Ещё раз про Украину и Россию ...

Хорошее дело -футбол

 

"Беркут" и "Евромайдан" могут сыграть между собой в футбол

Читать полностью: http://rus.ruvr.ru/2014_01_31/Ukraine-predlozhili-match-zhizni-9429/

 

Отбить атаку, стать стеной, лечь костьми. На Украине, наверное, сейчас и не думают, что у этих словосочетаний может быть переносный смысл. Чтобы напомнить ей об этом, президент киевского "Динамо" Игорь Суркис и посоветовал перенести политический конфликт в спортивную плоскость: свернуть Майдан до размеров "майданчика" (так здесь называют штрафную площадку) и ограничить масштаб противостояния периметром футбольного поля.

 

Он предложил бойцам "Беркута" и активистам евроинтеграции перековать мечи на мячи и сразиться друг с другом в самую популярную игру в мире. Надо сказать, очень вовремя: пока на передней у них передышка. "Спят в окопах друзья, тишина на крутом берегу".

Читать полностью: http://rus.ruvr.ru/2014_01_31/Ukraine-predlozhili-match-zhizni-9429/

 

 

Спустя десятилетия та фантастика неоднократно реализовалась былью.

но примеры привести, ты обдуманно не решился ;+)

Ну да, надо наступить на грабли во второй раз чтобы потом избавляться от "еще хуже"...)))

они хотя бы пытаются... не находишь, что это лучше, чем ждать иноплатенян?

они хотя бы пытаются... не находишь, что это лучше, чем ждать иноплатенян?

Есть просчитанный риск, а есть авось...Или по другому "синица в руках или журавль в небе"

Потерять остаток промышленности -это не попытка, а экономическое убийство...

К тому же при постоянной смене экономического курса инвестиций не получишь...

Изменено 31 января, 2014 пользователем pakol

Дим , я не выкидывая никаких частей, и даже не игнорирую ... Просто ты хочешь определяющие факторы разглядеть во второстепенных ... более того - вторичных. Всё, о чём ты написал - есть, вот только события определяются не твитами, а реальной ситуацией в стране ...

Да-да, конечно. Пропаганду и прочая исключаем. Она не может.

 

Нет, это старьё я задорого продать не смогу, этим и так болеют 90 процентов конспирологов ... Свежо, что именно мы, тут у нас - авторы украинских событий, чтобы показывать, на их примере, что может произойти ... Кстати, вполне возможно неплохой экспортный продукт, ведь такие болеющие страждующие наверняка есть и в европах, которым везде "руки Москвы" мерещатся, им вполне можно запродать ...

Ты не можешь. Или не хочешь. А те кто может и хочет смогли убедить в этом не тебя а конгресс и получили финансирование. Думаешь только попилить?

 

Тебе просто перечень болельщиков, прохожих и зевак интересен или, всё же, те факторы, которые события реально и определяюще вызвали и поддерживают ?

И то и другое. Включая и каталитические процессы.

 

распределение твитов вполне объяснимо распределением эксукраинской диаспоры, ну возможно плюс какое-то воздействие социалтехнологов, но не факт - в войсках США тоже есть из семей выходцев с Украины. внезапно

Они по местному радио слушали новости и в твиттер постили?

 

к ним пришло плохо, они пытаются от него избавиться

В прошлом году, кажется, было видео как мужик возгорание движка незамерзайкой гасил...

 

но примеры привести, ты обдуманно не решился ;+)

Банально. Сюжет помню детально, даже наверное с точностью год-два смогу вспомнить "вокруг света" где первый раз прочел, а вот автора не помню. Вспомню - точно процитирую.

 

 

Читайте, шановни россияне! Хороший материал, чтобы задуматься о ближайшем будущем... 

" -Какая гадость эта ваша заливная рыба!" (с)

Изменено 31 января, 2014 пользователем Кузнецов

 

 

Да-да, конечно. Пропаганду и прочая исключаем. Она не может.

Повторяюсь,  ничего не исключаем ... всё присутствует ... Но не видеть очевидное, что протест реально сгенерирован внутренним состоянием страны, воровством и метаниями власти ... Для тебя неожиданность произошедшее,  ты не видел динамики, ты не знаешь предыстории последних смен власти ?   Ты не видишь никаких причин основных именно внутри самой Украины ?   Ну не уподобляйся ты ...

