Ещё раз про Украину и Россию ...

Андрей,ты "перепрыгнул" через несколько областей, одно, не возможно без другого...

И потом, Юг это стратегическое (не только Одесса и Николаев, а и Ильичёвск, Южный, Херсон, Запорожье, Мариуполь и т.д.), "отцепить" всё это, значит потерять выход к морю...

А это очень серьёздно, со всеми вытекающими...

 

После того как на украине грохнет полномасштабный кризис и социальные бунты.

Если сыграют все перечисленные факторы, то биться будем обязательно. Если не все, то, наверное, по обстоятельствам...

В сущности, именно эта цель просвечивает в резком укреплении мощи подразделений новороссии... , именно это, в частности, лежит за отказом россии давать далее газ на украину.

И, естественно,   настроение людей, доведённых таковым правлением  ...  И спрашиваю многократно, вот чего странного, что при совершенно очевидных причинах явного ухудшения положения и страны и людей,  что они вышли и пошли протестовать, причём не разово, а вообще в Киеве это частые были мероприятия ?   И чего странного, что доведённые люди, когда их в ноябре жёстко разогнали,  не озлобились и не пошли лепить баррикады ...    Вот чего тут нужно было ещё в них ... доманипулировать, чтобы это случилось ?    Чего, не естественно, что человек от таких условий и такого хамского ответа,   вот так вот возбудится ?    Ему плакат для этого надо показать ? А без него из дома не выйдет ?

Ты так рассказываешь, что можно подумать, что на Украине голод начался, нехватка пресной воды и эпидемии... Доведённый до отчаяния народ. Разве так было? Янукович и шайка всё разворовали! А где и кем это доказано, для начала? Я его не собираюсь защищать, и даже не сомневаюсь, что воровали, но в таком ли размере, как приписывают? Ну и опять же ощущение из твоих постов, что всё "естественный процесс", в результате которого на майдане вырос палаточный город, кабинки туалетов. покрышки сами откуда-то прикатились. Вот представь, мы завтра с тобой на майдан в Москве собрались, мы откуда столько покрышек с тобой наберём? И как повезём их туда? 

Так что два замечания: я не вижу причин "отчаяния" народа. Да, хуже, чем в ЕС, но и не критично с точки зрения выживания.

Второе: организация процесса неоспорима, его спонсировали и организовывали.

Ну и отвергать воздействие на толпу ну никак нельзя. Или ты автоматически отрицаешь факт, что реклама работает. 

Порошенко договорился? http://lenta.ru/news/2014/06/28/poroshfig/

Кстати ратификацию ассоциации он отложил до консультаций с ЕС при экспертном участии РФ...

И гуманитарка из РФ: http://censor.net.ua/news/291857/nota_mid_rf_zavtra_na_donbass_otpravitsya_kolonna_gruzovikov_s_gumanitarnoyi_pomoschyu

И так, по мелочи: http://exiledonline.com/escape-from-crimea-an-ethnic-russian-journalists-flight-from-ukraine/

неваюсь, что воро

Интересно почему не кто не анализирует результат на Украине?

Получается с Януковичем было плохо но в достатке, свергли, экономика под откос, население истребляется и выгоняется с насиженных мест.

По моему сторонники Евроинтеграции целенаправленно шли к этому положению.

Во первых не было предпосылок изгонять Януковича, он согласился и подписал соглашение о выборах которые по сути прошли но с гражданской войной параллельно.

Во вторых есть выгода у Евроинтеграторов в данном развале и хаосе, падение экономики и обнищание людей при росте коммунальных услуг на фоне войны и врага в виде России проходят спокойнее.

Вполне возможно что Янукович не решился на столь жесткие меры по обнищанию населения и не стал подписывать соглашение с ЕС.

В итоге поставили свободную страну на колени, Украина полностью зависит от подачек запада а запад получил все права диктовать условия.

Теперь набирут кредитов, а в итогеотдадут ресурсами.

Очевидец майских событий в Одессе выступил в Мадриде

http://vognebroda.net/ochevidets-mayskih-sobytiy-v-odesse-vystupaet-v-madride

Медевед в лесу сдох...

