Ещё раз про Украину и Россию ...

Гюстав лебон. Психология народов и масс.

Классика социологии и психологии толпы.

Интересно, ты в плане себя признаёшь самостоятельность суждений и поступков ? Или всё, что ты делаешь - результат работы затейника, после того, как он тебя обработал спамом и плакатами ? Или, ты то сам самостоятелен, ты же кремень, а вот ... они ... конечно же все под манипуляцией ?

Я испытывал на себе все эти ипостаси. И "поперек толпы" ходил и очнулся в нескольких сотнях метров* (пробежав с толпой) и чуть не повелся на сжигание машины с парой десятков "басмачей"**.

Так что те устрицы я ел.

 

_________________________________________

* Банальнейшая фигня и я уже ее описывал: двор политеха, лето, привычное землетрясение (3000 зарегистрированных в год толчков - это норма), правда баллов 6-7. Прикольно качает. Красиво бегут волны по старому корпусу, забавный чудик рассматривающий шатающуюся над входом статую рыбы (а вторая над ним). Трясти уже прекратило, все успокоились и начали дальше разбираться кто за кем стоял на сдачу документов... а тут наконец добежала с 4 этажа перепуганная толпа до выхода. А вот дальше - я очнулся уже в нескольких сотнях метров - мол "а куда и зачем я бегу?"

 

** наш двор, стоим на остановке с дрынами, цепями вдоль дороги - охраняем двор от посягательств, метрах в 200 БТР 201МСД ну и потихоньку бортовые машины с чабанами пропускают по одной... вроде все ничего но слегонца все наэлектризовано, тут какая-то тетка-скандалистка с балкона заистерила на ровном месте, а толпа ломанулась и одной машине с народом досталось коктейлей, а побежавшим чабанам - дрынами куда попало

Тогда придется переосмыслить все случаи массовых выступлений вплоть до появления средств массовой информации.

анализ как минимум успешных и провальных, наверное, будет не лишним...

 

 

подобный вопрос звучит значительно реже, чем утверждение в конспирологии)) и кто из адресатов более самостоятелен?

Хочешь об этом поговорить ?

 

 

 

 

для готовых выйти на улицу, почему нет?

Так готовых выйти почему ?  Почему люди оказались готовые выйти ?

Уже многократно и просто предлагаю самим посмотреть состояние Украины как результат многолетнего развития ... И сам рассказывал, до чего последовательно страна дошла деятельностью правителей ... И, естественно,   настроение людей, доведённых таковым правлением  ...  И спрашиваю многократно, вот чего странного, что при совершенно очевидных причинах явного ухудшения положения и страны и людей,  что они вышли и пошли протестовать, причём не разово, а вообще в Киеве это частые были мероприятия ?   И чего странного, что доведённые люди, когда их в ноябре жёстко разогнали,  не озлобились и не пошли лепить баррикады ...    Вот чего тут нужно было ещё в них ... доманипулировать, чтобы это случилось ?    Чего, не естественно, что человек от таких условий и такого хамского ответа,   вот так вот возбудится ?    Ему плакат для этого надо показать ? А без него из дома не выйдет ?

 

Я испытывал на себе все эти ипостаси. И "поперек толпы" ходил и очнулся в нескольких сотнях метров* (пробежав с толпой) и чуть не повелся на сжигание машины с парой десятков "басмачей"**.

Так что те устрицы я ел.

 

_________________________________________

* Банальнейшая фигня и я уже ее описывал: двор политеха, лето, привычное землетрясение (3000 зарегистрированных в год толчков - это норма), правда баллов 6-7. Прикольно качает. Красиво бегут волны по старому корпусу, забавный чудик рассматривающий шатающуюся над входом статую рыбы (а вторая над ним). Трясти уже прекратило, все успокоились и начали дальше разбираться кто за кем стоял на сдачу документов... а тут наконец добежала с 4 этажа перепуганная толпа до выхода. А вот дальше - я очнулся уже в нескольких сотнях метров - мол "а куда и зачем я бегу?"

