Ещё раз про Украину и Россию ...

зашел поюродствовать....где тут волеизъявленцы с Украины?

чета посмотрел сводки последние, порадовался за братьев славян:

говорите по русски? уголовное преследование

сказали не то слово менту? получите пулю в лоб - закон о превышении полномочий отменен.

Хм народ выбрал тот сценарий который произошел это факт, который надо признать. Любая революция или переворот совершается при активном участии небольшого процента при сочувствии хотя бы 10% населения. И если народ сделал ошибку при выборе Януковича, то сейчас он ее исправил. А кровь в любом случае на Януковиче у него была возможность ее не допустить и он ее не использовал. Так что примат по факту за народом

Всё очень противоречиво ... если совершившиеся события видишь как результат поддержки "хотя бы 10 %" населения, то о каком примате можно говорить, это тогда просто путч ?

Ты уверен, что "исправил", а не совершил ещё большую ?   Не в плане, что ничтожного Януковича скинул, а в том, что поломал процедуру демократического выбора, заменив его, по факту,  силовым захватом ...  Опять же,  ничего общего с "приматом" ...

Даже несомненно, что на Януковиче лежит значительная доля ответственности и он "допустил", но, если бы,   он исполнил свои полномочия, причём законные,  и удавил бы майдан, то ты бы, предположу,  клеймил бы его как кровавого тирана ...

Приведу пару примеров, для понимания происходящего.

Автобус  экскурсионный выехал из Гомеля в Киев, после таможни , в районе Новой Гуты, остановили  ребята и потребовали сброситься на Майдан по 20 баксов, сдали. На подъезде к Киеву остановили опять, требование то же самое, отказались, порезали колёса и уехали.

Машину моего коллеги с работы, на белорусских номерах, побили камнями, пока тот закупался в магазине...

В гораздо более безобидных ситуациях моментом всплывают мародёры и погромщики ...  уж не говоря про то, когда власть исчезает ...

о ты бы, предположу,  клеймил бы его как кровавого тирана ...

 

так можно любого идиотом назвыать

у меня дочь 8 лет, сейчас отдыхает-лечится от школы в районе Ялты, уехала 3 недели назад, я идиот?

 

Ну если три недели назад уехала, то шибко умным тебя назвать трудно  имхо 

Посмотрел первое выступление Тимошенко, сразу после выхода из колонии ...

 

Не о содержании, там слова, соответствующие моменту,  но ...

Может чего изменится,  четыре года тюрьмы не прибавляют никому,  но ...  не та Юлия ...    Нет харизмы ...   Уставшая немолодая женщина, на коляске, радующаяся, что выпустили ...

 

Что то мне кажется, что не вдохновит электорат настолько, чтобы её признали над всеми лидерами майдана ...

", но, если бы,   он исполнил свои полномочия, причём законные,  и удавил бы майдан, то ты бы, предположу,  клеймил бы его как кровавого тирана ...

 

Нет не клеймил бы. В такой ситуации хуже всего половинчатость. Янукович показал себя полным ничтожеством. У него было два варианта либо согласится на досрочку либо задавить. Он попытался усидеть между стульев в итоге имеет то, что имеет. На то она и власть, что бы принимать решения и нести за эти решения ответственность  

В 2012 году вот такую запись в жж поместилт про израильский музей холокоста.

 

в день памяти погибшим в Катастрофе школа устроила встречу с теми, кто её пережил. Пришла в класс бабушка: палочка, дрожащие руки, выколотый номер, но смотрит ясно и даже как-то с интересом на нас поглядывает. Рассказала свою историю: городская семья, гетто, побег, польские деревни, лес, красная армия, лагерь для перемещённых лиц, блуждание по Европе, Израиль. Ну, а дальше - официальная часть: учительница благостным голосом задаёт стандартные вопросы, кто-нибудь не менее стандартно отвечает, бабушка должна внимать и получать удовольствие. А она смотрит как-то странно, и глаза у неё...посмеиваются, что-ли...

 

...ну и в конце учительница спрашивает: какой главный урок, который мы должны извлечь из Катастрофы? Встаёт кто-то, выдаёт обычный набор: отношение к ближнему, гуманность, своя страна, возможность самостоятельно себя защищать. Короче всё верно, но как то очень деревянно звучит.