Делягин о путине доброе слово сказал...

Михаил Делягин заявил: "У меня сегодня тихая маленькая радость: я получил юридические, абсолютные доказательства того, что Путин Украину (именно всю Украину в целом, а не только Юг и Восток) не сдал и не сдаст.

Не слил и не сольет.

Уж извините за отсутствие подробностей))

Конечно, зная нашу бюрократию, это не значит, что все будет хорошо: одно дело хотеть, другое - мочь, и сохранение в неприкосновенности либеральной "пятой колонны" способно парализовать (и парализует) все.

А патриоты на ключевых должностях, начинающие жрать водку в полдвенадцатого утра, - это едва ли не хуже всех волошиных, чубайсов, медведевых, шуваловых, набиулиных, улюкаевых и дворковичей, вместе взятых.

А уж управленческие способности самого Путина, результатом чего является вышеизложенное и еще много чего еще, - это и вовсе одно сплошное "ой".

Но Путин, по крайней мере, в узком, юридическом смысле слова, - не предатель.

Это точно: доказано и проверено.

Если б не бросил пить, - я бы за это выпил.

А так просто делюсь тихой нечаянной радостью.

Многие мои знакомые коммерсанты сейчас убегают из России.

Это ошибка))

Я остаюсь."

https://www.youtube.com/watch?v=gx7_d9gKvtQ&feature=player_detailpage

Поручить исполнительному органу Киевской городской думы (Киевской городской государственной администрации) провести общественные слушания, а также подготовить и представить на пленарной сессии Киевской городской думы проект решения относительно Воздухофлотского проспекта переименование проспекта в в Шевченковском и Соломенском районах Киева на проспект Степана Бандеры.

2. Данное решение официально публиковать в газете Киевского городского Совета, Крещатик.

3. Контроль за выполнением этого решения, чтобы положить на мэра Киева.

Мэр Киева В. Кличко»

текст резолюции Европарламента, в которой указывается, что евроинтеграция и Бандера - несовместимы:

. Текст:

"19. Deeply deplores the decision by the outgoing President of Ukraine, Viktor Yushchenko, posthumously to award Stepan Bandera, a leader of the Organisation of Ukrainian Nationalists (OUN) which collaborated with Nazi Germany, the title of 'National Hero of Ukraine'; hopes, in this regard, that the new Ukrainian leadership will reconsider such decisions and will maintain its commitment to European value

Вор на воре сидит и вором погоняет. Побирушки хреновы :-D

Вот что значит национальность хохол:

не успел подписать, а уже спиндил! О ёёёёёёёёъё......!!! И это олигарх! Президент!!!

Вспомнилось:

Подали чай (дорогой сервиз и золотые ложечки инкрустированные бриллиантами).

 

Жена Ющенко к мужу: Витя, стыбзи мне ложечку.

- Не могу, у меня же <чистые руки>.

- Так придумай что-нибудь.

- Ладно попробую.

 

Ющенко к Януковичу:

- Виктор Федорович, вы не могли бы стыбзить ложечку для меня?

- Не могу, я уже одну стыбзил.

 

Ющенко к Тимошенко:

- Юлия Владимировна, вы не могли бы стыбзить ложечку для меня?

- Хорошо.

 

Тимошенко поднимается и обращается к королеве:

- Хотите покажу фокус?

 

Потом берет ложечку со стола и кладет ее во внутренний карман пиджака Ющенко.

Далее подходит к Януковичу и достает у него из внутреннего кармана пиджака другую: - "А теперь она здесь!"

Как то давно этот анекдот мне отец рассказывал. Только конечно действующими лицами были не представители украинской власти, а Хрущёв и Маленков.

Как то давно этот анекдот мне отец рассказывал. Только конечно действующими лицами были не представители украинской власти, а Хрущёв и Маленков

Президент Российской Федерации, господин Владимир Владимирович Путин!

Председатель Совета РФ госпожа Валентина Ивановна Матвиенко!

Премьер РФ господин Дмитрий Анатольевич Медведев!

Министр иностранных дел РФ, господин Сергей Викторович Лавров!