 

** наш двор, стоим на остановке с дрынами, цепями вдоль дороги - охраняем двор от посягательств, метрах в 200 БТР 201МСД ну и потихоньку бортовые машины с чабанами пропускают по одной... вроде все ничего но слегонца все наэлектризовано, тут какая-то тетка-скандалистка с балкона заистерила на ровном месте, а толпа ломанулась и одной машине с народом досталось коктейлей, а побежавшим чабанам - дрынами куда попало

Дим, много раз с тобой это обсуждали ... Я искренне уважаю твой личный опыт  ... Только описываемое мной нисколько не опровергается твоим опытом ...   ибо не противоречит ...  Ибо и события, где ты был участником и то, что произошло в Украине на майдане -  уже конечный результат естественного хода событий, большого предшествующего периода вызревания.   И период этот легко можно проследить и осмыслить, а уж тем более когда всё это происходит на выборке в миллионы людей в течении многих лет  ...   И если лавина снежная срывается, то, естественно  можно упорно утверждать, что сделала и организовала и подготовила всё это последняя горсть снега ...   Или же прийти к простому пониманию, что рано или поздно,  но всё равно накопившаяся масса снега всё равно сойдёт  ...

Почему люди оказались готовые выйти ?

Давай еще пример оттуда же: ближе к 90 году, развал-разруха-перестройка... кто что охранял - тот то и растаскивает, народ голодает, тут целая республика приняла аж целых 6 семей пострадавших от землетрясения и вовремя "им квартиры дадут, а тиграм мяса в клетке не докладывают!"... и понеслась...

Ну или идет мужик с работы после кучи совещаний, взбучек и лишения премии, зашел в магазин, взял пивка, чипсов, бананов детям, а на кассе ему взвинченная дотошными бабульками кассирша " у вас бананы не завешаны!" - сам наблюдал в подобных ситуевинах склоки чуть не до драки, слышал про случаи оканчивающиеся даже сроками за телесные средней тяжести...

Или же прийти к простому пониманию, что рано или поздно, но всё равно накопившаяся масса снега всё равно сойдёт ...

Надеюсь ты слышал про сброс лавин? То есть известно что так или иначе поползет гора снега, неизвестно когда и неизвестно куда. Но вот приходят саперы, ставят в нужных местах заряды небольшие, подрывают и вся эта лавина сбрасывается в нужном направлении. Даже плотины так строили (это ты должен знать)

Надеюсь ты слышал про сброс лавин? То есть известно что так или иначе поползет гора снега, неизвестно когда и неизвестно куда. Но вот приходят саперы, ставят в нужных местах заряды небольшие, подрывают и вся эта лавина сбрасывается в нужном направлении. Даже плотины так строили (это ты должен знать)

Дим, писал выше,   это уже вопрос как или не допускать или как купировать  (срубить вершину вообще нафиг или спускать помаленьку) ...   Но это не отменяет абсолютно естественности процесса накопления снега и абсолютной естественности понимания, что лавина всё равно сойдёт, без какой  либо подготовки западных спецслужб ...

Я бы еще добавил пару слов о пиаркомпаниях, которые сначала помогают аккумулировать возмущение людей, затем нацеливают его на определенные действия, затем истерят по каждому поводу, ожидая, когда сработает...

Давай еще пример оттуда же: ближе к 90 году, развал-разруха-перестройка... кто что охранял - тот то и растаскивает, народ голодает, тут целая республика приняла аж целых 6 семей пострадавших от землетрясения и вовремя "им квартиры дадут, а тиграм мяса в клетке не докладывают!"... и понеслась...

Ну или идет мужик с работы после кучи совещаний, взбучек и лишения премии, зашел в магазин, взял пивка, чипсов, бананов детям, а на кассе ему взвинченная дотошными бабульками кассирша " у вас бананы не завешаны!" - сам наблюдал в подобных ситуевинах склоки чуть не до драки, слышал про случаи оканчивающиеся даже сроками за телесные средней тяжести...

А не было ли  до приёма "6 семей"  банальной причины, что , предположу, что годами был и нарастал дефицит жилья ?   Угадал ?    И давай предположим, что этих семей приёмных не было бы вообще ... Скажи, как думаешь, не случилось бы заварухи ?   Или всё же случилась бы по любому ?   А поводом было бы, допустим, слух или факт, что сыну второго секретаря обкома дали хату в неочередь ?  А ?     Так кто организовал ?    Тот кто жертв землетрясения привёз ?