 

...и тут бабушка комментирует: "Всё проще. Всё гораздо проще. Просто, если кто-то когда-нибудь будет говорить, что хочет вас убить - поверьте ему. Не ищите объяснений, почему на самом деле он имеет в виду совсем другое, не рассказывайте друг другу, что это просто какая-то политика и другие игры. Просто поверьте. А дальше: можете - деритесь, не можете - бегите. Но главное - поверьте. Сразу..."

 

shvil.livejournal.com/128130.html

Изменено 22 февраля, 2014 пользователем Кузнецов

Всё очень противоречиво ... если совершившиеся события видишь как результат поддержки "хотя бы 10 %" населения, то о каком примате можно говорить, это тогда просто путч ?

Ты уверен, что "исправил", а не совершил ещё большую ?   Не в плане, что ничтожного Януковича скинул, а в том, что поломал процедуру демократического выбора, заменив его, по факту,  силовым захватом ...  Опять же,  ничего общего с "приматом" ...

 

 

Дм, из истории мы знаем, что революции  и перевороты совершаются именно 3% активных при 10-15 сочувствующих остальные подтягиваются потом. Ну и на Украине по крайней мере по Ленину два признака революционной ситуации присутствовали. Революция безусловно хуже демократической процедуры, но здесь полностью вина власти которая не смогла протест направить по пути процедуры.

Фашисты в Харькове...

 

http://kirov.kp.ru/daily/26198.7/3084967/

Острота украинского конфликта в субботу сместилась из Киева в Харьков. Там губернаторы, Партия Регионов и депутаты Юго-Востока и Востока Украины проводили свой съезд в местном Дворце спорта, чтобы определиться, как им реагировать на киевские события и так называемое «соглашение Януковича с оппозицией».

 

- Вашей партии больше нет! И никогда не будет! Уезжайте в свою Росссию! - Орала в лицо харьковскому антимайдану толпа сторонников «евроинтеграции» и киевских майданщиков, вышедшая своим маршем к Дворцу спорта. Основной костяк этого евромайдана, теперь уже харьковского приехал из Киева еще ночью (наверное, и этим объясняется тот факт, что на Майдане Незалежности осталось не так много людей к субботе), но, справедливости ради, стоит сказать, что большинство в этой колонне марширующих, в том числе и под флагами Бандеры и Шухевича, составляли местные, в основном, молодежь школьного и студенческого возраста.

 

- Харьков – русский город, - отвечали им «антимайданщики», отделенные от «евроинтеграторов» жидкой цепочкой милицейского оцепления.

Дело в том, что интеллигенция - граждане, склонные к умственной деятельности, - обладает специфической эстетикой мыслительного процесса. Им нужна в голове некая красивая схема, идеал - в смысле "Государства" Платона. Когда такой идеал есть, они либо влюблены в его изящество, либо восхищены стройностью общественного устройства. Естественно, люди, которые подкрепляют этот идеал своим поведением, будут записаны в "благородных", а все прочие - в "быдло". Устойчивое общество всегда так или иначе отчасти соответствует некоторой идеальной схеме. Поэтому одна часть интеллигенции, эту схему разделяющая, становится на государственные и патриотические позиции. Другая же часть, влюблённая в иной идеал, выступает деструктивной оппозицией: ей вообще ничего не нравится, хочется полностью заменить всю власть и переформатировать всё общество. Неустойчивые времена интеллигенция переживает как личную трагедию. Потому что смута - это крах любых идеалов. В ответ одна часть интеллигенции, охваченная ужасом, норовит сбежать в какой-нибудь чужой порядок, где киснуть, предаваясь неизбывным сожалениям о былом или несложившемся. Другая же часть, предаваясь отчаянию и разжигая в себе гнев, берётся за оружие, чтобы всё поправить и улучшить. Однако, будучи оторованной от реальных общественных процессов и настроений так называемого "быдла", интеллигенция всегда оказывается вне исторического процесса, что непременно приводит к краху любой интеллигентской затеи.

 

Чего не хватает интеллигенции во всех случаях, так это рефлексии своего восхищения избранным общественным идеалом. Возможен ли он с экономической точки зрения в конкретной стране? Подходит ли он культурно для конкретного народа? Есть ли альтернативы, способные принести государству мир и согласие? Интеллигента эти общественные вопросы нимало не интересуют. Его интересует лишь он сам и красота идей, посетивших его "светлую" голову, поднимающих его на прочим "быдлом", не способным к таким высотам мысли, а значит и ничего не стоящим.

ulcerman.livejournal.com/18008.html

..лять демагоги, и от куда вы берётесь, То что расстреляли белорусский автобус то же мы идиоты...?

