Ещё раз про Украину и Россию ...

 

 

МондеоКлуб - тому яркий пример

Вот кроме шуток Лёш, что тут пишем, потом в по ящику дня через два говорят...

Прям возгордился чесгря... И у Соловьёва и в спецкорах, даже слова клубней и кОров, один в один... У Послесловия та же фигня... 

Одним словом (двумя) - мы лучшие...

Ну вот объясни мне - как это сделать? Газ в кармане в обход Украины носить?...

Труба одна - и как её перекрыть локально для Украины?

Слыхал от одного дяденьки из Газпрома, что все не так просто. Труба не одна, а разные(вроде так)

Если и одна, то там все по-другому нынче, одновременно контролят россияне, украинцы и европейцы, типа комиссия.

И все сразу видно в случае "шухера".

Так что эти качели - брали/не брали газ, нынче не устроить, смысла нет.

Европа не будет прикрывать Украину(накой им это надо - они за газ заплатили, но не получили?) в данном вопросе.

Россию обвинить в недопоставке не моги - три стороны видят, сколько отправилось газа.

И.т.д.

Примерно так.

Примерно так.

Если так, то вообще никаких проблем!  

Партнёр - украина, надёжный, чужого не возьмёт. Европе и газпрому нечего бояться даже.

Изменено 4 июня, 2014 пользователем Сергей 45

Да брось... ты что сам в это веришь? Или думаешь ЕС все в лыжи обутые?

Как будто, кто то в ЕС воспринимает слова Украины хоть с каким то вниманием...

 

Там вопрос касаемо территории Болгарии.. по этому Болгарии на Штаты тоже примерно так же... и газ это безопасность именно Болгарии...

Конечно, не верю. Но в любом случае это усложнит жизнь Украине — давление на нее за тыреный газ будет с двух сторон, повторяю, прецедент уже был. А болгария, может, и гордая, но слабая, пиндосы найдут 1001 аргумент для убеждения. Как я понял, им абсолютно пофиг, где майданы устраивать.

Порошенко в ходе сегодняшней встречи с президентом США Бараком Обамой в Варшаве выразил готовность представить план по мирному урегулированию ситуации в Донецкой и Луганской областях сразу после инаугурации
Подробнее:http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/06/04/1276974.html

 

Подробнее:http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/06/04/1276974.html

 

 

 

  

 

 

 

СЛАВЯНСК, 4 июня. При обстреле больницы в Красном Лимане под Славянском украинскими силовиками убиты 25 раненых ополченцев.
Подробнее:http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/06/04/1276839.html

Изменено 4 июня, 2014 пользователем Сергей 45

Думаю, в сложившейся ситуации россия старается тянуть время, консервируя положение на юв.

Веооятно, время - это сейчас наш ресурс. При этом ключевые решения уже приняты: об этом говорит нарастающая накачка общественного мнения по сми. Эту энергию копят неспроста. Наши дипломаты в открытую хамят американским, россия не идет ни на какие уступки в целом ряде вопросов... Достаточно вспомнить пасе... как-то так...

Думаю, в сложившейся ситуации россия старается тянуть время, консервируя положение на юв.

Веооятно, время - это сейчас наш ресурс. При этом ключевые решения уже приняты: об этом говорит нарастающая накачка общественного мнения по сми. Эту энергию копят неспроста. Наши дипломаты в открытую хамят американским, россия не идет ни на какие уступки в целом ряде вопросов... Достаточно вспомнить пасе... как-то так...

Да, время на нашей стороне, успешное отражение наступления хунты на ЮВ показало беспомощность нацгвардии...Новороссия состоялась, пусть даже непризнанная, но де-факто она есть, армия есть, банковская система будет...

 

http://vz.ru/news/2014/6/4/690033.html

 

Донецкую народную республику от гуманитарной катастрофы может спасти переход на российский рубль, а для этого требуется кредит от России в 30 млрд рублей, заявил замминистра иностранных дел ДНР Борис Борисов в Госдуме.