Народы России, дорогие братья россияне!

Тысячи поляков, преданных независимой Польше и суверенному польскому народу, как организованные, так и люди не связанные, мы возмущены и не согласны с действиями нынешних властей и их лицензированием оппозиции парламента в Польше, которые выполняют задачи, навязанные им их западными хозяевами.

Они сыграли коварную роль в подготовке и проведении вооруженного покушения на демократически избранную власть братских народов Украины. Авантюрная политика антипольского политического класса и огромное их участие на Майдане, помощь в подготовке и вооружении фашистских бандеровцев, которые для захвата вооруженным путем власти на Украине решились даже на убийство своих гражданских демонстрантов «мирно настроенных» и сотрудников Беркута. Такая политика заслуживает самого высокого осуждения. У всего империалистического запада во главе с американской администрацией, киевской хунтой и политическими марионетками из Польши на руках украинская кровь.

Это было подражание и продолжение бандеровских банд, которые совершали геноцид славян — поляков, русских, белорусов, украинцев и евреев во время II Мировой войны, сегодня в новой форме, разработанной и развернутой в 1992 году, которая называется доктриной Вулфовица.

Это наглядно показывает, насколько эти марионеточные политики зависимы и услужливы перед своими хозяевами, стремящимися к дестабилизации в нашем регионе. Это вписывается в планы так называемого Запада, имеющего целью захват власти над всем миром кучкой людей, дергающих за ниточки и не получающих никакого сопротивления при совершении покушений, убийств, разжигания революций, войн, доводя до геноцида и этнических чисток во имя строительства «демократии».

Порабощение народов мира и подчинение себе новых стран путем свержения правительств, подкупов, убийств, цветных революций, опосредованных войн и т.д. ведет к глобальной дестабилизации и к III Мировой войне.

Большое количество польских неправительственных организаций и тысячи простых поляков, лишенных голоса и возможности доступа к СМИ — против этих враждебных для человечества действий и солидарны с властями Российской Федерации в предпринимаемых ими действиями, как в отношении Украины, так и в отношении Сирии и во многих других ситуациях. Мы ценим ту особую положительную роль господина президента Владимира Путина.

Обеспокоенные политической, экономической и финансовой ситуацией в мире и, в частности, на Украине, мы обращаемся к властям Российской Федерации об упорстве по отношению к властям и общественным организациям западных стран, в том числе и польских, которые представляют диктат американских неоконсерваторов и наследников преступной организации УПА, целью которых является включение в свою сферу влияния Украины, невзирая на затраты и потери самой Украины. План включения Украины в ЕС, а затем в НАТО имеет своей целью окружение России со всех сторон. Сознательная часть польского народа, не поддаваясь лжи и политическим и медийным манипуляциям, видит в этих действиях дальнейшую опасность для всех славян.

Мы, поляки, не согласны с американской версией польской политики по отношению к России и ее власти, а также по отношению к Украине, Белоруссии, Молдавии, Грузии. Эта политика не в интересах польского народа, она толкает нас к мировому военному конфликту на нашей территории. Поляки желают мира с Россией — конечно, в интересах национального достоинства и национальных интересов.

Польша и народы бывшей Югославии являются очевидным примером уничтожения славян. Осуществляемая в течение 25 лет антипольская политика в социальной, экономической, финансовой, оборонной области привела к ликвидации польского государства и уничтожению польского народа, экономически, физически и морально. При помощи так называемых «экспертов» с запада была ликвидирована польская экономика. То, что создал польский народ, продажные политики в Польше продали за бесценок западным инвесторам, в том числе банковское дело и стратегические предприятия.

Западные инвесторы ликвидировали конкурентов, а поляки остались без работы и собственности. Последствия так называемой экономической трансформации для Польши трагичны. Государственный долг Польши составляет около 1 трлн долларов (один триллион долларов), несмотря на распродажу лучших национальных активов, безработица достигает официально 14 процентов, а неофициально безработица среди поляков составляет около 30 процентов, вынуждает молодых поляков к эмиграции, разбивая семьи. Такие действия всех правительств в Польше привели к демографическому краху и к тысячам самоубийств, особенно среди молодых.

