продажная сволочь продавала оружие противнику ...

Дим, ну вот почти во всём с тобой согласен, особенно здесь: http://mondeoclub.ru/forum/topic/54690/?do=findComment&comment=2675989

НО

 

 

Честность перед собой ... Не надо дорисовывать рога украинским военным, они делают обычную, к сожалению, работу военных  ...

но тут ты не прав.

Обычная работа военных - защищать свою страну, а не убивать собственное мирное население....

 

 

Ну чем не Васисуалий Лоханкин .    Он и его роль в русской революции

 

 

 

Помахай шашкой на диване

 

Это ты серьёзно уверенный, что своими изысками по поиску заговоров и демонизации украинцев ты , в противоположность "пораженческим" настроениям,   стране помогаешь ? 

 

Жара на вас дурно действует, сэнсэй

Предлагаю вам не обращать на меня внимание, я больше не буду беспокоить ваш разум

Всё же мы родственные народы ... Когда в Чечне тоже продажная сволочь продавала оружие противнику ...

Всяко бывает. А мож не сволочи, а те самые проголосовавшие против?

 

 

Попалось не у нас:

 

http://www.newsbomb.gr/bloggers/edo-mosha/story/468974/dikigoros-tis-timosenko-kai-germanida-giatros-emporeyontai-ta-organa-ton-oykranon

 

http://www.ishare.gr/ANATRIAXISTIKI-APOKALUPSI-Dikigoros-tis-Timosenko-kai-Germanida-giatros-emporeuontai-ta-organa-ton-Oukranon.html