Ну если три недели назад уехала, то шибко умным тебя назвать трудно  имхо 

Дм, из истории мы знаем, что революции  и перевороты совершаются именно 3% активных при 10-15 сочувствующих остальные подтягиваются потом. Ну и на Украине по крайней мере по Ленину два признака революционной ситуации присутствовали. Революция безусловно хуже демократической процедуры, но здесь полностью вина власти которая не смогла протест направить по пути процедуры.

Тут ничего из тобой описанного не оспариваю,  верно всё ...  Ты контекст потерял,  ты написал, что приветствуешь в произошедшим примат народа над властью, и тут же про то, что всё случилось деяниями кучки активистов, при сочувствии "хотя бы 10%" ...   Но, в этом случае,  разговор о примате теряет смысл,   меньшинство, свергающее власть в этот момент никак не народ ...

 

Возникла ассоциация ...  Допустим, в каком то сельсовете,  ты один, или с соседом ...  пришли, надавали председателю этого сельсовета тумаков,  может даже выкинули из кабинета ...  Даже допуская, что он того заслуживал ...  Почему то я не стал бы это называть приматом народа над властью ...  

товарищ с семьей в Киеве. Не у спел уехать. Сидят тихо, с собакой выходит ночью на 5 минут. Очень жалеет, что не успел выехать. Теперь страшно - дороги шмонают бандеровцы.

Сегодня звонил брату в Киев. Он утром поехал в село (60 км. где-то от Киева, через Бровары кто представляет, каждую субботу туда, в понедельник обратно),без проблем заправился, купил в магазине продукты тоже без проблем и вперед. Я тут ему про Кострому, давай семью и приезжайте, переждете, всем места хватит, он мне, ты что там смотришь, короче развеселил я его не на шутку.И сказал, в центре могут быть проблемы и туда просто поглазеть ходить не стоит, а так дороги открыты, никаких досмотров, правда ходит по улице молодежь с битами, типа порядок блюдут, но ни к кому не пристают. О ситуации тоже высказался, но это уже практически непечатное, в двух словах, президент всех предал и сбежал к вам (т.е. в Россию)

Ну вот и бандеровские лозунги подкатили...

 

http://hvylya.org/news/exclusive/zayavlenie-mvd-slava-ukraine.html

 

Милиция призывает украинцев совместно с органами МВД обеспечивать правопорядок в стране.

 

Об этом говорится с заявлении, размещенном на сайте милиции.

 

Там отмечается, что милиция служит исключительно украинскому народу.

 

Призывают не допустить разрушения правоохранительной инфраструктуры.

 

Обращение опубликовано с подписью «личный состав МВД».

 

Завершается обращение лозунгом «Слава Украине!».

президент всех предал и сбежал к вам

Ходят слухи, что семью президента вчера отправили в ОАЭ (угадайте кто и зачем и почему именно туда). Так что Януковичем рулит не Россия, не случайно он вынужден был лететь в Харьков (и ведь выпустили...), чтобы сливать создание регионального государства. 

Амерам нужна Украина целиком. 

 

http://eot-su.livejournal.com/1265710.html

 

Экс-помощник министра финансов США Пол Крейг Робертс:

 

Многие россияне "спят на кнопке переключения". Их пытается разбудить Изборский Клуб. В статье от 12 февраля 2014 года в российском еженедельнике "Завтра" стратегические и военные эксперты предупреждают, что Запад использует протесты, чтобы отменить решение Украины не вступать в ЕС. В результате это привело к ситуации, когда стал возможен фашистский переворот. А это, в свою очередь, может привести к братоубийственной войне на Украине и стать серьезной стратегической угрозой для России.

 

Эксперты пришли к выводу, что если такой переворот произойдет,то последствия для России будут следующие:

- Потеря Севастополя как российской базы Черноморского флота;

- Вынужденный поток беженцев русского происхождения из восточной и южной Украины;

- Потери производственных мощностей в Киеве, Днепропетровске, Харькове, где идет выполнение заказов для российской военной промышленности;

- Подавление русскоязычного населения путем насильственной украинизации;

- Создание американских военных баз НАТО в Украине, в том числе в Крыму, создание обучающих центров для террористов, которые будут нацелены на Кавказ, Поволжье, и, возможно, Сибирь;

- Акции протеста нерусских национальностей в городах России с руководством из Киева.

Российские стратеги делают заключение, что "ситуация, которая начинает обрисовываться на Украине, может иметь катастрофические последствия для России".