В обмен так называемые «западные освободители» подсовывают полякам гомосексуальные отношения, порноиндустрию, педофилию, наркотики, секты, медиальный террор, цензуру, фасадную демократию, ростовщичество, свободный приток иммигрантов, хитрую борьбу с Господом Богом.

Не иначе представляется ситуация на Украине — с полным перевиранием фактов и фальсификацией информации о реальных спонсорах украинского переворота. Лидерами в этом сфальсифицированном потоке являются польскоязычные СМИ, владельцами которых, руководителями и контроллерами являются западные концерны. Это ни что иное, как установление враждебной Польше пропагандистской сети на территории Польши. То же самое касается и средств массовой информации, оплачиваемых за счет денег польского налогоплательщика и подчиненных полностью враждебным целям Запада.

Забетонированная политическая сцена в Польше, которая, вероятно, была установлена иностранными спецслужбами, а вместе с ними и могущественными корпорациями Запада, с 1989 года из медиального лживого рупора наглым и агрессивным способом обманывает польский народ уже четверть века.

Последние события на Украине усилили наши опасения о судьбе всего восточного славянства, Польши, Европы и мира. В случае победы космополитических деструктивных сил на Украине это не будет их последним зловещим пунктом плана в отношении славян и других национальных групп. Ранее западная космополитическая мафия предпринимала попытки овладеть Белоруссией, и только благодаря исключительно сильной позиции эффективного президента Александра Лукашенко ее подлые намерения провалились.

Россия также не может игнорировать коварные планы Запада, и, как видно из действий властей Российской Федерации, прекрасно это видит. Это признают и поляки и желают активно присоединиться к противодействию силам запада в деле уничтожения и стравливания славянских народов.

В связи с этим, мы предлагаем:

создать Всемирный Совет Славян (ВСС) как платформу для контакта и взаимопонимания между нашими племенами, который состоял бы из представителей всех славянских стран, выделенных в отдельных славянских странах из числа лиц, вовлеченных в деятельность организаций оппозиционных по отношению к послушным чужим, установленным марионеточным режимам;

установить местонахождение ВСС в одой из столиц славянских стран;

главной задачей ВСС вместе со своим тылом в своих странах была бы разработка и распространение совместных оборонительных действий перед лицом уничтожения нашей христианской, славянской общины и создание возможности для распространения информации для всех славянских народов.

Наше предложение связано с эскалацией разрушительных действий лагеря сильно враждебного по отношению к славянам, а также с недостаточной возможностью свободных действий в родных странах. Наши организации изолированы, отслеживаемы и уничтожены. Мы не имеем возможности достучаться до общества после промытой информацией в интернете.

Мы против всяких революций, войн, которые уничтожают народы, семьи и отдельных людей и поэтому тоже достучимся до сознания широких славянских сообществ (и не только славянских), мы хотим и можем изменить будущую судьбу наших народов. Мы уверены, что совместное противостояние злу будет иметь достаточно большой отклик во всем мире, что марионеточные власти так называемого Запада будут не в состоянии заглушить нашу совместную международную позицию и международные действия Всех Людей Доброй Воли как Востока, так и Запада. Дополнительно наша сила и возможность будет поддержана славянским населением на международной арене.

Мы поздравляем вас, наших славянских братьев россиян (которые как первый народ в мире заплатил огромную цену убийственному большевизму, спонсорской поддержке того самого ростовщического окружения, что сейчас на Украине), нынешних властей Российской Федерации. Мы рады, что после многих неблагоприятных лет уничтожения России пришло ее возрождение, особенно в моральном духе и Христианстве. В связи с этими изменениями надежда также для нас, поляков, которые постоянно агитируемые польскоязычными медиа и 25-летним паразитированием политического класса, не поддались в целом диктатуре пропаганды и банкирам. В нынешней борьбе (пока пропагандистской и политической) большая часть поляков — с Россией, с россиянами, со свободными от западных влияний украинцами и со всеми славянами. Наши совместные действия должны принести соответствующий результат на благо наших славянских народов, на благо всего человечества, потому что в противном случае мы разделим судьбу Ирака, Афганистана, Сирии, Ливии, Египта, Югославии, Украины и многих других. Только великая Христианская Россия может остановить марш «сатаны запада» на наши славянские земли.