 

Ну а при чём здесь часные истерики ?  Броуновское движение - это куча индивидуальных истерик, только они у каждого свои и не дают никакого общего эффекта, это вообще естественное состояние человеческого социума ...   А одним направлением это становится, когда у множества людей  проблема общая , но ситуации такие чем глобальнее, тем глубже по причинам и длиннее по развитию ...

Я бы еще добавил пару слов о пиаркомпаниях, которые сначала помогают аккумулировать возмущение людей, затем нацеливают его на определенные действия, затем истерят по каждому поводу, ожидая, когда сработает...

Ты можешь от теоретизирования и чтения конспирологической макулатуры просто взять и посмотреть на страну, о которой идёт речь ?   Ты можешь уже увидеть, что "возмущение людей" не результат "аккумулирования пиаркомпаний", а  вполне конкретного воровства и некомпетентности вполне конкретных властей ?  Много лет и в стране с сорокамиллионным населением ?   Людям, у которых не хватает вполне конкретных средств и нет вполне конкретных перспектив,  нужно объяснять,  что у них денег нет ?

Ты можешь попробовать оценивать реальность, а не свои конспирологические болячки ?

Это ты опять с кем-то другим говоришь...

Я полагаю так: в жизни каждого общества есть трудные периоды и тонкие места.

В эти периоды возникает и усиливается особая социальная энергия недовольства.

Эта энергия становится двигателем социальных потрясений.

Иначе говоря, есть времена, когда народ бывает злым.

Управлять этими процессами можно в нескольких точках.

1. Злить народ разными способами, в том числе провокациями. Называется играть на противоречиях в обществе.

2. Подсказывать народу, как и куда организованно выплеснуть энергию. Кого именно, когда и как кусать.

3. В нужный момент в нужном месте создать критическую ситуацию для социального взрыва.

4. После социального взрыва закрепить антагонизм сторон и сделать конфликт непоправимым и хроническим.

 

Опыту у англосаксов ажно несколько веков... это давно рутина для тех сахибов, кому не хватает сил для примерного наказания и прямого подчинения туземцев.

 

ЗЫ, конспирологическая макулатура - это ты про Лебона и Шарпа? Ндя... " а мужики-то не знают "...

Изменено 27 июня, 2014 пользователем Кузнецов

Хочешь об этом поговорить ?

 

Так готовых выйти почему ?  Почему люди оказались готовые выйти ?

Чего, не естественно, что человек от таких условий и такого хамского ответа,   вот так вот возбудится ?    Ему плакат для этого надо показать ? А без него из дома не выйдет ?

 

 

как минимум получить пояснения, почему взаимосвязь в этом конкретном случае не работает, не отказалась бы))

 

тут меня скорее больше интересует почему наших демонстрантов подобные инциденты так не "возбуждают"?)

не знаю как дело обстоит с плакатами, но как загораются глаза от лозунгов (того же Навального в период подъёма его карьеры) имела честь лицезреть 

Но это не отменяет абсолютно естественности процесса накопления снега и абсолютной естественности понимания, что лавина всё равно сойдёт, без какой либо подготовки западных спецслужб ...

Безусловно. Совершенно случайно лавина может сойти ровно так как надо.

А не было ли до приёма "6 семей" банальной причины, что , предположу, что годами был и нарастал дефицит жилья ? Угадал ? И давай предположим, что этих семей приёмных не было бы вообще ... Скажи, как думаешь, не случилось бы заварухи ? Или всё же случилась бы по любому ? А поводом было бы, допустим, слух или факт, что сыну второго секретаря обкома дали хату в неочередь ? А ? Так кто организовал ? Тот кто жертв землетрясения привёз ?

Могло послужить случайным поводом например когда один дурик другого пырнул из-за билета на индийский фильм или ДТП. Но вот незадача: синхронно так в тот же самый момент вдруг решили из кишлаков, где и телефонов с телеграфами нету прогуляться поглазеть на столицу молодые чабаны, и совершенно случайно именно в те кишлаки завезли партии черенков для лопат и т.п.