 

 

Ты не можешь. Или не хочешь. А те кто может и хочет смогли убедить в этом не тебя а конгресс и получили финансирование. Думаешь только попилить?

Дим, есть множество способов и множество желающих заработать на любом даже природном явлении, уж не говоря о социальном ...  Понимаешь, муха на плуге, которая "мы пахали", это совсем не редкость ...  И не оспоришь, что сидела на этом самом плуге ...   Ну надо же как то определять, что пахало, а что вторично ...

ты не видел динамики

Не-а, не видел сейчас и там, но видел и слышал до этого. И как разжигается и как в толпе можно спускануть и как правильно коктейли делать и как выглядят трупы и полутрупы после коктейля тож видел. В том числе и как "случайно" образуются толпы в нужное время и в нужном месте... притом без тырнетов и сотовой связи даже.

Дим, есть множество способов и множество желающих заработать на любом даже природном явлении, уж не говоря о социальном ... Понимаешь, муха на плуге, которая "мы пахали", это совсем не редкость ... И не оспоришь, что сидела на этом самом плуге ... Ну надо же как то определять, что пахало, а что вторично ...

Ага, а рекламщики - это трутни которые обдирают производителей, паразитируя на естественных явлениях вдруг появляющегося спроса =)))

 

 

И то и другое. Включая и каталитические процессы.

А  это не очень сложно распознать ...  Какой то процесс начался неспровоцированно или в неестественное время и в неожиданном месте ?    А может быть всё довольно последовательно и естественно ?   Янукович долго и настойчиво обещающий подписать с Европой договор и этим как то пытающийся успокоить народ при нарастающих трудностях, а в последний момент разыгрывающий из себя обманутого в ожиданиях,  он, вдруг, резко, обнаружил, что в договоре всё очень плохо ...  Где то здесь зарубежная пропаганда сыграла ?  Или неестественно выглядит, что после этого на майдан, в декабре,  вышли абсолютно мирные киевляне  ?   И зверски были разогнаны, совершено немотивированно ...  Это зарубежная провокация ?    Всё остальное,  нацисты,   отморозки и зажигалки, "и то и другое" ...  - это все после началось ...  Ну несложно всё увидеть, если желание есть ...

Не-а, не видел сейчас и там, но видел и слышал до этого. И как разжигается и как в толпе можно спускануть и как правильно коктейли делать и как выглядят трупы и полутрупы после коктейля тож видел. В том числе и как "случайно" образуются толпы в нужное время и в нужном месте... притом без тырнетов и сотовой связи даже.

Ну написал я выше ...  Вторично это всё, трагично, но вторично ...  Это всё паразитирование на объективном состоянии протеста, никак никем не спровоцированном ни из вне, и ниоткуда, это вызревшее недовольство состоянием в стране ...  Постом выше написал,  всё тобой описанное возникло уже после,  не начиналось всё с тобой описанного ... И ничего удивительного, что и шпана может быть организованной ,  ты это мне хочешь доказать ?   Но может ты признаешь, что не шпана стала причиной происходящего на Украине ?

 

 

Ага, а рекламщики - это трутни которые обдирают производителей, паразитируя на естественных явлениях вдруг появляющегося спроса =)))

Можно о теории поговорить, в общем ...  а можно о рассматриваемой ситуации в соседней стране ...   Конечно там не было никакого "спроса" ?  Всё было замечательно ... и без "рекламщиков"  там бы ничего не приключилось, было бы исключительно спокойно ...   Так ?    Тебе просто постоять на своём ?

Можно о теории поговорить, в общем ... а можно о рассматриваемой ситуации в соседней стране ... Конечно там не было никакого "спроса" ? Всё было замечательно ... и без "рекламщиков" там бы ничего не приключилось, было бы исключительно спокойно ... Так ? Тебе просто постоять на своём ?

Помнишь недавно фордовка не срослась? И как там в теме обостреж возник?

Помнишь недавно фордовка не срослась? И как там в теме обостреж возник?

Дим, тебе выбирать ... Хочешь, стой за свой "принцип",  неспособные на осознание собственного состояния и собственные осознанные действия украинцы повелись на забугорную пропаганду и провокацию, всё в этом и дело ...  Ты всё прекрасно понимаешь, если ты от этого никак не можешь оторваться, то я настаивать не буду ...