Поздравляем русский народ вместе с его властями.

Подписи:

Профессор Анна Ражне, Краков.

Профессор Ян Шарлинский, Краков.

Зигмунд Вжодак, депутат Сейма IV и V созывов.

Адвокат Рышард Парульский, Варшава.

Адвокат Мариан Баранский, Варшава.

Тадеуш Беднарский, Познань.

Адам Смех, блог jednodniówka.pl, Pabianice.

Анджей Скорский, Варшава.

Здислав Янковский, депутат Сейма IV созыва.

Ежи Трухлевский, Гданьск.

Доктор Павел Земинский, Лодзь.

Это какие же претензии у Грузии и Молдавии к России территориальные ?

Грузия обвиняет Россию в военной оккупации её территорий - Абхазии и Южной Осетии. Молдова - Приднестровья.

Да-да. И там и там располагаются наши военные базы без согласия и Грузии, и Молдовы.

Это ты опять с кем-то другим говоришь...

Я полагаю так: в жизни каждого общества есть трудные периоды и тонкие места.

В эти периоды возникает и усиливается особая социальная энергия недовольства.

Эта энергия становится двигателем социальных потрясений.

Иначе говоря, есть времена, когда народ бывает злым.

Управлять этими процессами можно в нескольких точках.

1. Злить народ разными способами, в том числе провокациями. Называется играть на противоречиях в обществе.

2. Подсказывать народу, как и куда организованно выплеснуть энергию. Кого именно, когда и как кусать.

3. В нужный момент в нужном месте создать критическую ситуацию для социального взрыва.

4. После социального взрыва закрепить антагонизм сторон и сделать конфликт непоправимым и хроническим.

 

Опыту у англосаксов ажно несколько веков... это давно рутина для тех сахибов, кому не хватает сил для примерного наказания и прямого подчинения туземцев.

 

ЗЫ, конспирологическая макулатура - это ты про Лебона и Шарпа? Ндя... " а мужики-то не знают "...

Зарекался какой раз увлечённым существованиями тайных мировых кукловодов что либо объяснять ... Ну глухой непробой ...

как минимум получить пояснения, почему взаимосвязь в этом конкретном случае не работает, не отказалась бы))

 

тут меня скорее больше интересует почему наших демонстрантов подобные инциденты так не "возбуждают"?)

не знаю как дело обстоит с плакатами, но как загораются глаза от лозунгов (того же Навального в период подъёма его карьеры) имела честь лицезреть

Размер / температура / степень недовольства ... в этом всё дело ... Любой процесс переходит в следующую фазу когда достигается критическая масса / температура ... Нет у нас таковой массы ... Недовольные есть везде и всегда, даже, стечением обстоятельств, это может порождать локальные взрывы. А у нас нет , в целом, таковой степени неприятия ситуации, которая доводила бы людей до желания свергать.

Безусловно. Совершенно случайно лавина может сойти ровно так как надо.

Действительно, ведь насколько странно, что лавина сошла не вверх, а вниз и именно по склону, а не перебравшись через вершину ...

Могло послужить случайным поводом например когда один дурик другого пырнул из-за билета на индийский фильм или ДТП. Но вот незадача: синхронно так в тот же самый момент вдруг решили из кишлаков, где и телефонов с телеграфами нету прогуляться поглазеть на столицу молодые чабаны, и совершенно случайно именно в те кишлаки завезли партии черенков для лопат и т.п.В общем как в том анекдоте "как же так? расклад, батенька, расклад!"

@Mola mola, что интересно, у всех трех стран так или иначе есть территориальные претензии к РФ. Интересное совпадение.

Это какие же претензии у Грузии и Молдавии к России территориальные ?

Зарекался какой раз увлечённым существованиями тайных мировых кукловодов что либо объяснять ... Ну глухой непробой ...

Дим.  А ты вот даже и мысли не допускаешь? Ни одного процента вероятности?

