Ещё раз про Украину и Россию ...

Вот здесь - http://mondeoclub.ru/forum/topic/54690/?do=findComment&comment=2658041

 

А без хамства вы вообще разучились общаться?

Ты мне даёшь ссылку на то, чего я мягко говоря не писал. Насчёт хамства - даже не знаю что тебе ответить. Сам подумай что ты написал и какой получил ответ. Надеюсь на адекватность.

Вот здесь - http://mondeoclub.ru/forum/topic/54690/?do=findComment&comment=2658041

 

А без хамства вы вообще разучились общаться?

Хорошо, расскажи ты ради чего одни Украинцы уничтожают других Украинцев, для чего армия Украины стреляет по мирным городам из артиллерии?

Почему такой простой вопрос вызывает у Украинцев стопор, ответ - во всем виноват Путин и Россия и так по всем вопросам и про то как в Одессе сожгли людей.

Не поверю что у них нет своего мнения, это не риторический вопрос о существовании загробной жизни или инопланетян.

Ты мне даёшь ссылку на то, чего я мягко говоря не писал. Насчёт хамства - даже не знаю что тебе ответить. Сам подумай что ты написал и какой получил ответ. Надеюсь на адекватность.

Тогда прежде чем отвечать, попытайся вникнуть о чем шла речь. Ссылку я дал. Также надеюсь на адекватность.

Сможете вспомнить свои чувства по отношению к тем же чеченцам в конце 90х?

мелкий был тогда, кроме страха от непонятных мне каких-то чеченцев ничего не испытывал. 

Представьте себе такую гипотетическую ситуацию - в течение лет 20 китайцы ассимилируют дальний восток дальше Урала, проводят там референдум и отделяют всю сибирь и потом присоединяют к КНР. Допустим, что у них это удается. Как вы будете относится к китайцам?

не надо путать приехал, осел, захотел отделить кусок территории с текущей ситуацией. Никто отделяться не хотел, ну разве что Крым. ДНР и ЛНР решили отделяться после смены режима, и это уже вопрос к режиму и его решениям, почему люди захотели автономии. Причём ещё раз, почему-то все говорят про отделение, хотя требование было о федерации в составе Украины.

Тогда прежде чем отвечать, попытайся вникнуть о чем шла речь. Ссылку я дал. Также надеюсь на адекватность.

Блин, ты ссылку дал на не мой пост. Это как? Понятно? Так чего ты хочешь от меня, призывая меня не подменять понятия? Во что мне нужно вникать?  Не пойму хоть убей.

Тогда прежде чем отвечать, попытайся вникнуть о чем шла речь. Ссылку я дал. Также надеюсь на адекватность.

Ты спрашиваешь про адекватность @sonik35~а, у @Gonzales,~а Посмотри, кто автор поста с кем диалог

Да тролль это

Хорошо, расскажи ты ради чего одни Украинцы уничтожают других Украинцев, для чего армия Украины стреляет по мирным городам из артиллерии?

Почему такой простой вопрос вызывает у Украинцев стопор, ответ - во всем виноват Путин и Россия и так по всем вопросам и про то как в Одессе сожгли людей.

Не поверю что у них нет своего мнения, это не риторический вопрос о существовании загробной жизни или инопланетян.

Разбираться во всем этом сейчас - все равно что пытаться лечить симптомы, а не проблемы.

При наличии проблемы надо разбираться почему это произошло, а не в том в чего это превратилось и как это протекает

я - нет. Но никакой нетерпимости я так же не ощущал, когда приезжал в Украину.

Я тоже ездил последние семь лет регулярно, но теперь сестра жены моей, орет на неё по телефону...

но теперь сестра жены моей, орет на неё по телефону...

А наши родственники послали меня после того как я спросил чем можно помочь. Родственников хохлов у меня больше нет, что тоже неплохо))))))

Ты спрашиваешь про адекватность @sonik35~а, у @Gonzales,~а Посмотри, кто автор поста с кем диалог

Объясняю на пальцах. Был пост @sonik35 , в ответ на сообщение @Alex_St про пропасть.

В нем соник написал про "ров" в развитие темы про "пропасть"

Я спросил соника о причинах.

@Gonzales написал про фактический ров, подменив понятие пропасти, о которой изначально шла речь.

Теперь понятно?

Я тоже ездил последние семь лет регулярно, но теперь сестра жены моей, орет на неё по телефону...

А наши родственники послали меня после того как я спросил чем можно помочь. Родственников хохлов у меня больше нет, что тоже неплохо))))))

Готов поспорить, что это произошло не раньше февраля.

И именно эти события меня больше всего и расстраивают - мы получили Крым, но потеряли всю Украину и братский народ.