В общем как в том анекдоте "как же так? расклад, батенька, расклад!"

 

Ну а при чём здесь часные истерики ?

Это просто иллюстрация как проблемы на работе могут почему-то слиться на кассиршу, или как в анекдоте - пинок коту.

 

А одним направлением это становится, когда у множества людей проблема общая , но ситуации такие чем глобальнее, тем глубже по причинам и длиннее по развитию ...

Угу. ежели оно так то завсегда так, а ежели иначе, оно может быть и иначе

Украина ассоциировалась. В компании с Молдавией и Грузией.

@Mola mola, что интересно, у всех трех стран так или иначе есть территориальные претензии к РФ. Интересное совпадение.

 

 

Люди вышли на майдан не поддерживать кого то, они вышли против Януковича.

а чего й то их туды понесло? Что за повод был организовывать очередной Майдан? С чего бы это адское неприятие всеми вдруг Януковича?  Ну типа лежу я на диване, и чёт мне подумалось, а не пойти бы помайданить. А чё, а вдруг ...

 

Само собой ничего не деется, кукловод есть всегда, давно известен в нашем случае.

За всеми революциями стоят определённые силы, со своими задачами. Не, ну нам преподносили революцию 17 как подъём возмущённого народа, но мы знаем кто и как , и чьими руками всё сделал... и чем это обернулось.

Так же и в Украине, раскачали, перевернули, барахтайтесь на обломках...

 

Статья интересная попалась кстать, рекомендую

http://contrpost.com/index.php/80-ssha/18362-a-tem-vremenem-daleko-za-okeanom

@Mola mola, что интересно, у всех трех стран так или иначе есть территориальные претензии к РФ. Интересное совпадение.

Ну в принципе они есть и у Прибалтики тоже, к слову.

Как-то ссыкотно:

 

 

Чего, не естественно, что человек от таких условий и такого хамского ответа,   вот так вот возбудится ?

А что неестественного в том что ЮВ так возбудился???

Почему теперь майдановцы этого не могут понять?

Тут уже и близко не хамство!!!  А реальное уничтожение мирного населения, причём на глазах у всех и как правило средь бела дня.

Ведь не могут бандеры понять!?  Иль не хотят?

Ну вот, теперь можно подводить промежуточные итоги.

1. Не вся украина стала колонией ес, как изначально предполагалось. Крым и донбасс ушли.

2. Под угрозой ухода из незалежной промышленный и торговый юг украины. Теперь, думаю, за него будет битва.

 

Вполне допускаю, что порты одессы, доки николаева и предприятия днепропетровска отойдут туда же, куда идет донбасс.

 

 

Ну вот, теперь можно подводить промежуточные итоги. 1. Не вся украина стала колонией ес, как изначально предполагалось. Крым и донбасс ушли. 2. Под угрозой ухода из незалежной промышленный и торговый юг украины. Теперь, думаю, за него будет битва. Вполне допускаю, что порты одессы, доки николаева и предприятия днепропетровска отойдут туда же, куда идет донбасс

Это, как то, быстро ты всё решил )))

Ещё никто ничего толком не знает, потрошенко заявляет что вступают в ЕС всей украиной вместе с Крымом..  А ты, такое )

Это, как то, быстро ты всё решил )))

Ещё никто ничего толком не знает, потрошенко заявляет что вступают в ЕС всей украиной вместе с Крымом.. А ты, такое )

Скорее скажу обратное: возможно, решать за всю украину будет победитель в гражданской войне.

Если это будет Новороссия, то ес достанется еще меньше...

А порошенко мне не интересен. Янукович 2, даже на морду похож.

Изменено 27 июня, 2014 пользователем Кузнецов

Говорят сперва что то хлопнуло...

 

 

 

Вполне допускаю, что порты одессы, доки николаева и предприятия днепропетровска отойдут туда же, куда идет донбасс.

Андрей,ты "перепрыгнул" через несколько областей, одно, не возможно без другого...

И потом, Юг это стратегическое (не только Одесса и Николаев, а и Ильичёвск, Южный, Херсон, Запорожье, Мариуполь и т.д.), "отцепить" всё это, значит потерять выход к морю...

А это очень серьёздно, со всеми вытекающими...