Ты считаешь это:

 1. Злить народ разными способами, в том числе провокациями. Называется играть на противоречиях в обществе.

2. Подсказывать народу, как и куда организованно выплеснуть энергию. Кого именно, когда и как кусать.
3. В нужный момент в нужном месте создать критическую ситуацию для социального взрыва.
4. После социального взрыва закрепить антагонизм сторон и сделать конфликт непоправимым и хроническим.

Подогнано  под реальные события?

Спонтанно поприезжали  известные соратники из других стран?

Случайно перестреляли "небесную сотню"?

И ещё много много таких совпадений можно наблюдать. 

Ты, даже мысли не допускаешь что это чей либо план ? (извне разумеется)

а чего й то их туды понесло? Что за повод был организовывать очередной Майдан? С чего бы это адское неприятие всеми вдруг Януковича? Ну типа лежу я на диване, и чёт мне подумалось, а не пойти бы помайданить. А чё, а вдруг ...

А ничего, что событиям до ухода Януковича было чуть ли не с полгода (уж не говоря, что причинам ещё больше, которые совершенно очевидны и никем не оспариваются) ? Что люди митинговали там с прошлого года ? И что это вообще довольно обычная форма протестов ? Твоё поминание дивана относится скорее к нам ... Наше широкое внимание вообще не очень обращало внимание на то, что там уже давно митингуют ... и неожиданностью стало, когда тление полыхнуло огнём ... Действительно вдруг ...

А что неестественного в том что ЮВ так возбудился???

Почему теперь майдановцы этого не могут понять?

Тут уже и близко не хамство!!!  А реальное уничтожение мирного населения, причём на глазах у всех и как правило средь бела дня.

Ведь не могут бандеры понять!?  Иль не хотят?

Это к кому вопрос ?

Судя по цитате из меня ко мне ?

А я что то писал про неестественность на "ЮВ" ?

Это какие же претензии у Грузии и Молдавии к России территориальные ?

Ты так рассказываешь, что можно подумать, что на Украине голод начался, нехватка пресной воды и эпидемии... Доведённый до отчаяния народ. Разве так было? Янукович и шайка всё разворовали! А где и кем это доказано, для начала? Я его не собираюсь защищать, и даже не сомневаюсь, что воровали, но в таком ли размере, как приписывают? Ну и опять же ощущение из твоих постов, что всё "естественный процесс", в результате которого на майдане вырос палаточный город, кабинки туалетов. покрышки сами откуда-то прикатились. Вот представь, мы завтра с тобой на майдан в Москве собрались, мы откуда столько покрышек с тобой наберём? И как повезём их туда? 

 

Так что два замечания: я не вижу причин "отчаяния" народа. Да, хуже, чем в ЕС, но и не критично с точки зрения выживания.

Второе: организация процесса неоспорима, его спонсировали и организовывали.

 

Ну и отвергать воздействие на толпу ну никак нельзя. Или ты автоматически отрицаешь факт, что реклама работает.

Против довода "а я бы ещё мог потерпеть" мне, естественно , ответить нечего ... Но я как то смотрю не на тебя, а на украинцев, и вот они , по своим ощущениям, а не спросясь ни меня, ни твою оценку, хватит или не хватит им, решили, что ИМ хватит ...

Уж даже не говоря про то, что по всем мировым выкладкам, революции, чаще всего, начинают не голодные и обездоленные, а те, которым ухудшили снабжение ...

Знаешь, я бы послал тебя ещё раз тему перечитать, но не садист Ну сколько раз уже писалось про деяния Януковича и семьи с компанией, про чудовищный уровень коррупции, отжатие бизнесов приближёнными Януковича, развал экономики ... Ну об этом даже Путин несколько раз говорил, хотя по статусу дипломатическому это не озвучивается главами государств даже об отставниках других государств ... Опять же писалось неоднократно, Янукович настроил против себя все слои украинского общества, вплоть до миллиардеров, ну посмотри, кто сейчас поддерживает нынешнюю власть ... И, естественно, они тоже поддержали Майдан, и деньгами и снабжением ... Чего удивительного то ? И это не скрывалось никогда ...