 

http://ria.ru/world/20140604/1010647549.html

 

Генерал СВР предсказал победу ДНР и ЛНР в войне за независимость

 

Борьба самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик может быть затяжной, однако в перспективе она должна завершиться победой, "потому что жить в стране по лекалам США эти люди не хотят", считает генерал-лейтенант СВР в отставке Леонид Решетников.

Украинские маневры

 

yurasumy

June 4th, 18:58

Сейчас опять посыпались вопросы о "миротворцах", "бесполетной зоне", "предали" и т.д.

Значит вернусь к уже написаному и постараюсь описать как может развиваться ситуация в ближайшее время (хотя это занятие и неблагодарное) и почему.

 

Как и в прошлый "штурм" Славянска раздались призывы о срочном вводе российских миротворцев, бесполетной зоне и т.д. Опять начали старую песню о "предали" и "усе пропало". Такое впечатление, что прошлый раз ничему Вас ничему не научил.

http://yurasumy.livejournal.com/40978.html

 

Хотя даже на первый взгляд события развивались по тому же сценарию (фактор "Ахметова" заменил фактор "Авиации"). Результат похоже будет таким же. В целях предотвращения на будущее подобных "истерик" попытаюсь описать как будут действовать стороны, а также причины побудившие их к подобным действиям. Мои фантазии и больше ничего (если что).

 

Хунта.

 

У них все просто. Как довольно толково описал Кедми (http://yurasumy.livejournal.com/70530.html) у хунты есть несколько "ограничительных факторов". Фактор ресурсов, которых просто нет и фактор времени.

 

Ресурсы внутри Украины отсутствуют. Напрочь. Причем отсутствуют не только на войну, но и на мирную жизнь. Уже объявленная "возможная" финансовая помощь на этот год не покрывает и половины "мирных потребностей". Не факт, что и эти деньги будут предоставлены. Есть жесткое условие - зачистка Юго-Востока. Это условие не выполняется и похоже выполнено не будет. Отсюда вывод - для хунты затяжная война это гибель. В буквальном смысле этого слова. Сроки осень-зима - скорее всего (весна - точно).

 

Выхода на самом деле два. Первый "блицкриг" в Донбассе (который проходит прямо сейчас. Результаты явно плачевны). Или втягивание России в войну с собой. В этом случае потери территорий неважны. Они с лихвой окупаются тем "расположением", которое получат организаторы "войны" от спонсоров (их главная задача будет выполнена).

 

Отсюда и действия войск хунты. А также тенденции в описании этих действий журналистами. Выпячиваются обстрелы атриллерией (болванками, а не реальными снарядами. Причем болванок реально не жалеют). Одиночные налеты на мирные города (Луганск, Донецк, Славянск). На этом фоне идут вполне себе значительные налеты на позиции ополчения (в тех же городах).

 

Если Россия "дрогнет" и введет войска реально "доказать" преступления будет крайне сложно, учитывая то, что пропагандистская машина запада уже произвела "первичную накачку" и ждет только отмашки. Обстрелов "Градами" как в Цхенвале мирных районов нет. По авиации опять же одиночные налеты, которые "спишут" либо на ошибку пилотов либо еще как. Гаубичная артиллерия бъет болванками, значит и массовых разрушений тоже пока нет. Все Россия - агрессор, что и требуется хунте. Все это сопровождается усиленной накачкой информационного поля, которое создает эффект "паники" и "все пропало". Одновременно в России пятая колонна усиленно рисует картину "подлого предательства" руководством России своих "братьев" на Донбассе, тем самым толкая его на непродуманные действия. Вот такой примерно план.

 

Похоже реально обстреливать города "Градами" города никто не будет (на данном этапе). Потому как такое уже было и ясно, что это проигрышный вариант. Бомбометания касетными боеприпасами видимо тоже. Хотя такие "вбросы" будут. Вернее уже были (и будут) и очень прискорбно, что кое-кто в руководстве ДНР и ЛНР ведется на такие "разводы". (Пользуясь случаем повторно к ним обращаюсь. Организация информационного отдела на подобие Анна-Ньюз это первостепенная задача не только для "пропаганды своих действий", но и в качестве информационного ресурса для себя. Или по крайней мере тесная работа с их кореспондентами, которые уже там работают. Причем очень оперативно и "качественно").