Изменено 22 февраля, 2014 пользователем Кузнецов

Пиши лучше про интеллигенцию, Платона и рефлексию восхищения ... 

Это, хотя бы,  не так тоскливо как  параноидальные прогнозы как наших, так и не наших  подвинутых на заговорах ...

..лять демагоги, и от куда вы берётесь, То что расстреляли белорусский автобус то же мы идиоты...?

На границе Украины обстреляли автобус с белорусскими туристами

В Ровенской области вечером в пятницу обстреляли автобус с туристами из белорусского города Гомель, которые направлялись на отдых в Карпаты. В автобусе было 16 человек, один несовершеннолетний, никто не пострадал. Серьезно был ранен водитель автобуса, гражданин России. В настоящее время, по сообщению МИД РФ он находится в тяжелом состоянии в больнице в Брестской области Белоруссии.

 http://www.tourprom.ru/news/24074/

 

Ты серьезно считаешь, что люди зная о происходящем на Украине едущие отдыхать в Карпаты не идиоты? Ну тогда найди им другое определение. А беремся мы все из одного места

Пиши лучше про интеллигенцию, Платона и рефлексию восхищения ... 

Это, хотя бы,  не так тоскливо как  параноидальные прогнозы как наших, так и не наших  подвинутых на заговорах ...

Спасибо за совет. Я могу вообще не писать, чтобы тебя развлечь.

 

 

Спасибо за совет. Я могу вообще не писать, чтобы тебя развлечь.

 

 

 

продажностью украинской элиты, низким уровнем интеллекта и спесью украинской интеллигенции

Да Ты уже и так всех развлекаешь...

Тут ничего из тобой описанного не оспариваю,  верно всё ...  Ты контекст потерял,  ты написал, что приветствуешь в произошедшим примат народа над властью, и тут же про то, что всё случилось деяниями кучки активистов, при сочувствии "хотя бы 10%" ...   Но, в этом случае,  разговор о примате теряет смысл,   меньшинство, свергающее власть в этот момент никак не народ ...

 

Возникла ассоциация ...  Допустим, в каком то сельсовете,  ты один, или с соседом ...  пришли, надавали председателю этого сельсовета тумаков,  может даже выкинули из кабинета ...  Даже допуская, что он того заслуживал ...  Почему то я не стал бы это называть приматом народа над властью ...  

 

Хм, а если надавав тумаков я выразил чаяние всего села ну или хотя бы большинства жителей. Ну а теперь переведи ассоциацию на Украину и у тебя все свяжется

ДМ, я всегда читаю тебя с удовольствием, но вот боюсь, что с "большим братом" ты ошибаешься.

В твоем понимании войны - это стенка на стенку, с бомбежкой, грудями по амбразурам и прочее геройство?

Последние 10 лет войны воюются деньгами и провокациями - это гораздо дешевле и результативней, чем угробить 3-4 тыщи своих солдат.

 

Объясни мне тогда, чего 2 американских лохани боевых болтаются в черном море? Спортсменов своих охраняют?

Что тогда делает наш Петр Великий в средиземноморье щас? Тоже наших спортсменов охраняет, но там?

Да Ты уже и так всех развлекаешь...

Извини, погорячился, речь, конечно, не о всей интеллигенции, особенно технической, а об идеологах незалежной Украины - в основном гуманитариях, работающих по европейским и американским грантам. 

 

Спасибо, что вовремя обратил на мой ляп внимание и вежливо, вовремя и корректно меня поправил. 

Хм, а если надавав тумаков я выразил чаяние всего села ну или хотя бы большинства жителей. Ну а теперь переведи ассоциацию на Украину и у тебя все свяжется

Два момента ... Первый - ты уверенный, что ты выразитель "чаяний всего села" ? Опросом, хождением по домам ? Или ты сам так решил ?

Второе, и главное, любая система существует только когда есть структура, она охраняется законом и смена в ней возможна только утверждённой процедурой ... Если же кто то решает, что можно сделать это минуя процедуру, то система рушится ... ведь если сделал сегодня ты, то завтра другой тоже решит, что сегодня ему не нравится следующий ...

 

Ты серьезно считаешь, что люди зная о происходящем на Украине едущие отдыхать в Карпаты не идиоты? Ну тогда найди им другое определение.

а,  т.е. в принципе всё нормально, сам дурак, то что граждан твоей-моей страны расстреливают в упор ....

ну ну