Теперь понятно?

Да все всё поняли. Не было там подмены понятий никакой, просто народ решил, что ты не в курсе про ров, тебе скинули ссылку, только и всего. 

Готов поспорить, что это произошло не раньше февраля.

И именно эти события меня больше всего и расстраивают - мы получили Крым, но потеряли всю Украину и братский народ.

Твой вариант действий в этих условиях. Все прекрасно понимают, что забирать Крым это было плохое решение. Назови, какое могло быть лучше.

Готов поспорить, что это произошло не раньше февраля.

Твой вариант действий в этих условиях. Все прекрасно понимают, что забирать Крым это было плохое решение. Назови, какое могло быть лучше.

Что делать сейчас - не имею ни малейшего представления. Все зашло очень далеко. Боюсь, что украинцы как братский народ для нас потеряны раз и навсегда

Но могу сказать как это можно было не допустить. Не надо было вводить войска в Крым и не надо было помогать Януковичу.

Не надо было вводить войска в Крым

Безумие по-украински 
Платон Беседин о войне и воинственности 
Все украинские разговоры – исключительно о войне. Путин напал, Путин ввёл войска, Путин жаждет раздавить Украину. Россия объявила войну. Так говорят. Полгода агрессии, злобы, насилия, и ад готов. Потому что ад – это другие. И для других. 
Евромайдан стартовал как мирный протест. Но вот украинский миллионер призвал «стрелять в голову людям, нацепившим георгиевскую ленточку». Его слушали настороженно, но молча. Подсознательно, но соглашались. Мирный протест закончился. «Беркут» стало можно не только трогать, но и жечь. Во имя благой идеи, ясное дело. 
Собственно, тогда и начали войну. Не на улицах, нет, а в головах украинцев. 
– Пойду убивать москалей. 
– Для чего? 
– Они хотят поработить Украину... 
Стандартный киевский диалог. С адекватными вроде людьми. Изо дня в день. А ещё не было крымского референдума, ещё не случилось горящей Одессы. Но воевать уже были готовы. 
Одна проблема: где он, внешний враг? Иначе ведь – это не священная война, а геноцид собственного народа. Но если сказать, что народ – не твой народ, то всё нормально, да? 
Россия? Враг? Хм, отлично! Враг с историей; это важно. Имперские амбиции, советские лагеря – вполне себе кандидат. Подогнать под современные реалии – и порядок. 
– Когда мы будем лицом к лицу, – говорит мне преподавательницы киевского вуза, – я выстрелю первой… 
Да, она была готова к войне. А я – нет. Значит, сила копилась на её стороне. 
И таких, как она, было много. Тех, в ком засел вирус войны. Хотя они ещё думали, против кого воевать. 
Когда первые украинские военные пришли на Донбасс, они отказались стрелять по мирному населению. Тогда им объяснили, что впереди – бесы; их надо уничтожать. Тогда им намекнули, что позади – автоматы; они будут уничтожать. Выбор стал очевиден. Особенно, если с утра до вечера круглыми сутками обработка – враг, враг, враг! 
2 мая в Одессе погибли люди. 46 человек официально. Не официально – гораздо больше. Одесса стала лакмусовой бумажкой, залитой кровью. Думалось, если отрезвит – будут шансы на мир. 
Не отрезвила. Наоборот, люди испытали кайф от смерти других людей. Неправильных, неугодных людей. 
Чтобы снять с себя всякую ответственность, их назвали ватниками и колорадами. Потому что убить человека – сомнительная добродетель, а вот задавить вредное насекомое – самое то. 
Ни намёка на скорбь. Сдохли нелюди, сдохли враги. 
Убивать даже если не самим, то всё равно быть причастными. Перечислять деньги на армию. Не десятью, не тысячей, не сотней тысячей человек, а массово. Украина – в освободительной войне. Украинцы – карающая десница безумного в своей жестокости бога. 
Я не слышал такого количества призывов к войне в России. Правда. Да, там есть те, кто готов ехать и кто в итоге едет на войну, но их мало. А открыто к войне призывают разве что иные депутаты. Но большинство россиян не хочет войны. 
На Украине, похоже, этого ждут. Самолёт Ил-76, посланный в нелётную зону – тому весомое подтверждение. 
Кровожадность объясняется просто. В независимой Украине не было двух чеченских компаний. Потому для многих воинственных украинцев война – картинка с экрана. Убили – перезагрузись. 
Но там, на поле, всё иначе. Муж моей киевской подруги очень хотел на войну, защищать родину. Благое желание, чего уж там. Плохо, что он не последовал ему до конца. Вернулся, когда оторвало два пальца. 
Впрочем, бывает хуже. Пробитые головы. Вывороченные кишки. Оторванные конечности. Это война. В ней нет никакой правоты, никакого величия. Спросите у дедов, если не верите. 
Война – это не агрессивные крики с диванов. Война – это не яростное битьё по клавиатуре. Это там, это с вами. Хотя и здесь, в мирной зоне, начинаешь смотреть на войну иначе, когда получаешь гроб. Или не получаешь вовсе; сын гибнет там. 
Да, это всё патетика. Согласен. Мы, украинцы, люди конкретные. Давайте смотреть рационально. 
Нельзя же ведь воевать просто так, верно? Должен быть логичный итог – победа. 
Но, простите, какая победа, если месяцами не могут взять крошечный Славянск? Если падают вертолёты ещё при взлёте? Если танки взрываются на учениях? Если министр обороны говорит, что не чем и не кем воевать? Если элементарно нет бронежилетов, на них собирают смс-средства? 
Как тут воевать? Ради чего? Плодить убитых? 
Один мудрый еврей сказал: «Не будь безумен, ибо для чего тебе умирать не в своё время?» Может, стоит его послушать? 
Или вы верите СМИ, сообщающим, что после упорного семичасового боя, в украинской армии только два раненых? Так бывает? 
Не проверяйте сколько убито – проверяйте, сколько пропало без вести. Тех, кого свалили в могилы, чтобы не оглашать реальных цифр. 
России не нужна эта война. А Украине – тем более. У нас был мир, шаткий, валкий, плохой, но мир. И он нужен нам снова. 
Пусть разбираются сами. Те, кто сталкивает русских и украинцев. Это их война. И в таком случае это должна быть их кровь. Не наша. 