 

Одновременно с этим подобные действия позволяют хунте постепенно "разыгрывать" свой единственный козырь в этой партии - тяжелое вооружение ВСУ. Тут правда есть вопрос: "А что останется от ВСУ в тот момент, когда этим козырем можно будет воспользоваться в полной мере" (фактор времени). Судя по вчерашнему штурму работа тяжелого вооружения ВСУ очень "слабая", если не сказать большего. Больше на психику давит (тут успешно). Кто кого переиграет в этой "партии" будет видно.

 

Юго-Восток.

 

Их первостепенные задачи:

наведение порядка на подчиненных территориях;

создание своих ВС;

открытие границ с Россией.

 

Все это успешно выполняется. Прикрывает выполнение этих задач гарнизон "Стрелкова". Очень успешно кстати. Теперь смотрим на перспективы.

 

За месяц количество бойцов ЛНР и ДНР выросло на порядок (по признанию самой хунты). Вооружение и обеспеченность "техническими" средствами не сопоставимы с тем, что было месяц назад. Большая часть армии проходит обучение и слаживание в спецлагерях. В боях реально участвует от силы десятая часть ВС (если по численности. Правда пока это самые боеспособные части. Смены им пока еще нет). Через месяц-два реальные "боевые" силы Юго-Востока вырастут на порядок (это уже очевидно всем. Даже хунте. Интервью Семенченка вам в помощь).

 

Правда есть проблема. Одно дело снабжать 1000 человек. Совсем другое армию в несколько десятков тысяч. Отдельными караванами этого не сделаешь. Тут нужны "серьезные" поставки. Но как это сделать, чтобы все выглядело "красиво" для Запада. Я вижу один путь (и судя по тем маркерам, которые я замечаю он успешно реализовывается). Надо объявить Донбасс зоной гуманитарной катастрофы. И начать поставки (эшелонами) "гуманитарной" помощи. Примерно 10 дней назад Лавров сообщил "как отрезал", что гуманитарная помощь будет оказана в "необходимом" объеме. Понятно, что одни медикаменты тут не прокатят. Надо, чтобы официально было заявлено, что нет продуктов питания (тут объемы ой-ой-ой). Вчера это было сделано.Для полноценного функционирования такого "гуманитарного" коридора нужна открытая граница. Сегодня сделан очень большой шаг и в этом направлении:

 

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/4/7027948/

 

Примечательно, что "передислоцировалось" не только управление, но и погранотряд, который кстати очень часто мелькал в сводках неделю и больше назад.

 

Сегодняшний "порыв" магистрального водопровода в Славянске (который работает не только на Славянск) очень упрощает "обоснование" такого коридора. Тут никаких подстав нет. Сама же хунта, по опросу местных и сбросила бомбы на водопровод. Видимо так и не поняли насколько они "развязывают руки" России. Ну у них один геноцид на уме. Фашисты, что тут скажешь.Еще очень важно взять под контроль Донецкую ЖД. Если вы помните такие попытки уже были. Причем все это сокрыто таким "туманом" (ну реально кто сейчас ДНР может в этом помешать), что невольно напрашивается мысль, что и этот участок приготовлений уже под оперативным контролем "нужных людей".

 

Думаю все уже поняли план России. Это не ввод войск или бесполетная зона. План этот называется полномасштабная гуманитарная помощь Донбассу. Понятно, что в общем потоке снабжения многомиллионого народа снабдить армию в 30-50 тысяч человек "всем необходимым" это уже мелочи. Если хунта захочет этому помешать, начав бомбардировки, то их попросту собьют, предоставив в виде доказательств кадры реальных эшелонов с гуманитарной помощью и кадры бомбардировкм "этих" эшелонов нехорошими "грачами". Тут и зонтик ПВО будет к месту. Крыть Западу этого будет нечем.

 

А освобождать Украину будет не Россия, а армия Новороссии. В этом нет никаких сомнений.