Дим, тебе выбирать ... Хочешь, стой за свой "принцип", неспособные на осознание собственного состояния и собственные осознанные действия украинцы повелись на забугорную пропаганду и провокацию, всё в этом и дело ... Ты всё прекрасно понимаешь, если ты от этого никак не можешь оторваться, то я настаивать не буду ...

А что мне выбирать? Что вполне естественный процесс при подталкивании под руку в напряженном противостоянии ведет к взрывным реакциям? Это очевидно и вполне распространено.А вот то, что ты мне пытаешься инкриминировать - это в известных правилах ведения дискуссии называется "вначале довести мысль оппонента до абсурда, а потом героически этот абсурд опровергать".

Спасибо ребята, очень интересно было почитать ваши дебаты на 58 и страницах. Теперь позвольте выразить свое мнение. Сейчас мы имеем очередной виток пакта молотова-риббентропа. Ну типа Россия сдает часть своей империи (запад of Ukraine) в обмен на восток. Правда единственное объяснение нах оно ей надо - чистая география (геополитика), типа мы не проиграли, мы их купили. Так чта, дарагая США, заверните пожалуйста в целлофан с цветочками. Хотя империя все мельчает. Ни хрена не завоевав, за последние 60 лет, столько слить... Дед мой в гробу переворачивается.

Они по местному радио слушали новости и в твиттер постили?

у них нет интеренета и телефонов? нет родни и приятелей на Украине?

 

ЗАЯВЛЕНИЕ КОМИТЕТА СОЛИДАРНОСТИ С МАЙДАНОМ

всё верно до этого места:

Такая победа станет слишком заразительной для российкого общества

а с этого места сплошные иллюзии - пока кормушка с нефтебаксами не закрылась, россияне ни на какие действия не способны, ну а как закроется они радостно посадят себе на шею ещё бОльшего тирана, чем нынешний

 

 

они радостно посадят себе на шею ещё бОльшего тирана, чем нынешний

 

А что, у нас тиран? Если "ДА", то что он натиранил?

А что, у нас тиран? Если "ДА", то что он натиранил?

 

При ухудшении нынешнего состояния тиран найдется быстро. По этому поводу не должно быть иллюзий.

 

Другое дело, что определение "тиран" на начальном этапе кровавой заварухи к нему вряд ли будет применимо; сперва "Лидер", затем - "Спаситель", так правильнее.

 

 

Другое дело, что определение "тиран" на начальном этапе кровавой заварухи к нему вряд ли будет применимо; сперва "Лидер", затем - "Спаситель", так правильнее.

 

Вот теперь мне всё понятно. Оказывается это был всего-лишь прогноз.

А что, у нас тиран? Если "ДА", то что он натиранил?

всего ничего - полностью подмял под себя всю крупную промышленность, задавил малый и средний бизнесс (не 100% вытоптал, но старался, как мог), задавил все сколь нибудь значимые политические движения, практически уничтожил независимую прессу... не норм так то, совсем не тиран

Хотя империя все мельчает. Ни хрена не завоевав, за последние 60 лет, столько слить...

Но можно и по другому посмотреть.

Профуканая в 90е  часть империи, возвращается, но уже не в полном составе.

Согласись, восточные и западные украинцы сильно, а порой кардинально отличаются друг от друга и менталитетом и желаниями.

Да  и  вероятность что так будет лучше для всех, очень высока.

Изменено 1 февраля, 2014 пользователем Сергей 45

Но можно и по другому посмотреть.

Профуканая в 90е  часть империи, возвращается, но уже не в полном составе.

Согласись, восточные и западные украинцы сильно, а порой кардинально отличаются друг от друга и менталитетом и желаниями.

Да  и  вероятность что так будет лучше для всех, очень высока.

Дык, для меня в этом вообще нет сомнений, слишком мы разные. Но федеративное устройство Украины будет похоже на Аляску и остальные штаты - страна одна, а в остальном ничего общего. Так может сразу расцеловаться и по домам? Остается один, практически не решаемый вопрос - раздел имущества, кто возьмет на себя ответственность по проведению границы? Ясенпень Россия и Штаты, но при этом мы получим море народа недовольного этим дележом. Сами понимаете проблемы индейцев шерифа не е... Но тут есть очередной подвох, пока не вымрут нынешние поколения, будет продолжаться приграничный хохлосрачь. И инициировать его будет не народ, а науськивание из вне.