http://svpressa.ru/.../

Что делать сейчас - не имею ни малейшего представления. Все зашло очень далеко. Боюсь, что украинцы как братский народ для нас потеряны раз и навсегда

Но могу сказать как это можно было не допустить. Не надо было вводить войска в Крым и не надо было помогать Януковичу.

Как надо было поступить, а не как действовать дальше, такой вопрос был. 

Один депутат и его приятель собираются к очередному олигарху и Дешице на чаепитие.

Один депутат и его приятель собираются к очередному олигарху и Дешице на чаепитие.

Это не Псаки сказала? Сообщение в её духе...

Не надо было вводить войска в Крым и не надо было помогать Януковичу.

А если ситуация с Крымом действительна была на грани? Я имею в виду ту информацию о возможных беспорядках для вытеснения флота РФ и замещением НАТО. Что надо было делать? Молча смотреть? Не всё так однозначно с крымом и януком...

Представьте себе такую гипотетическую ситуацию - в течение лет 20 китайцы ассимилируют дальний восток дальше Урала, проводят там референдум и отделяют всю сибирь и потом присоединяют к КНР. Допустим, что у них это удается. Как вы будете относится к китайцам?

Пример не совсем симметричный. Давай представим себе ситуацию, что Мао Цзедун все эти регионы подарил Советскому Союзу (РСФСР) в 1954 году, оторвав их от Китая вместе с китайцами, проживающими в них. Эти бедные китайцы мучались 70 лет, считали себя брошенными, оставшийся Китай пытался как-то с этими землями сотрудничать, платил России за это оброк, но через 70 лет китайцы устали от такого ипизма великого Мао и... провели таки всенародный референдум, и 97% приняв решение, отделились о России. Аннексировали.

Такое отделение, наверно можно было бы понять...

А туда войска и не вводили...

Тогда кто были эти люди в зеленом? Инопланетяне?

Разбираться во всем этом сейчас - все равно что пытаться лечить симптомы, а не проблемы.

При наличии проблемы надо разбираться почему это произошло, а не в том в чего это превратилось и как это протекает

Так в том и дело что про симптомы не кто не может ответить, все ждут официальное заключение расследования. Но почему не кто не говорит и не ловит тех кто убивал и убивает людей мирных жителей Одессы, Луганска, Донецка?

при этом на Украине уверены, что мы враги, а мы, что братья. Вот и всё различие в текущий момент.

Как можно говорить про всех? Я же написал, В Крыму и на востоке, те кто сей час в Ростовской области так не считают.

Речь шла с Украинцами заходившими в эту тему а они не хотели диалога, они не отвечали на вопросы, не давали оценку Украинским действиям, то что слышали это нет официального расследования.

Мы были высшей меры спокойны страниц 200 назад, когда на вопрос, кто же на Украине устраивает шествия, скачет и призывает резать Русских, в ответ "онижедети" и все.

На протяжении 500 первых страниц пытались разными вариантами понять ситуацию и просили объяснить но в ответ только виноват во всем Путин.