 

Как видим власти ЛНР и ДНР, а также Россия действуют по вполне обдуманному плану, который кое-кто очень хочет сорвать. Не думаю, что нам надо помагать этим кое-кому и разводить "панику". Законов информационной войны никто не отменял. Паника должна быть только в стане противника.

Считайте все сказанное мною "фантаией". Если кому так легче жить.

 

П.С. Если что никаких особых секретов я не открываю. Все реальные игроки и так все прекрасно понимают и судя по их дейчтвиям действуют вполне "адекватно" ситуации (в меру их "возможностей" конечно).

В Сочи Путин хорошо говорил с Французами, молодец.

Сегодня майданутые с утра вбрасывали как "прикрываются детьми":

 

Воспользуемся полезным сервисом http://images.google.com/. Поиск приводит на этот вот адрес:

 

http://www.usatoday.com/story/news/world/2014/04/19/putin-ukraine-call-in-show/7826825/

 

Новость от... 19 апреля. Под соответствующим фото подпись: Pro-Russia militants evacuate children from nearby apartments during a battle in Lugansk. (Photo: Sergey Gapon, AFP/Getty Images) ("Пророссийские ополченцы эвакуируют детей из ближайших домов во время боя в Луганске")

В Сирии выборы нелигитимные, потому что имеются мятежные регионы, охваченные боевыми действиями

 

В Украине выборы легитимные, несмотря что имеются мятежные регионы, охваченные боевыми действиями

 

 

Асад - тиран и убийца, потому что применяет артиллерию и авиацию в мятежных регионах

 

Порошенко - демократ и миротворец, потому что применяет артиллерию и авиацию в мятежных регионах

 

Теперь главное - не перепутать!

два разговора. очень рекомендую.

 

http://news.kremlin.ru/video/2634

 

 

Изменено 5 июня, 2014 пользователем Кузнецов

Сколько еще верто-самолетов осталось?

 

 

инфа от Стрелка, с антиквара

Отправлено Сегодня, 19:58:45

ввв (04 июня 2014 - 18:11) писал:
По поводу вчерашнего спора по подбитым вертолёту(ам)
http://military-info...cts/5540-1.html

Один уже сгорел, второй лежит на боку и никуда больше не полетит, а третий (Ми-24) к ним добавился сегодня утром - упал и сгорел в районе Славянского Курорта.

Подтверждаю сбитие вчера ДВУХ штурмовиков Су-25. Один упал по направлению к Красному Лиману, второй - севернее Славянска (видели, как катапультировался летчик).

 

http://warfiles.ru/show-59752-igor-strelkov-podtverdil-unichtozhenie-treh-mi-24-i-dvuh-su-25-pod-slavyanskom.html

Изменено 5 июня, 2014 пользователем perspektivny

Сколько еще верто-самолетов осталось?

Из Вики про самолёты.

 

И про вертолёты.

какие не культурные эти еуропейцы) даже не дают ВВП отвечать нормально,перебивают)

Украина заверяет европу, что она надежный партнер. Если официально объявить о прекращении поставок газа Украине за неуплату и ограничить газ в трубе объемом только для европы, что будет делать «надежный» партнер? Нарушать свои заверения? Уже было перед Януковичем, и все с них стрясли. Кстати, предоплатный способ, который хотят ввести, именно так и будет работать не оплатил — твоей доли в трубе нету.

А про Болгарию — да, это смльный для США аргумент

Раз Болгария против, Штаты ни-ни

 

Если бы все было так просто, то газ бы Украине уже давно бы перекрыли и спокойно ждали бы, когда они долги вернут.

 

Может ты еще веришь в то, что если к тебе ночью гопники подойдут попросят у тебя телефон позвонить и заверят, что обязательно его тебе вернут, то они действительно позвонят и отдадут тебе телефон?

Насколько я видел инфу в инете, может кто и найдёт иное или опровергнет - нет такого понятия как прямая труба сквозь Украину в Европу. Там сложная система ГТС. В результате весь газ, который гонится в Европу, на самом деле немножко украинский, поскольку "Газпром" закачивает газ с востока в ГТС, в ГТС он уходит в хранилища, и оттуда уже перераспределяется по Украине определённым образом, в том числе и в газовые хранилища на западе, откуда уже согласно оплаченным России счетам должен выкачиваться в Европу. То есть формально получается так, что Украина выступает агентом по выдаче российского газа. Германия оплатила 20.000 кубометров, "Газпром" зафигачил их в украинскую ГТС, и Украина уже эти 20.000 кубов выдала на своём западном конце. А откуда этот газ - х.з. Может вообще с крымских месторождений Главное, что на входе вошло, то на выходе и должно выйти.

Может ты еще веришь в то, что если к тебе ночью гопники подойдут попросят у тебя телефон позвонить и заверят, что обязательно его тебе вернут, то они действительно позвонят и отдадут тебе телефон?

Это с нами они так могут, и то все равно вернут потм. А если уж сравнивать отношения между европой и украиной, то Украина там ботан, а не гопник.

В принципе мир в плане политики уже вряд ли будет... особенно после таких заявлений.
 

«В Луганской и Донецкой областях уже сформированы огромные бандформирования, возглавляемые людьми, с которыми договориться ни о чем нельзя, их можно только уничтожить», — сказал Пашинский на пресс-конференции в четверг.
Как сообщал во вторник и.о. генпрокурора Украины Олег Махницкий, в результате столкновений украинской армии и сторонников независимости Луганской и Донецкой областей погиб 181 человек.
 
Власти Украины рассматривают вопрос о введении на востоке военного положения. Свою позицию по этому вопросу Совет национальной безопасности и обороны Украины и силовые ведомства должны подготовить до утра пятницы.
По данным источника РИА Новости в Киеве, победивший на прошедших 25 мая президентских выборах Петр Порошенко потребовал от силовиков провести до его инаугурации (7 июня) «зачистку» территорий Донецкой и Луганской областей, где в начале апреля было заявлено о создании «народных республик».
 
Как заявил ранее один из лидеров самопровозглашенной Донецкой народной республики Денис Пушилин, власти Украины хотят «сделать самую черную работу» на востоке страны до инаугурации Порошенко. По его оценке, на востоке Украины продолжается полномасштабная гражданская война, «идет уничтожение мирного населения».

Да и вот ещё интересная статики про пиндосию.... http://news.mail.ru/society/18452954/?frommail=1

Изменено 5 июня, 2014 пользователем Шем

http://vz.ru/world/2014/6/4/690010.html

 

Отрапортовал

 

 

Порошенко пообещал не вводить военное положение на востоке страны ранее, чем оценит эффект от нового мирного плана, который он намерен огласить на своей инаугурации. Это тот самый план мирного урегулирования, что он уже передал Обаме. Избранного президента не смутил тот факт, что заокеанский лидер ознакомился с мирным планом почти на неделю раньше, чем украинский народ.

Наш то хоть потихому, по телефончику. http://www.bfm.ru/news/252486

 

 

Наш то хоть потихому, по телефончику

 

Такое впечатление, что эти телефонные звонки происходят чисто, чтобы не забывать друг о друге.

Скорее США делает вид что ведет переговоры с Россией но принципиально делает все по своему и наоборот от договоренностей для свое значимости.

http://ria.ru/world/20140605/1010878678.html

МОСКВА, 5 июн — РИА Новости. Большая часть украинских пограничников, которые находились на территории самопровозглашенных Луганской и Донецкой народных республик, либо примкнула к ополчению, либо покинула погранзаставы и уехала в центр страны, заявил первый зампред Совета министров Крыма Рустам Темиргалиев.

В четверг Госпогранслужба Украины сообщила о закрытии трех пунктов пропуска в Луганской области. Накануне исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов объявил о начале перекрытия границы с Россией, в частности, в центральной части Луганской и на юге Донецкой областей.

"Украинских пограничников на территории Луганской и Донецкой республик больше нет. Большая часть пограничников перешла на сторону народной армии Юго-Востока, остальные покинули погранзаставы и выехали в центральную Украину. Теперь, как утверждают в Киеве, границу контролирует… авиация с воздуха!" — написал Темиргалиев на своей странице в Facebook.